Конструкция испарителя азотной кислоты

 
1 2 3
+
-
edit
 
s0r0s> ...А само травление производим в стеклянной камере, внутри которой ракреплен образец и в которую подводится кислото-воздушная смесь из реактора...

Ну и что мы видим? А видим мы что установка превратилась в заурядный эксикатор, который и надо тебе взять и не еб.ть мозг себе и нам :bad00000:.
Эксикатор - это стеклянная емкость с пористой перегородкой. Вниз наливается серная к-та, а на перегородку кладется высушиваемое вещество. Все это закрывается герметичной стеклянной крышкой.

Смотрим через поисковики продавцов хим.посуды, выбираем нужных размеров эксикатор :appl: и прекращаем разводить перфекционизм :dont0000: .

Вниз эксикатора наливаем азотку, вверх ложим свои пробы. Азотка снизу подогревается на песочной бане, помаленьку кипит, её пары травят пробу и конденсируясь стекают вниз. :p
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

ad2

втянувшийся

Пожалуй, этот вариант вполне вероятен для разовой обработки, только эксикатор брать не стоит. Они делаются из нетермостойкого стекла большой толщины и лопаются на раз. Тем более на песчаной бане, которая царапает стекло (песчаные бани вообще не рекомендуется использовать). Лучше взять кастрюльку из термостойкого стекла (Simax, разотерм, ТС и т.д.) и на водяной бане (как раз температура будет около ста градусов) ее греть. Крышка этого сосуда должна иметь конический шлиф, т.е. крышка уже, чем сама кастрюлька, иначе конденсат будет скапливаться на краю и при открывании вы неизбежно будете разливать кислоту, в то числе и на себя.
Впрочем, здесь не обойтись без вытяжного шкафа.
Однако для постоянной работы эта установка абсолютно не годится.
s0r0s>Если с камеры травления сцеживать сконденсировавшуюся кислоту с водой после омыва, то имеет ли смысл ее заливать обратно в реактор? Нужно ли еще после камеры травления в змеевике собирать кислоту?
Обратно в реактор разбавленную кислоту заливать нет смысла. Можно, конечно, заваять схему с дальнейшей перегонкой кислоты и уже концентрированую заливать в реактор. Но это для больших объёмов, когда расходуются литры кислоты в сутки, да и то, неизвестно, стоит ли заморачиваться. Ну а конденсат разбавленной кислоты всегда пригодится и для других целей.
 

s0r0s

новичок
Товарищ lenivec, удосужились бы прочитать требования к установке, которые я изложил в самом первом посте. Это избавило бы всех от ненужных суждений-предложений.

Ad2, а что ж потом делать с этими кислотными отходами? И как там насчет добавления дополнительных фильтров для вытяжки?
 

ad2

втянувшийся

Фильтры в любом случае нужны. Я так понимаю, что разбавленная кислота будет стекать в какой-то сосуд. Имеет смысл пробулькивать газ из реактора вначале через этот отработанный раствор. Смысл - увеличить его концентрацию и использовать потом по второму разу.
В принципе можно собрать замкнутую схему с минимальным расходом кислоты. Но потребуется немало трубок (стеклянных, силиконовых и т.п. ПВХ использовать не стоит, они с кислотой реагируют), кранов, посуды. Если уж совсем по уму, то еще и математическую модель реактора надо обсчитать на оптимальные и критические режимы (ну и что там ещё обсчитыввается), но это для мазохистов.
Что делать с кислотными отходами? Вообще полагается собирать их в специальных бутылях, потом нейтрализовать щелочью и выливать нафиг. Если объёмы отходов небольшие, то частенько просто выливают в раковину (хоть это и противоречит ТБ), никто с этими емкостями с отработанными реактивами возиться, ясное дело, не хочет.
Насчет фильтров: если Вы про вытяжной шкаф, то никакие фильтры там не поставишь. А вот на выходе из реактора силикагель вполне удобен: он дешев, доступен, легко рекуперируется нагреванием в сушильном шкафу при 105-110 С. Вообще-то проще всего поглощать пары азотной кислоты и диоксида водой, пробулькивая через несколько склянок. Количество других оксидов будет меньше, а состав их зависит от активности металла. Чем лучше он как восстановитель, тем сильнее восстанавливается азот, вплоть до аммиака.
 
+
-
edit
 
s0r0s> Товарищ lenivec, удосужились бы прочитать требования к установке, которые я изложил в самом первом посте.

Мне фраза "нужна от случая к случаю" более внушает, чем давление пара для сдувания.

С азоткой работал. Т.ч. с кипящей крепкой. Не разъедает она нерж.сталь со швами так фатально, как кое-кто тебе представляет, чтобы строить тефлоновый или стеклянный реактор. За месяцы непрерывного кипячения может и разъест. Но за десятки часов изменений почти не будет. Змеевик-испаритель с приваренным тэном при работе "от случая к случаю" продержится десятилетия.

И при испарении азотка не концентрируется. Есть такое понятие "азеотроп". Как получиться при кипении этот самый азеотроп 68%, так он им и останется, сколько не испаряй и не перегоняй.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

s0r0s

новичок
Под "от случая к случаю" имелось ввиду использование реактора 2-3раза в день по 10-15сек (работа струей).
А не конструирование перегонной установки с неприрывным циклом.

А что скажет товарищ Ad2 по поводу "азеотопов"?
 

ad2

втянувшийся

Чего-то я не пойму. Если Вам нужно использовать реактор всего два-три раза в день, то нафига так заморачиваться? Я то понял, что у Вас должен быть непрерывный цикл. А так можно вообще обойтись сосудом из нержавейки и краном|клапаном в крышке. Нагреваете в закрытом герметично сосуде кислоту, давление повышается, срабатывает клапан и струя пара идет на изделие. Т.е. фактически автоклав (бытовой вариант - скороварка). Работу лучше делать на улице, с наветренной стороны.
А при чем здесь азеотропная смесь? Вы же планируете промывать изделие водой? Вот через этот смыв и пропускать газ, насыщая его кислотой. Кроме того, если Вы планируете использовать две атмосферы, то для этого случая состав азеотропа другой (больший по концентрации азотки), чем для стандартного давления.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Странная тут дискуссия происходит. Неужели кто-то из советчиков действительно думает, что вот так можно научить работать с таким опасным аппаратом человека, не имеющего понятия ни о химии, ни об элементарных правилах техники безопасности? Это то же самое, что пытаться вот так же, в двух словах, научить делать операции или ходить по канату.

Думаю, лучший и единственный совет, который здесь нужно дать, - найти химика, который возьмёт на себя изготовление аппарата и работу на нём. Иначе при первом же опыте гарантированы тяжёлые последствия.
+
-
edit
 
Да уж. Химик изыщет другие возможности травления образцов и другие подходы, а этот агрегат страшный, в который почему-то так уперся Сорос, постарается исключить.

например элекротравление и электрополирование. Процесс быстр, эффективен и значительно более безопасен
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Дело даже не в эффективности процесса или других возможностях, а в том, что человек совершенно точно покалечится. И не потому, что он какой-то неумеха, а потому, что такой процесс опасен даже для специалиста. А для неспециалиста опасен почти смертельно.

ad2

втянувшийся

Ну что можно сказать, увлекся я...
Ну а потом, сорос человек взрослый и сам может решить, рисковать ему здоровьем и жизнью или нет, есть шанс и благополучного исхода. Лично я бы с таким аппаратом (с такими объёмами и повышенным давлением) работать не стал.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Как он может решить (или узнать), что он рискует здоровьем и жизнью, если никто ему об этом не говорит? А наоборот, все раздают советы, будто речь идёт не о кипящей азотке под давлением, а о заварке чая?

ad2> Лично я бы с таким аппаратом (с такими объёмами и повышенным давлением) работать не стал.

Это вообще круто.

Народ, помните мудрую заповедь: НЕ НАВРЕДИ !

DSP

новичок

Так вот куда делся Soros со своим прожектом!
Сколько безопасных предложений по травлению (и кисточкой,и в жидкой фазе (с УЗ) и просто в парах азотки без нагревания ) давали ему на форуме Аналитическая химия, а ему все неймется.
Интересно , испробовал ли он хотя-бы один из предложенных обычных способов.
и что у него получилось?
И зачем он хочет травить пластмассы?
Причем чем дальше- тем круче развивается фантазия у автора: кипятить азотную кислоту литрами и т.д.
 

s0r0s

новичок
Что ad2, на попятную пошли? Боитесь, что я буду высылать фотографии своего искалеченного тела?

DSP, здоровеньки булы! С того форума ушел потому как там разговор зашел в тупик: все говорят что верная смерть. А здесь посеяли надежду в светлое будущее (с кислотными ожогами).

В общем, приоткрою небольшую тайну о назначении установки: планируется таким способом производить декорпусировку микросхем. Всякие кисточки-шмисточки не подходят так как не видно до какой степени там протравилось: то ли корпус еще на месте, то ли кристал уже весь разъело.
 
+
-
edit
 
s0r0s> В общем, приоткрою небольшую тайну о назначении установки: планируется таким способом производить декорпусировку микросхем. Всякие кисточки-шмисточки не подходят так как не видно до какой степени там протравилось: то ли корпус еще на месте, то ли кристал уже весь разъело.

И тут они - китайские сдиратели!
Т.к. задача явно коммерческая, мне в лом что-либо дальше предлагать...

Агрегат твой с парами азотки под давлением построить можно. Но по моему опыту азотка не самый лучший реактив для окисления-растворения термореативной пластмассы фенопласта.

Вот помню, наворовал я кучу микросхем и решил их сжечь, а золотишко выделить. Путем опытов нашел смесь расплавленных реактивов, которая хорошо и быстро растворяла этот самый фенопласт.
В результате получилась смесь металических ножек и золотых проволочек. Пробное растворение ножек азоткой с целью выделить целевые проволочки показало незначительный выход алкаемого металла. Выбросил этот геморрой на свалку. (ежели исходных микросхем было хотя-бы 10 кг, то не выбросил бы).

Но расплавленная смесь фенопласт растворяла хорошо.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

s0r0s> В общем, приоткрою небольшую тайну о назначении установки: планируется таким способом производить декорпусировку микросхем.

А это зачем?

s0r0s

новичок
Да какая коммерция в институте РАН. Может где-то в директорате есть, а инженерам работать надо.
Задача ставится не сдирать, а анализировать, в том числе на производственный брак и нарушение техпроцесса.

То есть, уважаемый Lenivec, Вы соглашаетесь, что конструирование подобного аппарата необходимо и я с самого начала думал в правильном направлении? Вопрос только с реактивом. Ясно-понятно, что он будет кислый, следовательно конструкция не претерпит никаких изменений. Всеравно тефлоновый реактор, компрессор, тефлоновые шланги, форсунка, стеклянная камера, система омыва водой, всеравно вытяжной газ пропускать через бурбураторы.
 
Это сообщение редактировалось 13.12.2006 в 15:37
+
-
edit
 
s0r0s> То есть, уважаемый Lenivec, Вы соглашаетесь, что конструирование подобного аппарата необходимо и я с самого начала думал в правильном направлении?

Чем не угодило кондовое шлифование с рассматриванием под микроскопом? Почему выбрана именно азотка? Ты пробовал бросать микросхемы в разные кипящие кислоты и другие реактивы? Если нет, то пробуй, а потом уже что-то конструируй. Хотя если цель убить время, то все одно пофиг.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

s0r0s

новичок
Шлифование не подходит тем, что кристалл микросхемы имеет весьма неровную поверхность. Если тупо сошлифовывать ровным слоем, то местами вместе с корпусом и часть кристала спилится.

Почему травление и почему азоткой: так делают остальные и у них все прекрасно получается.
 
+
-
edit
 
s0r0s> Почему травление и почему азоткой: так делают остальные и у них все прекрасно получается.

Ну если азотка неизбежна, то надо минимизировать опасность.
Под давлением должен быть минимальный объем кипящей азотки. Тефлоновые автоклавы строить не надо. Надо достать микронасос и соединить с минимальных размеров и объемов испарителем. Тебе предлагали трубчатый - чем не нравится?!
Без защитной маски даже близко не подходить.
И корпус установки будет защитным кожухом.


А газы - отдельная тема. Имхо лучше мощной вытяжки альтернативы нет
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

s0r0s> Почему травление и почему азоткой: так делают остальные и у них все прекрасно получается.

Вот у остальных и нужно спрашивать. Неужели учёные не поделятся с учёными?

s0r0s

новичок
lenivec> Ну если азотка неизбежна, то надо минимизировать опасность.
Во истину.
lenivec> Под давлением должен быть минимальный объем кипящей азотки. Тефлоновые автоклавы строить не надо. Надо достать микронасос и соединить с минимальных размеров и объемов испарителем. Тебе предлагали трубчатый - чем не нравится?!
Не понял конструкцию установки.

lenivec> Без защитной маски даже близко не подходить.
Респиратор или костюм химзащиты?

lenivec> И корпус установки будет защитным кожухом.
lenivec> А газы - отдельная тема. Имхо лучше мощной вытяжки альтернативы нет
А то место, куда будет вытягивать будет мини-Чернобылем?

Serge77> Вот у остальных и нужно спрашивать. Неужели учёные не поделятся с учёными?
Подскажите кто в России наладил такой процесс? Я вот знаю в Белоруссии есть, но у них целиком коммерческая основа и никаких разглашений секретов.
 
+
-
edit
 
s0r0s> Не понял конструкцию установки.

В лом мне рисовать. Особенно на халяву в чужое коммерческое дело. Включи воображение. Кому в конце концов нужно/выгодно - мне ли тебе?!


s0r0s> Респиратор или костюм химзащиты?

Случай тяжелый %(. Надо тебе опасность прочувствовать. Нагрей до кипения маленькую порцию 70% азотки и капни ОДНУ КАПЛЮ на ту часть тела, которую не жалко и не видно будет под обычной одеждой.
Ожог недели через три заживёт (будут неудобства всё это время), зато у тебя прибавиться опыта и ты сам будешь знать, что лучше ;-)
Мной имелась в виду защитная маска из толстого оргстекла для защиты лица. Тело прикрыто одеждой, да и кожа в случае легко заживёт. А ГЛАЗА - НЕТ.


s0r0s> А то место, куда будет вытягивать будет мини-Чернобылем?

не тупи %(. Заводы выбрасывают в тысячи раз больше десятками лет и ничего.
А если ты упёртый поборник экологии, то бросай химию сразу.
Впрочем очистить отводимый воздух будет достаточно легко.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 15.12.2006 в 16:51
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Странная тут дискуссия происходит. Неужели кто-то из советчиков действительно думает, что вот так можно научить работать с таким опасным аппаратом человека, не имеющего понятия ни о химии, ни об элементарных правилах техники безопасности? Это то же самое, что пытаться вот так же, в двух словах, научить делать операции или ходить по канату.

Думаю, лучший и единственный совет, который здесь нужно дать, - найти химика, который возьмёт на себя изготовление аппарата и работу на нём. Иначе при первом же опыте гарантированы тяжёлые последствия.

s0r0s

новичок
lenivec> Случай тяжелый %(. Надо тебе опасность прочувствовать. Нагрей до кипения маленькую порцию 70% азотки и капни ОДНУ КАПЛЮ на ту часть тела, которую не жалко и не видно будет под обычной одеждой.
lenivec> Ожог недели через три заживёт (будут неудобства всё это время), зато у тебя прибавиться опыта и ты сам будешь знать, что лучше ;-)
lenivec> Мной имелась в виду защитная маска из толстого оргстекла для защиты лица. Тело прикрыто одеждой, да и кожа в случае легко заживёт. А ГЛАЗА - НЕТ.
Едрен-батон. Я об этом писал с самого начала. И называл это "камерой травления". Просто из Ваших рассуждений решил, что требуется еще какая-то защита.

lenivec> не тупи %(. Заводы выбрасывают в тысячи раз больше десятками лет и ничего.
lenivec> А если ты упёртый поборник экологии, то бросай химию сразу.
lenivec> Впрочем очистить отводимый воздух будет достаточно легко.
Я не дышу прямо из трубы химзавода. А тут прийдется дышать кислотным газом. Нефигово так. Или сожженные легкие - не сташное заболевание?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru