Почему помер СССР?

Bornholmer> Не надо мифов - здесь прошлую жизнь можно руками пощупать.

Именно.

Bornholmer> И да. Килограмм хлеба в день - я даже не знаю, как столько сожрать; это показатель скорее бедности.

То же самое подумал. Недалеко ушли от пушкинского Балды

есть же мне давай вареную полбу..

Bornholmer> И да. Килограмм хлеба в день - я даже не знаю, как столько сожрать; это показатель скорее бедности.

Гм...

У нас трепачи из кромчан страсть очень сильные, фунтов по восьми в день одного хлеба едят без приварка. (Н.С. Лесков. "Грабеж")

 

Как-то пришлось питаться одной буханкой белого хлеба в день (по состоянию здоровья). Уверяю - это очень немного.

EG54> "Доктора Живаго", это тонкая социальная прослойка и размазывать их мнение на все социальные слои наверное не правильно.
А зачем на все? Пушкин "Евгения Онегина" писал тоже с точки зрения тонкой социальной прослойки, а Толстой - "Анну Каренину", и т.д.
На мой взгляд, раз уж речь зашла о "Живаго", то скучно написанный роман, очень тяжелым для прочтения языком. Стихи у него лучше получались.
Но прочитать-то я его должен был? Чтобы иметь собственное мнение? Мало-ли я всякой туфты читывал? "Даже "Молодую Гвардию" прочитал до конца, и "Как закалялась сталь", хотя последнее - уже чистой воды графомания, ниже даже по своим литературным достоинствам, чем "Живаго". Тоже, кстати, тонкая социальная прослойка фанатиков революши...А "Москва-петушки" написано с точки зрения вообще низшей маргинальной прослойки общества, но, тем не менее, гениально, КМК, написанное произведение, не чета творчеству Фадеева (генерального Секретаря и Председателя Правления Союза Советских писателей) и Островского....Роднит Фадеева с Венечкой только их запредельный инфернальный алкоголизм, но никак не писательский талант....

В.Б.> прочитал до конца, и "Как закалялась сталь", хотя последнее - уже чистой воды графомания, ниже даже по своим литературным достоинствам, чем "Живаго". Тоже, кстати, тонкая социальная прослойка фанатиков революши

Прагматик Сталин проводил индустриализацию. И для этого ему нужна была " Как закалялась сталь".
Прагматику Путину нужен "Доктор Ж." Результаты видны не вооруженным взглядом. Литературными, нравственными переливами Магнитку не построить. Нравственные бла-бла-бла интересны тонким, и зачастую бесполезным натурам. Нынешний Гайдар безусловно образованный, с тонкой настройкой человек. Но как практический (грубый!) управленец -величина отрицательная.

Надо было все-таки построить коммунизм, или что-то близкое. В этом обществе главное человек и его порывы души... Материальное-вторично.

Дем>> у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая." (ц) один будущий строитель коммунизма.
Bornholmer> И сколько таких рабочих с хорошей профессией было?
Ну очевидно столько сколько её освоить могли. Слесарить - не кобыле хвост крутить.

Bornholmer> А то чот не вполне понятно, для кого тут рабочие казармы в городе понастроили.
Дык для гастеров.

Bornholmer> И ладно Ревель. В Гельсингфорсе филиал городского музея - типичное жилище рабочего: комната метров 16, раковина в углу (ого, явропа!), и в ней жил работяга Пекка Пуккалла, его жена и пятеро детей.
Ну значит нравилось ему так жить. Собственно - а зачем больше-то? Шмотья нет, холодильника нет, телевизора нет...
Bornholmer> И да. Килограмм хлеба в день - я даже не знаю, как столько сожрать; это показатель скорее бедности.
Скорей отсутствие желания что-то готовить, в сочетании с крестьянскими привычками питания. Ибо рожь и пшеница основная еда - а что ещё из них можно сделать?

EG54> Тут ключевой вопрос, Кем были выбраны эти Депутаты. Всенародным избирательным правом? Ну и ответ по следствию Учредиловки вытекает сам собою.
Именно что всенародным. Сословия большевики отменили 23 ноября 1917 года.
И голосовали все старше 20 лет, в том числе и женщины, а не как на западе.

EG54> Надо было все-таки построить коммунизм, или что-то близкое. В этом обществе главное человек и его порывы души... Материальное-вторично.
Надоело бессмертное цитировать:
Поражаюсь я, на вас глядя, — говорил товарищ секретаря, тоже повернувшись спиной к председательствующему. — Нездоровый пессимизм какой-то. Человек по своей натуре оптимист, это во-первых. А во-вторых — и в главных, — неужели вы полагаете, что директор меньше вас думает обо всех эти вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь ко мне, директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило от восторга, я не стыжусь сознаться. Я всегда был оптимистом, но эта картина… Если хотите знать, все будет снесено, все эти склады, коттеджи… Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли… Диспуты, обучение во сне, стереокино… Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!..
— А ты что будешь делать?
— Я буду вырезать по дереву.
— А еще что?
— Еще я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у меня хороший почерк.
— А я что буду делать?
— Что захочешь! — великодушно сказал товарищ секретаря. — Вырезать по дереву, писать стихи… Что захочешь.
— Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.
— И пожалуйста! И занимайся себе математикой на здоровье!
— Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.
— Сейчас ты получаешь за это жалованье. Глупо. Будешь прыгать с вышки.
— Зачем?
— Ну как — зачем? Интересно ведь…
— Не интересно.
— Ты что же хочешь сказать? Что ты ничем, кроме математики, не интересуешься?
— Да вообще-то ничем, пожалуй… День проработаешь, до того обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.
— Ты просто ограниченный человек. Ничего, тебя разовьют. Найдут у тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать что-нибудь такое…
— Сочинять музыку — не проблема. Вот где найти слушателей…
— Ну, я тебя послушаю с удовольствием… Перец вот…
— Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание.©.
Материальное вторично? Как это согласуется с "Каждому-по потребностям"? Или потребности исключительно духовные - все ходят, идеальные до полупрозрачности и декламируют стихи? Питаясь сомой с хаомой... (в реале - 150 гр. риса на человека в день и 60 гр. мяса).....
EG54> Надо было все-таки построить коммунизм, или что-то близкое. В этом обществе главное человек и его порывы души
Дык, ёлы-палы, попытались же один раз? Не вышло.
А порывы души каждый и сейчас найдет себе, если нуждается в этом. Не привлекая тех, кому они не нужны. Хвала Путину, у нас общество индивидуалистов вполне себе вырисовывается. Без обязательных или даже просто рекомендуемых массовых мероприятий и идеологий.

Дем> Ну значит нравилось ему так жить.

Можно не сомневаться, что еще больше ему понравилось бы жить как шведские господа - в семи комнатах на Эспланаде или Александерсгатан, с прислугой и извозчиком. Даже без телевизора и холодильника.

Но денег на большее все равно не было.

Кстати, отчего-то гельсингфорсские так и писали "извозчик" транскрипцией с русского - isvoschick.

Bornholmer>> И да. Килограмм хлеба в день - я даже не знаю, как столько сожрать; это показатель скорее бедности.
Дем> Скорей отсутствие желания что-то готовить, в сочетании с крестьянскими привычками питания.
В столице кадровые, потомственные путиловцы, обуховцы, ижорцы и т.д. жили вполне себе ничего. До сих в СПб пор стоят рабочие городки, в которых были поликлиники, больницы, библиотеки, школы. Причем, НЕ бараки. Гаванский городок, Сан-Гали, рабочие дома мануфактур Штиглица и т.д. А гастарбайтеры (селяне, перебравшиеся в город) на неквалифицированный труд, жили в бараках, а сейчас в однушке на четыре чистоплотные таджикские семьи..... Мало что изменилось. Только гастеры стали издалЯ приезжать...

EG54>> Надо было все-таки построить коммунизм, или что-то близкое. В этом обществе главное человек и его порывы души
В.Б.> Дык, ёлы-палы, попытались же один раз? Не вышло.

А что именно не вышло? Можешь объяснить вразумительно?

В.Б.> В столице кадровые, потомственные путиловцы, обуховцы, ижорцы и т.д. жили вполне себе ничего. До сих в СПб пор стоят рабочие городки, в которых были поликлиники, больницы, библиотеки, школы. Причем, НЕ бараки. Гаванский городок,

Гаванский городок - это неплохо. Но это - для одной тысячи человек в столице огромной РИ.

В.Б.> ... Мало что изменилось. ...

Я бы сказал, что во времена СССР много что изменилось (для рабочих).

В.Б.> Материальное вторично? Как это согласуется с "Каждому-по потребностям"? Или потребности исключительно духовные - все ходят, идеальные до полупрозрачности и декламируют стихи? Питаясь сомой с хаомой...

Не знаю, поймешь ли?

У нас дома есть кошка. Кормим мы ее сухим кормом.
Что интересно, корм в кормушку насыпаем один раз - на сутки.
И кошка в течении суток не спеша этот корм хряпает. Это - по потребностям.

Но если положить в кормушку мягкий корм, или вареную печенку, или мороженое, то киса съест все за один присест (и каждые 15 минут будет приходить за добавкой).
Возможно, инстинкт говорит ей, что это вкусная высококалорийная высокоусвояемая еда и ее про запас нужно съесть побольше.
А ума (или сознания) чтобы понять, что в употреблении такой еды нужно себя огранить, у кошки (и большинства людей) нет.
Получается, мы (люди) являемся для кошки высшими регуляторами, определяющими, что ей по потребности, а что нет.

Отношение к еде - это только первая ступень, которая отделяет человека коммунистического общества от животного.

Bornholmer> Можно не сомневаться, что еще больше ему понравилось бы жить как шведские господа - в семи комнатах на Эспланаде или Александерсгатан, с прислугой и извозчиком. Даже без телевизора и холодильника.
Очень даже не факт, если бы деньги на это ему бы пришлось своими руками заработать, а не по наследству получить. Это только нахаляву уксус сладок.

EG54>> Надо было все-таки построить коммунизм, или что-то близкое. В этом обществе главное человек и его порывы души... Материальное-вторично.

В.Б.> [i]Поражаюсь я, на вас глядя, — говорил товарищ секретаря, тоже повернувшись спиной к
В.Б.> — [b]Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься.

А для этого и придумали идею ВОСПИТАНИЯ нового человека, с новыми потребностями. Воспитание индивидуальное, воспитание общественное. Сейчас цели воспитания духовного человека нет. Потребность читать нужно воспитывать, однозначно. Это в общем минус, а колбасное воспитание-плюс, тут несомненный успех.
Кстати, читал, что Ю.Корея выдвинула и реализует воспитание каких-то новых (материальных, виртуальных) потребностей, исходя из уровня развития страны. Про развитие их духа не слышал. Почему-то даже индустриально развитый капитализм не желает формировать, воспитывать духовного человека и остается на животных, едальных принципах существования общества. При капитализме не добьемся торжества духа, даже при наличии опытных религий.

EG54>> Тут ключевой вопрос, Кем были выбраны эти Депутаты. Всенародным избирательным правом?
Дем> Именно что всенародным. Сословия большевики отменили 23 ноября 1917 года.

Ну и сколько крестьян, рабочих было среди депутатов, если голосование всенародное? Голосование учредиловки инициировали вполне конкретные господа с целью привести этих же господ к власти. Зачем тень на плетень наводить.
Сейчас голосование всенародное, но народ почему-то так "горячо любит" Е.Россию, строго в пределах 60% и ни шагу в сторону. Хотя, даже по представленным партиям и шагнуть то не куда.

EG54> А для этого и придумали идею ВОСПИТАНИЯ нового человека, с новыми потребностями. Воспитание индивидуальное, воспитание общественное. Сейчас цели воспитания духовного человека нет.
У кого нет? Мои дети выросли весьма и весьма высокодуховными людями, и внуки тоже вырастут, мля буду!
На цели государства мне, как всегда, насрать. Пускай что хочет - то и выращивает. Или НЕ выращивает.
Когда мои дети росли и страна была под фактической властью бандосов, мои дети долбили ин. языки, учились музыке, ходили по картинным галереям, театрам и филармониям, читали дома хорошие книги, и не ходили в среднюю школу.
Мне 20-25 лет назад говорили: "нельзя ограничиваться домашним воспитанием и домашним обучением (школа - экстернат), им в социуме жить, со всеми его неоднозначностями. А вы - тепличные растения культивируете." Ничего подобного - прекрасно ориентируются в социуме и вполне комфортно себя чувствуют.
Требования к окружению, так сказать, к своему кругу общения - да, повышенные. Так и должно быть, чтобы не обыдлячиться. А родители. которые говорят "школа виновата, улица виновата!" - им просто наплевать на собственных детей, поскольку просто лень ими всерьёз заниматься: школу и улицу очень легко вычеркнуть, если дорого воспитание детей.
EG54> Кстати, читал, что Ю.Корея выдвинула и реализует воспитание каких-то новых (материальных, виртуальных) потребностей, исходя из уровня развития страны. Про развитие их духа не слышал.
Ну и пёс с ними.
Корея по количеству роботов в промышленности - на первом месте. В т.ч. и среди населения...

EG54>>> Надо было все-таки построить коммунизм, или что-то близкое. В этом обществе главное человек и его порывы души
В.Б.>> Дык, ёлы-палы, попытались же один раз? Не вышло.
E.V.> А что именно не вышло? Можешь объяснить вразумительно?
Ничего особенного: государство, которое строило коммунизм, издохло на пути к коммунизму....

EG54> Ну и сколько крестьян, рабочих было среди депутатов, если голосование всенародное?
Так с Советами та же фигня вышла.
Даже ещё смешнее - в пролетарском правительстве ни единого пролетария не оказалось.

EG54> Сейчас голосование всенародное, но народ почему-то так "горячо любит" Е.Россию, строго в пределах 60% и ни шагу в сторону. Хотя, даже по представленным партиям и шагнуть то не куда.
Так именно что - особых альтернатив и нет, хоть и противно. Голосовать за обещалкиных, которые хотят свалить с награбленным за границу никакого желания.

EG54> А для этого и придумали идею ВОСПИТАНИЯ нового человека, с новыми потребностями.
А это с какими - новыми?
Ведь ни одной реально новой потребности даже придумать не получилось, куда уж кого-то воспитывать...
Говорить абстрактно о "духовном воспитании" легко, а вот чуть ближе к реальности - и непонятно что конкретно делать-то надо...

Дем> Даже ещё смешнее - в пролетарском правительстве ни единого пролетария не оказалось.


У вас возникли сомнения в происхождении машинистов локомотива, идущего, нет - летящего в светлый коммунизм?
Вот оно что, батенька, так за такие слова можно и партбилет на стол положить

В.Б.> Ничего особенного: государство, которое строило коммунизм, издохло на пути к коммунизму....

Мне вот интересно, что человек, вполне не глупый, много работающий. Много знающий об искусстве, интеллектуал, проживающий наконец в культурной столице страны, вообщем настоящий Питерский интеллигент. Почему такой человек применяет в отношении государства, где он родился такие термины как "издохло". Может это какой-нибудь вид оргазма?

В.Б.>> Ничего особенного: государство, которое строило коммунизм, издохло на пути к коммунизму....
GREI> Мне вот интересно, что человек, вполне не глупый, много работающий. Много знающий об искусстве, интеллектуал, проживающий наконец в культурной столице страны, вообщем настоящий Питерский интеллигент. Почему такой человек применяет в отношении государства, где он родился такие термины как "издохло". Может это какой-нибудь вид оргазма?
Мало-ли где кто родился. Может, в Мухос.анске - я его любить должен? Трудновато.... Мне повезло, я - в Питере, его легко любить, как свою малую родину.
Вышло так, что родился в СССР, хотя мог в Монголии. А внутри СССР, равновероятно мог в Казахстане и на Украине (родители мотались по работе). И пришлось бы их всех любить (уважать) сейчас? Что за "натальный фетишизм"?
А "издохло" - потому, что без почета. Если с почетом, то "почил в бозе", "преставился", наконец, "дал дуба"©. И в те годы, которые проживал в этом государстве - уважения к нему не испытывал. Его мне пытались навязать средствами массовой пропаганды - но им не удалось. Это нормально.
Нормально же, если сейчас граждане некоторых государств публично высказывают неуважение к ним? И даже у нас поощряется, считается признаком здравомыслящего и порядочного человека. Их цитируют в СМИ, показывают в ток-шоу, всячески привечают на форумах.
Ну вот...
Я тоже, пока жил в СССР в сознательном возрасте - его не уважал. В несознательном - конечно, и солнце ярче было, и вода мокрее, и колбаса лежала везде, всякая, и из мяса.....

Sinus> Ну да, "фотки гастеровких общаг выдаются за нормальное жилье рабочих"..
Sinus> Исингтон, Англия. Тут приезжих почти нет, только свои. Был проездом, но фото на мое, мне такое снимать не очень.., из Гугля.
Sinus> Видно невооруженным выпуклым глазом - жирует рабочий класс империи..

Да даже в предместье Лондона, если ехать со стороны Хитроу, то видны кварталы с более бюджетным жильем. Старые кровли, один дом делится на двух квартирантов напополам и в целом внешний вид обветшалый.

В.Б.> А "издохло" - потому, что без почета.

Извернулось. Мехом внутрь. Кишками наружу.
Хотя теория такого не предусматривала.

101> Да даже в предместье Лондона, если ехать со стороны Хитроу

Выбрал Исингтон потому, что на севере практически нет "понаехавших" (речь вели о гастарбайтерах), почти 100 % "коренные". Меньше рабочих мест, соответственно вдвое дешевле недвижимость, чем в районах даже западнее Хитроу, где часть дома 1825 г. без фундамента и в полкирпича легко потянет за 300 тыс. фунтов.

В.Б.> Я тоже, пока жил в СССР в сознательном возрасте - его не уважал. В несознательном - конечно, и солнце ярче было, и вода мокрее, и колбаса лежала ...

А теперь ты конечно РФ уважаешь? За колбасу...