О политических репрессиях в СССР

энди> Вооружения для обороны а не убийства собственных граждан.Э как, с какой стороны зашли .Предлагаете использовать ядерное оружие в гражданской войне? Удивительный заход .Технологический!!!

Ожидаемый ответ. Вы сейчас сами себя уговариваете и убеждаете? Т.е. Ваша мораль дифференцирует убийства на плохие и хорошие? Или насилие против собственных граждан у вас тоже градируется?

энди> Но почему то для вас прошлое и весьма скажем так ...сомнительное и спорное считается примером

Не очень понял с чего такой вывод? История она такая какая есть.

Bornholmer>> Нашему борцу-черносотенцу
энди> Дело не в моих прекрасных качествах (спасибо за комплимент ,это было смешно),тут вы можете писать что угодно про светлые образы социалистической законности ,ставить друг другу плюсики и и пытаться(очень неумно кстати) оскорблять ваших оппонентов .А дело в доказанных исторических фактах и как нормальный человек(а не комми гомосек) должен к этому относиться -раз .Второе -надо понять как наши враги будут использовать эти не очень приятные для нас страницы истории в своих целях ,и продумывать линию защиты в тч. С фактами и архивами спорить можно только тут ,на более серьезном уровне прятание головы в песок не проканает

И снова можно подписаться по каждым словом. Прятанье не помогло и в первый раз, а сейчас не поможет тем более. Тем более глумление.
И при этом вызывает удивление, что за 80+ лет никакой официальной линии поведения так и не было выработано.
Принести извинения на официальной почве и понемногу выплачивать компенсации, например.

Да мало ли вариантов.

Вон, 115 лет спустя после начала русско-японской войны принесли официальные извинения правительствам Северной и Южной Корей или их минобороны.
Извинялись за то, что вооруженные силы Российской империи не смогли их защитить от японской агрессии, во время которой мирное население там рубали абсолютно бессчестно.
И вроде все правильно сделали.

А тут своих били, как-то надо этот момент заглаживать.

Beholder44>>>> Нужны доказательства?
HT> HT>> Да.
HT> HT>> Доказательства посадок и расстрелов священников только за то что они священники.
HT> HT>> Показывай.
Beholder44>> Читай, просвещайся:
HT> Я спрашивал про доказательства посадок и расстрелов священников только за то что они священники.
HT> Слезоточивые статейки не пойми откуда не нужны, нужны доказательства.

Не в коня корм.

"Всего 4 млн. расстреляли и посадили, а не 40".
Вот каким же людоедом надо быть, чтобы такую мерзость написать.

А с тем, что пинания будут стихать - неправильная надежда. Будут пинать, и будут вытаскивать на свет божий все что найдут. Вон, в Белоруссии тоже архивами норовят заняться, совсем свежая заметочка:

Радио свобода не нравится? А вот и Немецкую волну подтянули.

Beholder44>> Надо быть полностью дефективным, чтобы отрицать такой пласт информации.
HT> Судорожно найденные в поисковике ссылочки на бездоказательный бред?
HT> Надо быть полностью дефективным, чтобы этот "пласт" вообще видеть.

Оставь свои кретинские бредни при себе. Туча информации, включая собственноручные резолюции генсека и пр.

Так, 13 ноября 1937 года Л. З. Мехлис переадресовал Сталину письмо редактора газеты «Звезда» о вредном влиянии церкви в Белоруссии, и Сталин написал резолюцию: «Т. Ежову. Надо бы поприжать господ церковников»

Срочно ликвидировать Церковь! Власть и религия в 1937-38 гг.

Автор: Игорь Курляндский, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН //  lhistory.ru

 

Курляндский И. А. Сталин, власть, религия (религиозный и церковный факторы во внутренней политике советского государства в 1922–1953 гг.).

 

Vyacheslav.> Да посмотри на дебилов здешних, один вытаскивает рассекреченую бумажку - ценность которой жопу подтереть. Которую непонятно кто и как заполнял и исходя из какой методологии.

Зато твои простынки понятно по какой методологии сделаны. Палец-попа-потолок

Vyacheslav.> Голод начала 30х с милионными жертвами - факт

Неурожай и голод да, факт. Также факт что советское правительство этот голод не устраивало, так как голод был не только в СССР. Так что надо посмотреть как там было в восточной Европе. И сравнить. И посмотрим, какие там получатся миллионы.

Vyacheslav.> а что мы видим в графе смертность?

~40‰ против ~20‰ в предыдущем и следующем году. Напоминаю - нормальная, из года в год смертность в европейской части РИ ~ 28‰ (что там за Уралом - мало интересно было). То есть "голодомор" в РИ был примерно раз в два года, по сравнению с СССР. И с этим ничего не делалось, это даже проблемой не считалось. Но Николай - хороший, а Иосиф - плохой.
Логично, фигли!

Ну и в тысячный раз - как объясняется рост смертности и убыль населения в 1992-2020 годах?
Никак? А может применим ту же методику? Сколько жертв капитализма насчитаем, интересно.
Или "тут играем - тут не играем"?

Vyacheslav.> Это автоматом делает подобные писульки ничтожными с точки зрения исторических фактов.

Вот тебе исторический факт: советский народ (каковой, по идее, являлся непосредственным свидетелем кровавости кровавого сталена) ни к Иосифу Виссарионовичу, ни к советской власти претензий, ан масс, не имел.

"Голодомор", ни "массовые репрессии" ни "500 000 пострадавших за веру" - ничего из этого народ не припомнил в 1945. "Знают" про всё это почему-то только те, кто Сталина видел только на картинке. Народец только им не тот попался. Опять.

Beholder44> "Всего 4 млн. расстреляли и посадили, а не 40".
Beholder44> Вот каким же людоедом надо быть, чтобы такую мерзость написать.

Самокритично
У меня никакого "всего" не написано.
Это ты хорошо саморазоблачился, молодец

Кстати, как там в незалежной рохляндии неньке?
Почему население уверенно падает с 1994 года?
Ленин виноват?

Beholder44> А с тем, что пинания будут стихать - неправильная надежда.

Это факт, надежды только у тебя. Повторю:Лет 25 назад сказать "было репрессировано 40 миллионов" не было чем то из ряда вон. Сейчас на такого посмотрят как на кретина. Тут, например, никто не спорит с данными Земскова: по 58-59 статьям за 30+ лет 4 млн осуждено, из них к ВМН - 800 тысяч.

Beholder44> Туча информации, включая собственноручные резолюции генсека и пр.

Где? Очередная ссылка на слезоточивый текст с картинками взрыва ХХС¹⁾ и благообразными чубакками старцами в церковных облачениях - ни о чём.

---

HT> Не хочешь ради разнообразия рассказать про ленский расстрел, ну для начала?
HT> Про подавление крестьянских восстаний, когда наказывали и убивали - безо всякого суда, на месте?
HT> А расстрел в селе Бездна кто устроил в 1861 году - коммунисты?

Это не считается. Там православные убивали православных, им можно, особенно
когда по приказу православного царя. Это только коммунистам нельзя, по
приговору суда приводить в исполнение меру наказания для тех, кто
занимался антигосударственной деятельностью.

Beholder44>>>>> Нужны доказательства?\
Beholder44> Оставь свои кретинские бредни при себе. Туча информации, включая собственноручные резолюции генсека и пр.
Что-то евро-п***ры раздухарились

GREI> Что-то евро-п***ры раздухарились

Погоди, сейчас он еще и эстонские сайты подтянет - эти самые правдивые! ДойчеВелле, Псаки, СБУ, змагары даже рядом не валялись

Beholder44>> "Всего 4 млн. расстреляли и посадили, а не 40".
Beholder44>> Вот каким же людоедом надо быть, чтобы такую мерзость написать.
HT> Самокритично
HT> У меня никакого "всего" не написано.

Не оправдывайся, ты уже саморазоблачился в кубе. Порядок цифр, значит не сошелся? А чем же такой людоед принципиально отличается от Чубайса с его коронной фразой:

Чубайс: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"

 

Ответ: такой упырь принципиально ничем от чубайса не отличается. Только порядком цифр.

HT> Это ты хорошо саморазоблачился, молодец
HT> Кстати, как там в незалежной рохляндии неньке?
HT> Почему население уверенно падает с 1994 года?
HT> Ленин виноват?
Beholder44>> А с тем, что пинания будут стихать - неправильная надежда.
HT> Повторю:Лет 25 назад сказать "было репрессировано 40 миллионов" не было чем то из ряда вон. Сейчас на такого посмотрят как на кретина. Тут, например, никто не спорит с данными Земскова: по 58-59 статьям за 30+ лет 4 млн осуждено, из них к ВМН - 800 тысяч.

4 млн. осуждено. А сколько погибло выселенных при коллективизации? На острове смерти, и прочих подобных местах, а?

Кто виноват в убийствах и людоедстве на Назинском острове в 1933 году? Как нынешняя Россия расплачивается за сталинскую крестьянскую политику?
Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор Новосибирского государственного университета, ведущий научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН Сергей Красильников.

 

А туда, как с удовольствием пишут СМИ, попали люди как раз с УССР. Видишь, не отмыться от этого дела. И будут долбать дальше. Вон, человек на этом уже докторскую делает, причем кандидатскую защитил уже:

И спонсирует его, совершенно официально, американский фонд. Так что обтекай, это дело не стухнет и поднимать его будут чем дальше, тем больше.
И, повторюсь, официальной линии поведения до сих пор нет.

Beholder44>>> "Всего 4 млн. расстреляли и посадили, а не 40".
Beholder44> Beholder44>> Вот каким же людоедом надо быть, чтобы такую мерзость написать.
HT>> Самокритично
HT>> У меня никакого "всего" не написано.
Beholder44> Не оправдывайся

Где ты увидел оправдания? "Всего" - написано у тебя. А у меня не написано.
Вот тебе и оправдываться.
Вперёд.

Beholder44> 4 млн. осуждено. А сколько погибло выселенных при коллективизации?

Сколько?

Beholder44> На острове смерти, и прочих подобных местах, а?

Что такое "остров смерти" и "прочие подобные места", а?

Beholder44> А туда, как с удовольствием пишут СМИ, попали люди как раз с УССР. Видишь, не отмыться от этого дела. И будут долбать дальше.

Что-нибудь кроме судорожного поиска первой подходящей фигни в интернете делать умеешь?

Beholder44> Вон, человек на этом уже докторскую делает, причем кандидатскую защитил уже:
Beholder44> И спонсирует его, совершенно официально, американский фонд.

Это многое объясняет.

Beholder44> Так что обтекай, это дело не стухнет и поднимать его будут чем дальше, тем больше.

Успехов, успехов. Помнится, укроистеорики наколдовали 7 млн только украинцев - жертв голодомора. При населении в 1931 году в 31,6 млн. То есть каждого чертветого-пятого. Вот только почему то те украинцы что в то время жили, за СССР, советскую власть и Сталина воевали прекрасно. Что очень мало похоже на людей, на глазах у которых уморили голодом четверть республики.

Так что давай, поднимай, поднимай. На смех.

Beholder44> И, повторюсь, официальной линии поведения до сих пор нет.

У кого? У адептов уеркви свидетелей кровавагасталена?
Это да. Как этосамое в проруби.

---

Быстро ты дошёл до неконтролируемой истерики.
Мне нравится.
Не останавливайся

Beholder44> А чем же такой людоед принципиально отличается от Чубайса
Beholder44> такой упырь принципиально ничем от чубайса не отличается

Браво! Наконец-то человек с либерально-демократической ориентацией
признал Чубайса людоедом и упырём! Интересно, Ваши российские коллеги
под этим подпишутся или таки воздержутся? А может опротестуют?
Он ведь, как ни крути, праотец капитала многих из них.
А как с Е.Гайдаром Вы поступите? Или ради девочки Машеньки, вашей
нынешней согражданки и ненавистницы РФ, воздержитесь?

Beholder44> Видишь, не отмыться от этого дела. И будут долбать дальше.

Срåть.

Beholder44> человек на этом уже докторскую делает, причем кандидатскую защитил уже
Тысяча первая диссертутка пишет тысяча первую диссертуцию. Ух ты! Вот это да! Куда бежать? Где прятаться?

Дважды срåть.

Beholder44> И спонсирует его, совершенно официально, американский фонд.
Да кто бы сомневался!

Beholder44> А чем же такой людоед принципиально отличается от Чубайса
Beholder44> такой упырь принципиально ничем от чубайса не отличается

Скажите пожалуйста, увы не знаю как Вас по имени, но человек Вы весьма
занятный, так вот вопрос - раз Чубайс Вами признан упырём и людоедом,
то определенно такой персонаж не может не иметь жертв. За его жертв
Вы намерены предъявить кому-то из присутствующих на форуме?
С жертвами Сталина понятно кому Вы предъявляете, а как быть с жертвами
"Рыжего Толика"? Или будете ждать пока кто-то диссертацию напишет?
Я правда сомневаюсь что такую диссертацию проспонсируют американцы.
Это же не жертвы Путина в конце концов. Вот тут да, они бы подсуетились.

HT> Ведь "народ победил вопреки Сталину", как нам в свое время рассказывали. А если умный и смелый народ смог победить вопреки кровавому тирану, то и поставить кровавого тирана на лыжи наверное тоже может?
HT> Так почему же не поставил?

Один исторический пример из отечественной истории, когда правитель решил
закошмарить целую страну, он лишь 6 лет протянул. Лыжи ему быстро
приделали. Я про Павлика Первого (и последнего)

Beholder44>>> Остров стал огромной душегубкой» Как Сталин разорил миллионы людей и отправил их выживать в Сибирь

Я ознакомился с приведенным Вами текстом. Там речь идет в основном
за людей которых сейчас принято называть бомжами. Да, безусловно
трагедия, но видите ли какая закавыка - я, прежде чем включиться
в беседу, внимательно читал этот форум за последние дни. Тут была
целая схватка по поводу бомжей, когда один Ваш коллега написал
что-то наподобие "а чё их жалеть"(про бомжей девяностых). Так
вот, невольно возникает недоумение - бомжей сталинских времён
жалеть можно и нужно, а бомжей чубайсовских - "а чё их жалеть".
Как понимать эту двойную мораль?

Beholder44> А тут своих били, как-то надо этот момент заглаживать.

А кто перед кем должен заглаживвть? Участники событий давно не с нами.

101> А кто перед кем должен заглаживвть? Участники событий давно не с нами.

"ложечки нашлись, но осадочек остался"©

Да вот те, кто "преемники от комми-идей" - и должны. Причем качественно должны. А то... поглядевши на всяких неумных вроде "болтозабойника" и поддерживающих его деятелей... может появиться у граждан желание превентивно их загладить. В глину. Поглубже. Чтобы больше никогда уже.

HT> Доказательства посадок и расстрелов священников только за то что они священники.
Но ведь куча священников была казнена. За что конкретно?
HT> Было желание духовенства вернуть "как было". Потому как "Декрет о свободе совести...",
Хотеть, как говориться, не вредно и не преступление.
И кстати - до революции священник был обычным чиновником соответствующего министерства, так что даже и не было никак.

HT> Поэтому некоторые особо обиженные вели антисоветскую деятельность разной степени интенсивности. За каковую деятельность получали по всей строгости закона.
Ну а примеры такой деятельности, а не просто болтовни - можно?

А ведь ещё и астрономов массово постреляли. Они-то чего такого хотели?

HT> Но Николай - хороший, а Иосиф - плохой.
Николай - нормальный царь. Ну дурак, ну кровавый - для царя это нормально. И может даже и лучше среднего для царей.
А Йосиф - сволочь и мошенник. Обещал коммунизм строить, а занялся расстрелами невинных, при этом сам жируя в двух десятков дворцов и эксплуатируя слуг.
И он сам заявил что от немцев погибло 7 млн, следовательно остальные 20 млн погибших - это всякие блокадники и прочие умершие по его вине в тылу.
Логично ведь, фигли!

HT> Вот только почему то те украинцы что в то время жили, за СССР, советскую власть и Сталина воевали прекрасно.
Так прекрасно воевали, что вся украинская украина была оккупирована за считанные недели.

Trubach> признал Чубайса людоедом и упырём!
А кем ещё считать потомственного коммуниста, сына преподавателя марксизма-ленинизма?
Trubach> А как с Е.Гайдаром Вы поступите?
А тут дедушка кто, помним? Папа впрочем тоже адмирал от идеологии.


Trubach> Так вот, невольно возникает недоумение - бомжей сталинских времён жалеть можно и нужно, а бомжей чубайсовских - "а чё их жалеть".
Trubach> Как понимать эту двойную мораль?
А где тут двойная?
Бомжи которые бомжи по причине ограбления - заслуживают жалости и помощи. Ибо с каждым может случиться.
Бомжи которые бомжи потому что сами выбрали спиться и т.п. - заслуживают только презрения. Чтобы у других не было соблазна по их пути идти.

3-62> Да вот те, кто "преемники от комми-идей" - и должны. Причем качественно должны. А то... поглядевши на всяких неумных вроде "болтозабойника" и поддерживающих его деятелей... может появиться у граждан желание превентивно их загладить. В глину. Поглубже. Чтобы больше никогда уже.

Вы бред несете системно или просто солнцем напекло?

Дем> И кстати - до революции священник был обычным чиновником соответствующего министерства, так что даже и не было никак.

Как это не было, если было?!

Дем> А Йосиф - сволочь и мошенник. Обещал коммунизм строить, а занялся расстрелами невинных, Дем> при этом сам жируя в двух десятков дворцов и эксплуатируя слуг.

Мы просто поражены глубиной Ваших познаний о Сталине и способностью
уложить всю суть Ваших знаний о нём буквально в четыре строки!
Вы просто мегаталант! Но Вы таки уступаете в этом одному деятелю
который все свои знания о Сталине смог уложить в одну строку:
"Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой", чем
ещё раз подтверждается истина о том, что нет пророка в своём
отечестве. Кстати, он же, не менее кратко, показал всю суть
Хрущёва, разоблачителя "сталинских преступлений" - "осёл
пинающий мёртвого льва".

Trubach>> признал Чубайса людоедом и упырём!
Дем> А кем ещё считать потомственного коммуниста, сына преподавателя марксизма-ленинизма?

Вы повторяете глупости которые писал тут пользователь Vyacheslav.
Давайте продолжим - Путин, коммунист, офицер ужасного КГБ,
сын коммуниста, НКВДешника - тоже людоед, упырь, кровавыйпутен?

Дем> А тут дедушка кто, помним?
Да, помним - прекрасный советский писатель. А вот пасынок у него да, уродище.

Дем> А где тут двойная мораль? Бомжи которые бомжи по причине ограбления - заслуживают жалости и помощи.
Дем> Бомжи которые бомжи потому что сами выбрали спиться и т.п. - заслуживают только презрения. Чтобы у других не было соблазна по их пути идти.

Двойная мораль в том, что бомжи 20-х годов скопом записаны в тех кто
заслуживает жалости и помощи, а бомжи времён Ельцмана скопом записаны
в тех кто заслуживает презрения

Trubach> "Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
Trubach> "осёл пинающий мёртвого льва"
Суммируя - оставил с атомной бомбой ослам.
Что можно сказать о человеке, который себе ослов в помошники набрал, а потом им дело всей жизни оставил? Это не лев, это даже не осёл а полный баран - ибо осёл не виноват что он осёл, а вот кто ослов надёжными продолжателями своего дела видит...

Trubach> Давайте продолжим
Ну выйди на митинг или хотя бы просто с плакатом...

Trubach> Двойная мораль в том, что бомжи 20-х годов скопом записаны в тех кто заслуживает жалости и помощи, а бомжи времён Ельцмана скопом записаны в тех кто заслуживает презрения
Так в массе оно так и есть.
бомжи 20-х - ограблены дорвавшимися до власти большевиками.
А Ельцин кого грабил? Тут сами до ручки дошли.