Цифровое фото и аппараты для оного

Сергей, а что такое ДД? Большой лаг - это медленная фокусировка? Или время от нажатия спуска до появления кадра?
Поглядел внешность - мастодонт

) Но размер матрицы ежели не врут - аж 2/3"!! Это больше, чем у всего, виденного мною ранее!

Да, еще, любопытно такое - есть ли каталог камер сонькиных в сети? Чтоб рядышком все? Потому как на сайте - только производимые сейчас, но никак не более старые. А гугель радостно выбросит несколько миллионов сайтов магазов или обзоров безо всякой системы. То есть, если не знаешь имени, а только внешний вид помнишь, выяснить, что за аппарат, нереально.

Bredonosec> Сергей, а что такое ДД? Большой лаг - это медленная фокусировка? Или время от нажатия спуска до появления кадра?
Bredonosec> Поглядел внешность - мастодонт

) Но размер матрицы ежели не врут - аж 2/3"!! Это больше, чем у всего, виденного мною ранее!

ДД - динамический диапазон. Кстати, такой "ломающийся" дизайн на практике очень удобен, особенно когда снимаешь ниже чем с уровня глаз.

Bredonosec> Да, еще, любопытно такое - есть ли каталог камер сонькиных в сети? Чтоб рядышком все? Потому как на сайте - только производимые сейчас, но никак не более старые. А гугель радостно выбросит несколько миллионов сайтов магазов или обзоров безо всякой системы. То есть, если не знаешь имени, а только внешний вид помнишь, выяснить, что за аппарат, нереально.

Кстати, если нарвешься на западные магазины с небывало низкими ценами - надо держать ухо востро. Я как-то нашел очень низкую цену на объектив, умопомрачительно низкую, а потом почитал отзывы об этой конторе - кошмар, они делают так - сначала бросают рекламу низкой цены, но при этом мелкими буквами - после того, как закажете, надо позвонить "подтвердить заказ". А когда позвонишь, начинается морока - дескать, это была цена одной только камеры, а коробочка не учитывалась, а коробочки стоят сто долларей красная и двести долларей зеленая, а без коробочки заказать нельзя.

ЗЫ С другой стороны, здесь, в США, такие фирмочки все-таки имеют свои плюсы, если говорильник толстый. Тут ведь расчет на то, что на такую наглость человек растеряется и заплатит - при том, что это все незаконно. Потому я так-таки заказал объектив и позвонил "подтвердить заказ". Внутренне готовый к диалогу. Сначала культурно так говорю - плиз пришлите мой объективчик немедленно, $%ки. Они, конечно, начали парить мозги - точно, как в отзывах про них написано. И тогда я включил орало уже на полную катушку - генерал атторни, что ли хотите, жопы? Может, вам дать телефон моего адвоката, уроды? Минут через пятнадцать сказали - но проблемо, уже высылаем. Кстати, этой конторки больше не существует - не один я такой умный, видимо.

Да я про размер вообще-то, ломающийся - эт конечно приятно ))
Насчет оральника - улыбнул Жаль, наглости и беглости на англ у меня не хватит, чтоб сраться даже 5 минут, не говоря о 15 )))
атторни - это что будет? Типа наезд от конторы по защите прав потребителей?

Bredonosec> Да я про размер вообще-то, ломающийся - эт конечно приятно ))
Bredonosec> Насчет оральника - улыбнул Жаль, наглости и беглости на англ у меня не хватит, чтоб сраться даже 5 минут, не говоря о 15 )))
Bredonosec> атторни - это что будет? Типа наезд от конторы по защите прав потребителей?

Не, General Attorney - это, насколько я понимаю, генеральный прокурор по нынешнему. А может, и как-то еще. Важно, что его такие фирмы боятся.

Bredonosec>>> Вот любопытно, это только по территории сша "бесплатный шиппинг"? Или куда угодно, откуда закажут? И сколько могЁт стоить пересылка?
stas27>> Обычно рублей 60-70... В смысле уев. ОЧЧЧЕНЬ вряд ли они пошлют за так в ЕС. Кроме того, небось ваши таможенники с тебя срубят НДС по ЕСовской традиции...
Bredonosec> Bredonosec>> Окромя того, дается ли в таком разе гарантия, бо у нас на нее 24 месяца, что существенно...
stas27>> Спрашивать надо у Сони. У разных производителей разная политика...
Bredonosec> Bredonosec>> //блин, что-то размер матрицы не вижу.. обычный 1/2,5" чтоль? или таки достойнее?
stas27>> Да. http://www.dpreview.com/reviews/...
Bredonosec> Ясно, придется писать тете соне. (блин, спать-то как охота дико!!! )
Bredonosec> За ссылочку отдельное спасибо, но сразу вопрос возник: я тут вижу, что некий "центр" предлагает ту же соньку ваще за 289 убитых рублей. То есть, дешевле производителя в полтора раза. При этом нигде не указано, что это б/у, только неясное упоминание, что "гарантия от сони", смысл которого я плохо понял (типа в случае проблем они не при делах и стучать производителю надо?)

Прежде, чем покупать что-то в амовской фирме, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО бежать на Store Ratings & Reviews - ResellerRatings.com - Find Trusted Stores и смотреть, что она из себя представляет. В этом конкретном случае - далеко не фонтан. California Computer Center Reviews - californiacomputer.com/ Ratings at ResellerRatings - 2/3 пользователей страшно недовольны ею.

Bredonosec> Т.е., что-то непонятное совсем.. Не сторож же склада из анекдота известного... :?

Да просто жулики могут быть тоже. Самый классический случай - http://www.royalcamera.com . Вам предложат Д200 за 800уев, без батареи, зарядного устройства и гарантии (каждое из которых стоит за 100 уев у них), зато в качестве компенсации можно будет купить 2-гиговую карточку за 300 уев (я не прикалываюсь). Если вы будете отказываться от батареи и зарядного устройства (ибо их оба можно купить за 80 уев), то Д200 срочно "кончатся).

Bredonosec> ЗЫ, по пути домой заглянул в комп. центр, приметил Д40, пошуровал (нет, не нл10 :), калькулятором) - мамочка родная - 885 уе выходит! против указанных 600 у производителя.

Новая камера, разводят лохов. Надо подождать до после Нового Года, и посмотреть. Думаю, будете приятно удивлены.


З.Ы. Сергей очень правильно пишет про мыльницы. ПМСМ, платить больше, чем 200 за них - преступление перед своим карманом (и/или семейным карманом).

Bredonosec> Сергей, а что такое ДД? Большой лаг - это медленная фокусировка? Или время от нажатия спуска до появления кадра?
Bredonosec> Поглядел внешность - мастодонт

) Но размер матрицы ежели не врут - аж 2/3"!! Это больше, чем у всего, виденного мною ранее!

Bredonosec> Да, еще, любопытно такое - есть ли каталог камер сонькиных в сети? Чтоб рядышком все? Потому как на сайте - только производимые сейчас, но никак не более старые. А гугель радостно выбросит несколько миллионов сайтов магазов или обзоров безо всякой системы. То есть, если не знаешь имени, а только внешний вид помнишь, выяснить, что за аппарат, нереально.

Вот на ДПревью и смотри. Там можно отключить кнопочку "только новые"...

http://www.dpreview.com/reviews/compare.asp - можно отключить внизу "only current". А на Sony Digital Cameras, Lenses and Printers: Digital Photography Review - вообще все попавшиеся им камеры типа Сонька.

Bredonosec>> Да, еще, любопытно такое - есть ли каталог камер сонькиных в сети? Чтоб рядышком все? Потому как на сайте - только производимые сейчас, но никак не более старые. А гугель радостно выбросит несколько миллионов сайтов магазов или обзоров безо всякой системы. То есть, если не знаешь имени, а только внешний вид помнишь, выяснить, что за аппарат, нереально.
stas27> Вот на ДПревью и смотри. Там можно отключить кнопочку "только новые"...
stas27> http://www.dpreview.com/reviews/compare.asp - можно отключить внизу "only current". А на Sony Digital Cameras, Lenses and Printers: Digital Photography Review - вообще все попавшиеся им камеры типа Сонька.
- За вторую пасиб! А первая что-то глючное кидает.. находит только часть по непонятным критериям..

stas27> Прежде, чем покупать что-то в амовской фирме, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО бежать на Store Ratings & Reviews - ResellerRatings.com - Find Trusted Stores и смотреть, что она из себя представляет. В этом конкретном случае - далеко не фонтан. California Computer Center Reviews - californiacomputer.com/ Ratings at ResellerRatings - 2/3 пользователей страшно недовольны ею.
stas27> Да просто жулики могут быть тоже. Самый классический случай - http://www.royalcamera.com . Вам предложат Д200 за 800уев, без батареи, зарядного устройства и гарантии (каждое из которых стоит за 100 уев у них), зато в качестве компенсации можно будет купить 2-гиговую карточку за 300 уев (я не прикалываюсь). Если вы будете отказываться от батареи и зарядного устройства (ибо их оба можно купить за 80 уев), то Д200 срочно "кончатся).

Ясно, пасиб. Знач, от идеи заказать "из-за бугра" вероятно, придется отказаться.

Bredonosec>> ЗЫ, по пути домой заглянул в комп. центр, приметил Д40, пошуровал (нет, не нл10 :), калькулятором) - мамочка родная - 885 уе выходит! против указанных 600 у производителя.
stas27> Новая камера, разводят лохов. Надо подождать до после Нового Года, и посмотреть. Думаю, будете приятно удивлены.
stas27> З.Ы. Сергей очень правильно пишет про мыльницы. ПМСМ, платить больше, чем 200 за них - преступление перед своим карманом (и/или семейным карманом).
Скорее всего тож соглашсь
Да, вопрос еще возник: SLR-like от SLR отличаются чем? Только возможностью сменить обьектив, или чем-то иным? Напр, Оптические видоискатели через обьектив в "зеркалоподобных" возможны?

вот блин. где ж я раньше-то был. Как раз купил себе непосредственно перед командировкой Canon A710IS, потому как подумал что из мыльниц это лучший вариант. (думал, что в этой ветке до такого уровня не снисходят)

а тут Сергей-4030 говорит, что разрешение вообще фигня и чем меньше тем лучше. Но, с другой стороны (это я не спорю, это я себя успокаиваю, что деньги не зря потрачены) у 600й серии Canon все сплошь матрицы 1,8 дм, при том, что туда впихивают 10 мпикселей (А640). А у 710го 7,1 в матрице 2,5 дм. Все-таки из плохих вариантов не самый плохой. Меньшее из зол таксказать.

снимками, впрочем. я все равно недоволен по большей части. Оптический стабилизатор как-то незаметен ни разу. Хотя может я просто не знаю, как было бы без него? шумы на ночной фотке ужасны (серое брюхо Airbus A-319 играет при ближайшем рассмотрении всеми цветами радуги).

Снимаешь когда на максимальном зуме - показывает тряску камеры. И резкость в итоге получается иногда такая, что проще убрать зум вообще и вытянуть центральную часть готового кадра. В общем, долой мыльницы. (Но зато в кармне носить удобно)

john5r> а тут Сергей-4030 говорит, что разрешение вообще фигня и чем меньше тем лучше. Но, с другой стороны (это я не спорю, это я себя успокаиваю, что деньги не зря потрачены) у 600й серии Canon все сплошь матрицы 1,8 дм, при том, что туда впихивают 10 мпикселей (А640). А у 710го 7,1 в матрице 2,5 дм. Все-таки из плохих вариантов не самый плохой. Меньшее из зол таксказать.
- Вообще-то наоборот: размер дается как 1/2,5 и 1/1,8". То есть, 1/1,8 - это как раз БОЛЬШЕ.

john5r> снимками, впрочем. я все равно недоволен по большей части. Оптический стабилизатор как-то незаметен ни разу. Хотя может я просто не знаю, как было бы без него? шумы на ночной фотке ужасны (серое брюхо Airbus A-319 играет при ближайшем рассмотрении всеми цветами радуги).
john5r> Снимаешь когда на максимальном зуме - показывает тряску камеры. И резкость в итоге получается иногда такая, что проще убрать зум вообще и вытянуть центральную часть готового кадра. В общем, долой мыльницы. (Но зато в кармне носить удобно)
- Спасибо, претендент 710 окончательно выбывает из гонки, где еще висел как единственный из мыльниц со стабилизатором.

....
Bredonosec> Ясно, пасиб. Знач, от идеи заказать "из-за бугра" вероятно, придется отказаться.

Наверно. Самый лучший вариант - съездить самому . Но, увы, далеко не всегда практичный...

....
stas27>> З.Ы. Сергей очень правильно пишет про мыльницы. ПМСМ, платить больше, чем 200 за них - преступление перед своим карманом (и/или семейным карманом).
Bredonosec> Скорее всего тож соглашсь
Bredonosec> Да, вопрос еще возник: SLR-like от SLR отличаются чем? Только возможностью сменить обьектив, или чем-то иным? Напр, Оптические видоискатели через обьектив в "зеркалоподобных" возможны?

Про оптические видоискатели в СЛР-подобных камерах не слышал. У них все как один стоят EVF (ЕМНИП, даже в Соньке Р1). Пока они намного хуже оптических (попробуй повести камерой в сторону - сразу изображение задёргается). Матрицы маленькие на них... Да и причины понятны. Если делать оптический ТТЛ видоискатель, то надо заморачиваться всеми проблемами СЛРки (зеркало, пентапризма и т.п.). Соответственно, размер получится примерно такой же (чтобы что-то рассмотреть). Ну а многим ли нужна камера размером примерно с СЛРку, но не обладающая её гибкостью? См. историю "успеха" Сони Р1 или Олимпусовских ЗЛРов аналоговой эры...

Bredonosec> Да, вопрос еще возник: SLR-like от SLR отличаются чем? Только возможностью сменить обьектив, или чем-то иным? Напр, Оптические видоискатели через обьектив в "зеркалоподобных" возможны?

Эээ... сам термин говорит сам за себя. SLR-like - это мыльницы, которые с виду похожи на зеркалки.

....
john5r> снимками, впрочем. я все равно недоволен по большей части. Оптический стабилизатор как-то незаметен ни разу. Хотя может я просто не знаю, как было бы без него? шумы на ночной фотке ужасны (серое брюхо Airbus A-319 играет при ближайшем рассмотрении всеми цветами радуги).

Оптический стабилизатор позволяет выиграть один-два стопа. Если снимать на, скажем, эквиваленте 50мм, минимальная выдержка должна быть 1/50 с (реально - 1/100, ибо картинки с камеры рассматриваются на бОльшем увеличении, чем маленькие фото). Так что стабилизатор позволит снимать где-то на 1/15-1/30. А ночью легко можно упасть до 1/2 секунды (особенно на малой чувствительности). Нет, ОС не замена штативу .

А радуга может быть от многих причин. Хотя шум - проблема малых матриц...

john5r> Снимаешь когда на максимальном зуме - показывает тряску камеры. И резкость в итоге получается иногда такая, что проще убрать зум вообще и вытянуть центральную часть готового кадра. В общем, долой мыльницы. (Но зато в кармне носить удобно)

А вот для этого-то и нужны мегапикселы. Сергей прав в целом в отношении удобства и меньшей шумности маломегапиксельных сенсоров. Но их особо не покропишь. С другой стороны - картинку бОльшего разрешения можно ужать в компе, и получить те же (или даже лучшие) характеристики шума, как и с матрицы меньшего разрешения. Тут уж каждый решает сам, что ему важнее. Если 90% ваших фоток сняты со штатива днём, то сенсор бОльшего разрешения предпочтителен. Если же бОльшая часть фоток делается с рук ночью - то лучше не заморачиваться хранением 10 МП картинок, которые всё равно будут ужаты до 3-4 МП, чтобы быть удобоваримыми .

Bredonosec>> Ясно, пасиб. Знач, от идеи заказать "из-за бугра" вероятно, придется отказаться.
stas27> Наверно. Самый лучший вариант - съездить самому . Но, увы, далеко не всегда практичный...
Угу! ))) Пока что даж у брюсселю командировками не балуют, а про сша - так и думать забудь, а за свой счет - эт не то удовольствие )))

stas27> Про оптические видоискатели в СЛР-подобных камерах не слышал. У них все как один стоят EVF (ЕМНИП, даже в Соньке Р1). Пока они намного хуже оптических (попробуй повести камерой в сторону - сразу изображение задёргается). Матрицы маленькие на них... Да и причины понятны. Если делать оптический ТТЛ видоискатель, то надо заморачиваться всеми проблемами СЛРки (зеркало, пентапризма и т.п.). Соответственно, размер получится примерно такой же (чтобы что-то рассмотреть). Ну а многим ли нужна камера размером примерно с СЛРку, но не обладающая её гибкостью? См. историю "успеха" Сони Р1 или Олимпусовских ЗЛРов аналоговой эры...
понял.. :/

Да, еще вопрос всплыл: когда щелкаешь неполное разрешение, юзается вся матрица, но утт же ужимается разрешение, или же только центр. часть матрицы юзается?

Dio69>> Я хотел перейти с С-8080 на Никон Д80, но продавцы в магазине, взяв флешку с моего олимпаса и тутже щёлкнув на никон (правда на другую флешку) быстро показали на практике, что овчинка выделки не стоит. Слишком мало получаешь прибавки, по сравнению с С-8080, тратя столько денег.
stas27> Это они Вас, как бы это мягко сказать... Без уважения и внимания, в общем, отнеслись . Получить по-настоящему хорошую картинку с цифрокомпакта, пмсм, труднее, чем с зеркалки. Можно (см. Зверевский линк про фотографов, объезжающих мир с Олимпусовскими компактами).

Это в теории. На практике гораздо труднее положить в портмоне зеркалку и таскать её с собой...
))

Bredonosec> Да, еще вопрос всплыл: когда щелкаешь неполное разрешение, юзается вся матрица, но утт же ужимается разрешение, или же только центр. часть матрицы юзается?

При цифровом зуме [digital zoom], используется центральная часть матрицы, а края обрезаются. Поэтому смысла в цифровом зуме нет совсем. Опция для чайников. На серьезных аппаратах такой функции не бывает.

Если делается фотография с уменьшенными размерами, производится экстраполяция по нескольким пикселам. Но не должно происходить прореживания т.к. это приводет к серьезной потере качества изображения и росту шумов (но это вполне возможно, никто не заставляет всех всегда делать по уму).

Сергей-4030> На D80 переходить смысла нет, а на D200 - есть? А не поделитесь критериями?

Габариты - Д200 однозначно 99% времени будет валяться дома.
Есть опыт пользования Canon 5D весной.

Dio69>> Я хотел перейти с С-8080 на Никон Д80, но продавцы в магазине, взяв флешку с моего олимпаса и тутже щёлкнув на никон (правда на другую флешку) быстро показали на практике, что овчинка выделки не стоит. Слишком мало получаешь прибавки, по сравнению с С-8080, тратя столько денег.
Сергей-4030> Я в "Городах и странах" только что оставил фото всяких бабочек и птичек. Снято примерно метров с полутора до объекта. Снимите на C-8080.

Попробуйте Д200-м снимите рыбок на глубине 25 метров! С-8080 справляется на отлично!
))

Я прежде всего про то, что разница в качестве не столь велика, что бы платить за это 1500 долларов

> Да, еще вопрос всплыл: когда щелкаешь неполное разрешение, юзается вся матрица, но утт же ужимается разрешение, или же только центр. часть матрицы юзается?
Не вся, но и не "центральная часть". А пикселы через один, два и т.д.

> Оптический стабилизатор позволяет выиграть один-два стопа.
Больше. Выдержка 4 секунды, с рук (видно что стабилизатор чуть сглючил, но, тем не менее...)
Кстати - кто созвездие опознает?

>> Да, еще вопрос всплыл: когда щелкаешь неполное разрешение, юзается вся матрица, но утт же ужимается разрешение, или же только центр. часть матрицы юзается?
Dem_anywhere> Не вся, но и не "центральная часть". А пикселы через один, два и т.д.

Нет.
Иначе вы бы не увидели 3/4, 8/9, 15/16 и т.д. от звезд на вашем снимке.

stas27> А вот для этого-то и нужны мегапикселы. Сергей прав в целом в отношении удобства и меньшей шумности маломегапиксельных сенсоров. Но их особо не покропишь.

Черт его знает. Я не уверен в "кропабельности" мыльничных 7-10 мегапикселей. Собственно, на моем (и на вашем) D50 я бы не сказал, что особо чего-то там покропишь. У меня впечатление, что если и есть какие-то резервы детализации, которые можно с помощью увеличения разрешения матрицы вытащить, то их совсем не так много. А дальше (совсем близко), имхо, стоит предел "разрешаемости" объектива. Впрочем, теорией мои имхи подтвердить не могу - не подкован. По-моему, единственный способ - увеличивать физический размер сенсора. Что, впрочем, тоже не всем нужно. Я, скажем, и без этого счастлив.

Bredonosec> - Вообще-то наоборот: размер дается как 1/2,5 и 1/1,8". То есть, 1/1,8 - это как раз БОЛЬШЕ.

че-то я ступил, видимо... дык сколько это в реальных размерах-то?

Ну, если дюйм = 2,54см, то 1/2,5" вероятно, примерно 1см.
1/1,8" = 2,54/1,8=1,41см
2/3"=1,7см

stas27>> По-моему, единственный способ - увеличивать физический размер сенсора. Что, впрочем, тоже не всем нужно. Я, скажем, и без этого счастлив.
- В смысле? Почему кому-то это может быть лишним?
Или речь только о том, чтоб не платить лишних денег за добавку кач-ва?

Bredonosec>> Да, еще вопрос всплыл: когда щелкаешь неполное разрешение, юзается вся матрица, но утт же ужимается разрешение, или же только центр. часть матрицы юзается?
foogoo> При цифровом зуме [digital zoom], используется центральная часть матрицы, а края обрезаются. Поэтому смысла в цифровом зуме нет совсем. Опция для чайников. На серьезных аппаратах такой функции не бывает.
foogoo> Если делается фотография с уменьшенными размерами, производится экстраполяция по нескольким пикселам. Но не должно происходить прореживания т.к. это приводет к серьезной потере качества изображения и росту шумов (но это вполне возможно, никто не заставляет всех всегда делать по уму).
- С цифровым всё давно ясно, что развод. Именно малоформатные интересовали.
Ответ удовлетворил