ПВО моджахедов

Redav> Вначале упросил дохтуров чтоб летать дозволили, а теперь гады. Они ж тебе дали возможность мир посмотреть, повоевать... Ай-яй-яй...

Беру свои слова обратно, погорячился.

vyacheslav80>> А тактические учения в Грузии проходяти и так, вне зависимости от маневров типа "Кавкасиони-2006" (кстати грузины на таких ротных-батальонных учениях активно отрабатываю подъем по тревоге и ночные марши, "Картилийский блицкриг" )
demonlav> Только ночные марш-броски никак не поднимут боеготовность ПВО

Ночные марш-броски позволяют надеятся на быстрый разгром осетин, до возможного вступления в войну России, так как
1. Осетинская армия малочисленна,
2. Грузинские миротворцы и резервистя из грузинских сел уже охватывают Цхинвали с севера и юга, а также угрожают командным над городом высотам и единственной открытой коммуникации - Зарской дороге.
3. Основные силы грузин в этом районе (пехотная бригада, танковый батальон) расположены в пределах 30-35 км. от города (в следующем году сюда же передислоцируется еще одна бригада - элитная 1-я, база для нее должна быть закончена в конце весны-начале лета).

Т.е. ночные марш-броски могут в итоге привести к необходимости для России бросать в бой авиацию частями, вполне адекватными возможностям грузинского ПВО.

С уважением.

Вячеслав, вам известно насколько грузинская армия готова к ведению ночных боев? Сколько по штату во взводе ПНВ как минимум поколения II+ - это чтобы говорить о ночных марш-бросках?

И я очень сомневаюсь, что грузинам удастся выдвинуть бригаду незаметно - и что ни войсковая, ни агентурная разведка об этом не узнает.

ПНВ у них вроде есть, по крайней мере в Ираке. В годы отечественной войны ПНВ вообще не было, но ночные марши совершали. Вопрос времени.

"И я очень сомневаюсь, что грузинам удастся выдвинуть бригаду незаметно - и что ни войсковая, ни агентурная разведка об этом не узнает."

Понимаете, отработанность ночных маршей, позволяет уменьшить количество людей, осведомленых о предстоящей операции, что снижает эффективность агентурной разведки. Войсковой же разведке прийдется действовать постоянно (т.е. до начала кампании) на территории враждебного государства насыщенного войсками и сотрудниками спецслужб, так что стопроцентной гарантии своевременного вскрытия грузинского выдвижения войсковая разведка дать не может. Но, даже в случае своевременного вскрытия выдвижения грузин осетинам нужно время на передачу информации в штаб, принятие решения, а главное на мобилизацию и развертывание и тут они существенно проигрывают грузинам в темпе (особенно в сосредоточении, их тяжелые подразделения и часть регулярных сил базируются километрах в 25 к северу от Цхинвали, и отрезаны от него грузинскими анклавами Лиахвского коридора, по объездной горной Зарской дороге расстояние еще больше. А основные мобресурсы (в том числе и значительная часть молодых южных осетин находится в Северной Осетии и дальше). Кроме того, с началом выдвижения в город могут войти грузинские "бранденбургеры", с целью дестабилизировать управление осетинскими силами (как боевики в Ингушетии в 2004) и развертывание цхинвальского гарнизона.

С уважением.

vyacheslav80> ПНВ у них вроде есть, по крайней мере в Ираке. В годы отечественной войны ПНВ вообще не было, но ночные марши совершали. Вопрос времени.

В Ираке им, кажись, янкесы из своих запасов передавали. И я не думаю, что у грузин так много народу, чтобы играться в ВОВ.

vyacheslav80> Понимаете, отработанность ночных маршей, позволяет уменьшить количество людей, осведомленых о предстоящей операции, что снижает эффективность агентурной разведки.

Нет. Все зависит от того, где сидит "крот" и какая через него идет информация, знает ли о нем ГБ. Никакая "отработанность" не поможет. А поскольку решения о выдвижении (а по факту - о начале войны) будет принято на самом верху, то "кроту" вовсе не обязательно сидеть в районе грузинского ГШ.

vyacheslav80> Войсковой же разведке прийдется действовать постоянно (т.е. до начала кампании) на территории враждебного государства насыщенного войсками и сотрудниками спецслужб, так что стопроцентной гарантии своевременного вскрытия грузинского выдвижения войсковая разведка дать не может.

Сама 100 % не может, но в связке с агентурной - запросто. Кроме того, не переоценивайте профессионализм грузинских "контриков".

vyacheslav80> Но, даже в случае своевременного вскрытия выдвижения грузин осетинам нужно время на передачу информации в штаб, принятие решения, а главное на мобилизацию и развертывание и тут они существенно проигрывают грузинам в темпе (особенно в сосредоточении, их тяжелые подразделения и часть регулярных сил базируются километрах в 25 к северу от Цхинвали, и отрезаны от него грузинскими анклавами Лиахвского коридора, по объездной горной Зарской дороге расстояние еще больше. А основные мобресурсы (в том числе и значительная часть молодых южных осетин находится в Северной Осетии и дальше).

А вы не думаете, что прилетят совершенно неопознанные Су-25 и высыпят пару-тройку кассет с минами на нужных участках дорог? И задержат они проход грузинских колонн на пару-тройку суток. А вот грузинские Су-25, скорее всего, не долетят туда, куда собирались.

vyacheslav80> Кроме того, с началом выдвижения в город могут войти грузинские "бранденбургеры", с целью дестабилизировать управление осетинскими силами (как боевики в Ингушетии в 2004) и развертывание цхинвальского гарнизона.

Между прочим, по ту сторону тоже "брандербургеры" найдутся.

vyacheslav80>> ПНВ у них вроде есть, по крайней мере в Ираке. В годы отечественной войны ПНВ вообще не было, но ночные марши совершали. Вопрос времени.
AGRESSOR> В Ираке им, кажись, янкесы из своих запасов передавали. И я не думаю, что у грузин так много народу, чтобы играться в ВОВ.

Американцы им много чего передают, например средства связи (и турки тоже), так что наличие у грузин ПНВ очень вероятно, по крайней мере в некоторых частях. А у осетин людей еще меньше, так что ВОВ и не получится, я же о другом - ночной марш возможен и без ПНВ.

vyacheslav80>> Понимаете, отработанность ночных маршей, позволяет уменьшить количество людей, осведомленых о предстоящей операции, что снижает эффективность агентурной разведки.
AGRESSOR> Нет. Все зависит от того, где сидит "крот" и какая через него идет информация, знает ли о нем ГБ. Никакая "отработанность" не поможет. А поскольку решения о выдвижении (а по факту - о начале войны) будет принято на самом верху, то "кроту" вовсе не обязательно сидеть в районе грузинского ГШ.

А Вы можете гарантировать, что "крот" сидит настолько высоко или рядом, что информация пройдет через него? Просто обученность войск позволяет сократить круг осведомленных лиц, и как следствие снизить вероятность вскрытия плана противником.

vyacheslav80>> Войсковой же разведке прийдется действовать постоянно (т.е. до начала кампании) на территории враждебного государства насыщенного войсками и сотрудниками спецслужб, так что стопроцентной гарантии своевременного вскрытия грузинского выдвижения войсковая разведка дать не может.
AGRESSOR> Сама 100 % не может, но в связке с агентурной - запросто. Кроме того, не переоценивайте профессионализм грузинских "контриков".

Я не переоцениваю качества грузин, но и не переоцениваю возможности российско-осетинской разведки. И раз говорить о достоверных оценках вероятности своевременного вскрытия грузинского плана нельзя, то можно только делать оценки типа, способность к ночным маршам увеличивают грузинские шансы на успех.

vyacheslav80>> Но, даже в случае своевременного вскрытия выдвижения грузин осетинам нужно время на передачу информации в штаб, принятие решения, а главное на мобилизацию и развертывание и тут они существенно проигрывают грузинам в темпе (особенно в сосредоточении, их тяжелые подразделения и часть регулярных сил базируются километрах в 25 к северу от Цхинвали, и отрезаны от него грузинскими анклавами Лиахвского коридора, по объездной горной Зарской дороге расстояние еще больше. А основные мобресурсы (в том числе и значительная часть молодых южных осетин находится в Северной Осетии и дальше).
AGRESSOR> А вы не думаете, что прилетят совершенно неопознанные Су-25 и высыпят пару-тройку кассет с минами на нужных участках дорог? И задержат они проход грузинских колонн на пару-тройку суток. А вот грузинские Су-25, скорее всего, не долетят туда, куда собирались.

Несколько неопознанных Су-25 вполне могут оказаться по силам грузинскому ПВО. Да и быстроту реагирования россии Вы, на мой взгляд, переоцениваете. По одним данным, время реакции Су-25 при дежурстве на земле для атаки целей в районе Грозного составляла 12 мин. из Моздока и 30 мин. из Буденновска. А тут слишком много этапов предшествуют вылету и атаке самолетов. Кроме того, несколько кассет на равнинной местности (между Гори и Цхинвали) погоды не делают. Да и сбросить их точно (что бы перекрыть основные дороги) ночью не просто.
Но тут мы уже подходим к теме, о способности ВВР России приостановить грузинское наступление.

vyacheslav80>> Кроме того, с началом выдвижения в город могут войти грузинские "бранденбургеры", с целью дестабилизировать управление осетинскими силами (как боевики в Ингушетии в 2004) и развертывание цхинвальского гарнизона.
AGRESSOR> Между прочим, по ту сторону тоже "брандербургеры" найдутся.

Вот в этом я не сомневаюсь, но инициатива в "блицкриге" это многого, если не все.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

надеюсь, что в ГШ РФ будут готовиться и прорабатывать варианты развития, исходя из менее оптимистических соображений, чем некоторые участники этой дискуссии . Сам был в Грузии многократно и оцениваю их способности достаточно ...хм... умеренно. Однако, недооценивать никого не следует, национализм может делать некоторые чудеса, хотя бы в краткосрочной перспективе. Есть там и светлые головы, и желающие помочь найдутся.
Уже брали Грозный "одним полком", лучше больше не надо повторять эксперименты, а готовиться как следует. В этом плане согласен с Vyacheslav80.

Yan> а по мне - больше на f-15 похож... только вот принадлежность..
Yan> Назипыч, только не переживай сильно )

Сюжет жизненный очень, было бы слишком смешно,если бы не правда

Okab>> ... Особенно красибо взлетела на воздух баня на стоянке Су-25. Её по моему технари взорвали, чтобы никому не досталась, мне от КДП показалось, что на взлёте кто-то упал, ну потом разобрались. ...

Кто ее взорвал история умалчивает. Тем паче когда она взлетела на воздух на стоянке Ми-24 ужо никого не было.

Никто ночью по наступающим войскам самолетами в горах работать не будет для этого есть пехота и артилерия, кстати ИМХО пехотинец из Цхинвала танк шустрее уконтропупит чем Су-25 из Моздока да на несколько порядков дешевле.
Будут линия фронта - может быть будет работать и авиация, а не будет линии нафиг там авиация не нужна.
Никто и никогда не поддерживал партизанские формирования авиацией

А.Л.> Никто ночью по наступающим войскам самолетами в горах работать не будет для этого есть пехота и артилерия,

А кто сказал про ночь? Это товарищ говорит, что грузины могут совершать ночные марши. А Су-25 и днем может минирование провести.

кстати ИМХО пехотинец из Цхинвала танк шустрее уконтропупит чем Су-25 из Моздока да на несколько порядков дешевле.

Речь о более менее длительной задержке. Пехотинец может нанести удар, но задержать надолго не сможет...

А.Л.> Будут линия фронта - может быть будет работать и авиация, а не будет линии нафиг там авиация не нужна.

В Чечне было шибко много линий фронта? По вызову "гоблинов" ША не работала?

А.Л.> Никто и никогда не поддерживал партизанские формирования авиацией

Ну, тут скорее речь о вступлении России в войну.

>В Чечне было шибко много линий фронта? По вызову "гоблинов" ША не работала?
Вот и будет грузинская работать, если осетины по горам начнуть скакать, как чехи, а нашата чем им поможет? Да и не факт, что надо это делать.
ИМХО надо не давать грузинам начать войну, а если вже они ее начнут, то это не российчкая война однозначно.

А.Л.>> Никто ночью по наступающим войскам самолетами в горах работать не будет для этого есть пехота и артилерия,
AGRESSOR> А кто сказал про ночь? Это товарищ говорит, что грузины могут совершать ночные марши. А Су-25 и днем может минирование провести.

Днем может быть поздно. Сами прикинте необходимое время на вытягивание батальонных колон, марш километров 20, развертывание в ротные, взводные колоны. За ночь вполне хватит времени, что бы сосредоточить у Цхинвали несколько батальонов, в дополнение к развернутым войскам. Сам по себе годо небольшой, протяженность с севера на юг 3,8 км, наибольшая протяженность с запада на восток 2 км. Гарнизон его тоже не большой (ядро российского и осетинского миротворческих батальонов (за исключением выделеных застав и постов в других местах), человек 200 Цхинвальского ОМОНа, человек 30 спецназ КГБ, человек 50 спецназ Фыранк и пара батальонов человек по 350 в Городе и окрестных позициях.
AGRESSOR> кстати ИМХО пехотинец из Цхинвала танк шустрее уконтропупит чем Су-25 из Моздока да на несколько порядков дешевле.
AGRESSOR> Речь о более менее длительной задержке. Пехотинец может нанести удар, но задержать надолго не сможет...
Это правда.
А.Л.>> Будут линия фронта - может быть будет работать и авиация, а не будет линии нафиг там авиация не нужна.
AGRESSOR> В Чечне было шибко много линий фронта? По вызову "гоблинов" ША не работала?
А.Л.>> Никто и никогда не поддерживал партизанские формирования авиацией
AGRESSOR> Ну, тут скорее речь о вступлении России в войну.

С уважением.

Да, и еще, к боеспособным осетинским формированиям относятся отдельная рота горных стрелков и отдельная снайперская рота (в ней сосредоточены все осетинские снайперы МО, в ходе БД снайперы придаются другим подразделениям).

Но не все лучшие подразделения осетинской армии могут оказаться в Цхинвали, так как Джава является военным центром РЮО, то там могут находится командование МО и часть спецподразделений. Тогда в городе могут остаться Цхинвальский ОМОН и спецназ КГБ, плюс миротворцы и резервистские батальоны.

С уважением.

Пока грузины не нападут их трогать нельзя, может у них учения идут
А они не нападут, пока не сосредоточатся, если сил удержать цхинвали не хватит начнется партизанская война, причем здесь авиация мне совершенно не понятно.
Грузины не дураки соредоточат войска в Н.п. и что села будете бомбить?
Если они соберут хороший кулак, выход только один пропустит удар как в масло, без стрельбы, а уж тем более без бомбежек и сохранить свою живую силу, должны быть згкотовленны оружие и боеприпасы, продукты в схоронах, и действовать по чеченской схеме.

Уважаемый Александр, я с вами согласен, и на осетинских форумах я с осетинами обсуждал цлесобразность обороны Цхинвали. Но у них господствуют настроения, что прилетят из-за гор русские и раздолбают грузин, после чего осетинские легионы двинутся на Гори.

Но, ведение партизанской войны имеет ряд ограничений:
1. Территория РЮО достаточно небольшая.
2. Население, в основно сконцентрированно на границе с Грузией (кроме Джавы) и достаточно малочисленно, в случае же конфликта еще уменьшится из-за беженцев, так что помощь населения партизанам будет достаточно ограничена.
Другое дело, что базируясь на Северную Осетию можно партизанить вечно. Однако, это может привести к установлению в Грузии режима полного благоприятствования чеченцам и их союникам с Ближнего Востока.
Да и партизанить осетинам особо не выгодно, лучше уж компромис с грузией, чем партизанская война с туманными перспективами.

И еще, кому не жалко мегабайт 6-8 трафика, километровки Южной Осетии:

Топографическая карта K-38-64. Цхинвали Цхинвали
Топографическая карта K-38-65. Ленингори Ленингори
Топографическая карта K-38-51. Джава Джава
Топографическая карта K-38-53. пер. Крестовый Перевал Крестовый (Рокский тоннель)

Пояснение к картам - грузинские позиции:
К югу от Цхинвали - села Квемо- и Земо-Никози и Хвити.
К северу от Цхинвали - Лиахвский коридор (села на западном берегу Бол. Лиахви вдоль Транс Кавказской магистрали (ТарнсКам) от Кехви на севере до Тамарашени на Юге, плюс Кемерти на восточном берегу).
На западе от Цхинвали - село Авневи
На востоке - села Аргвици, Берула, Ередви, Ванати, часть села Приси.
Коммуникация между Джавой и Цхинвали в обход Лиахвского коридора - Зарская объездная дорога на запад от города через Дзари (Зар).

С уважением.

ИМХО нам туда вообще вмешиваться не надо, мы не должны становится участниками, а должны наблюдать со стороны и растаскивать за шиворот дерущихся если можем, а не можем тогда молчать уже в тряпочку.
Зы. ударная авиация не может быть миротвоческой
Задача грузин превратить нас из арбитра в участника, если им это удасца РФ будет в глубокой заднице.

Все заканчиваем обсуждать войну с Грузией, к ударной авиации и ПВО это не имеет никакого отношения.

А мое мнение - в войну вступить придется. И это нужно. У нас и так не осталось союзников. Поймут на Кавказе, что Россия никого из своих союзников не защищает - потеряем Кавказ и плохой прецедент для других регионов создадим.

AGRESSOR истину глаголит! Мы уже и так Абашидзе на халяву сдали Мишико и что мы имеем?
Апетит токо у него больше стал
Незя снова на те же грабли наступать.
Абсолютно прав AGRESSOR

Так, кончайте офтоп и марш в политикку, а то начну медали раздавать

Давайте оставим вопрос целесобразности вступления в войну руководству России, а обсудим практическую возможность не дать Грузии захватить РЮО с помощью авиации, в случае наличия у Грузии в районе конфликта 1-2 дивизионов "Бук", 3-5 батарей "Оса-АК", и более дешевые средства в ассортименте. Вопрос в сущности - сможет или не сможет победить Россия, и если да, то с привлечением каких средств, за какое время и с какими потерями?

С уважением.

Задавят и "Буки" и "Осы" противорадарными ракетами. Может, не сразу - но все равно подавят. Плюс удары КР-ми. Самой же Южной Осетии воевать будет напряжно.

AGRESSOR> Задавят и "Буки" и "Осы" противорадарными ракетами. Может, не сразу - но все равно подавят. Плюс удары КР-ми. Самой же Южной Осетии воевать будет напряжно.

А если грузины перейдут на телевизионн-оптическое наведение, то ПРР никого не подавят. Да и Ирак 91,98,03 и Югославия 99 показали, что ПРР не "вундерваффе" да и процент самолетовылетов на подавление югославского ПВО к общему количеству самолетовылетов ударной авиации было приличным, так что даже мощнейшие ВВС США и европейцев не смогли полностью подавить умеренную группировку ПВО, особенно подвижные комплексы (устаревшие "Квадрат").

А КР куда пускать?

Сама же РЮО войну проиграет.

С уважением.

Три постинга о Грузии, появившиеся после второго предупреждения от Александра Леонова - приносят их авторам по полкрестика. Следующие будут стоить по полному крестику.

Ну а Александр, если захочет - добавит ещё.
Нечего засорять ИБА всякой фигнёй.

В Политику, г-да пикейные жилеты, к примеру- сюда!

---

ЗДЕСЬ- ТОЛЬКО О ПВО МОДЖАХЕДОВ в АФГАНИСТАНЕ

Vale> Три постинга о Грузии, появившиеся после второго предупреждения от Александра Леонова - приносят их авторам по полкрестика. Следующие будут стоить по полному крестику.
Vale> Ну а Александр, если захочет - добавит ещё.
Vale> Нечего засорять ИБА всякой фигнёй.
Vale> В Политику, г-да пикейные жилеты, к примеру- сюда!
Vale> ----------------------------------
Vale> ЗДЕСЬ- ТОЛЬКО О ПВО МОДЖАХЕДОВ в АФГАНИСТАНЕ

Поддерживаю обеими руками, надеюсь, что Вы перенесете постинги отсюда в соответствующую тему.

О ПВО моджахедов - кто читал первую часть топичного цикла в 5 "Авиации и время", что можете сказать?

С уважением.