Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25?

Кщееш: Если же, США, по-вашему понимали ее неизбежность, то тем более их действия преступны.

-- Я никогда не говорил, что США понимали неизбежность Гражданской войны заранее. Это стало понятно только впоследствии.

Кщееш: Гражданская война неизбежной не была. Она не была неизбежной даже в 2004. Это следствие умелых действий США.

-- Каким же это образом? Вы полагаете, что США специально натравливали их на друг друга?

Militarist> — Каким же это образом? Вы полагаете, что США специально натравливали их на друг друга?

Конечно, это же азбука! Лучший способ победить своих врагов - это натравить их друг на друга.

Во-1, почему США рассматривали иракцев как врагов?
Но допустим на минуту, что это так. Ну и что выиграно от этого?

Штатам было нужно спокойствие и стабильность в Ираке. Хотя бы ради той же нефти.

Не-а. Стабильность вокруг нефтяных скважин и в иракских городах - это совсем не одно и то же.

А стабильности вокруг нефтяных скважин тоже нет и именно из-за общей нестабильности в стране.

Америке безусловно выгоден спокойный, стабильный и демократический Ирак. Тут двух мнений быть не может.

Militarist> А стабильности вокруг нефтяных скважин тоже нет и именно из-за общей нестабильности в стране.

Скажем так... Она, эта стабильность, достаточная для.

Militarist> Америке безусловно выгоден спокойный, стабильный и демократический Ирак. Тут двух мнений быть не может.

Может, может. Это ваша точка зрения. А вообще чего отрицать-то: стравили своих врагов, и, теперь вместо нападений на US Army, сунниты и шииты друг дружку по большей части крошат - это вплоне разумно. Безо всякой иронии.

кщееш, теперь вы понимаете, почему я часто даже не читаю притаскиваемые вами простыни? Для меня Шломо Бен-Ами человек, которого я хорошо знаю и с которым я лично дружил несколько лет. А ваши "серьезные" газетчики даже не знают его поста.

Конечно, понимаю.
Вы человек приближенный к сильным мира, со Шломой вон дружили, а я скромный, маленький читатель. Написанному в заграничных газетах - верю.
ХОрошо Вам, Вы - посвященный. Свысока на все. Грешно смеятся над скромным труженником, собирающим разные мнения.

Ну что вы юродствуете?

Саша, Кщеещ - "мир, дружба, жвачка!" Вы в этом споре на одной стороне .

2 israel
Да за пять лет нашего знакомства Вы всю дорогу со мной воюете, как с немцем. И Что мне прикажете сказать на ваше "понимаете"?
Ок! Давайте отвечу серьезно:
Журналисты не знают кто это Шломо - так и мне это фиолетово!

Я в литературе (!) внимания на имена авторов большей частью вообще не обращаю. Мне в материалах мысли важны высказанные по конкретному случаю, либо изложение последовательности фактов, а не как кого зовут.

И тут Вы - нет чтоб высказаться по сути вопроса - фигу в кармане. А вот блин важно как его назвали. Какая разница? От этого поменялось что? Шломо этого не писал? Шломо не еврей? Шломо писал это под пистолетом? Что мне толку с того, что Вы его знаете лично, если Вы никакой информации, кроме значимости вместе с тем не даете?

Вот я и юродствую. Это я Аазу не отвечаю и Вале, в силу глубокого внутреннего неприятия, а Вам-то надо что-то сказать. ПОслать -обидетесь, говорить серьезно-не возможно. Я с Вами как с хрупкой вазой - стараюсь не задевать. А то непонятно на что начнете кричать, что меня надо к танкам привязывать.
Так что воспринимать вас возможно только как природный катаклизм.
Ну есть и есть. Такова, значит, сложная физика природы вокруг.

Премьер- министр Израиля Эхуд Ольмерт сегодня одобрил предложения о транспортных послаблениях на палестинских территориях.

На совещании с руководителями силовых ведомств решено демонтировать 27 контрольно-пропускных пунктов на Западном берегу реки Иордан и облегчить процедуры пересечения границы с Израилем на 16 пограничных КПП.
Кроме того, будет существенно повышена пропускная способность на пунктах погранпропуска «Карни» и «Керем Шалом» - главных транспортных «воротах» сектора Газа. Большинство министров также одобряют предложение в качестве «жеста доброй воли» освободить несколько десятков палестинцев в преддверии мусульманского праздника жертвоприношения Ид аль-Адха, начинающегося 30 декабря. По этому вопросу еще будет проведено отдельное голосование.
Ранее израильский премьер пообещал автономии 100 млн. долларов из замороженных ранее налоговых сборов, а также дал разрешение разместить на палестинских территориях 2 тысяч бойцов из иорданского подразделения «Бригады Аль-Бадр». Все эти шаги Израиль предпринимает с целью укрепить позиции умеренных сил в регионе, в первую очередь - главы Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса, сообщает ИТАР-ТАСС.

---

Как израильтяне к этому относятся.

И к модераторам. может завести раздел Палшестина-Израиль

кщееш, да не воюю я с вами. Я просто пытаюсь обьяснить, почему мне лень обсуждать простынки. Это же глупо - обсуждать глупость.

Хасатэ> Как израильтяне к этому относятся.
Израильтяне вообще или с форума?
Хасатэ> И к модераторам. может завести раздел Палшестина-Израиль
Так есть отдел Израиль. А Палестина - слова такого нетути.

israel> Израильтяне вообще или с форума?
И те и другие

israel> Так есть отдел Израиль. А Палестина - слова такого нетути.
Обсуждать ситуацию в Палестине здесь или в Политике?

А вот мне странно и непонятно упорное отрицание Палестины форумными израильтянами. Причем отрицание существования и государства, и народа, и даже слова!!!
Да этого небыло когда-то, небыло ни первого, ни второго, ни третьего. А сейчас уже, увы, все это есть, правда государство еще не признано и не полностью самостоятельно. Ну так таких государств много...
Да, все это возникло недавно, но это реальность. Зачем отрицать очевидное?

Хасатэ> И те и другие
Тихо фигеют. Кто то еще удивляется, другие уже ничему от пр-ва не удивляются. Здешние однозначно против, по всему гос-ву у Ольмерта еще процентов 10 поддержки.
Хасатэ> Обсуждать ситуацию в Палестине здесь или в Политике?
ИМХО если чисто палестинские дела - в политике. Если в связи с Израилем - здесь.

andry_p> А вот мне странно и непонятно упорное отрицание Палестины форумными израильтянами. Причем отрицание существования и государства, и народа, и даже слова!!!
andry_p> Да этого небыло когда-то, небыло ни первого, ни второго, ни третьего. А сейчас уже, увы, все это есть, правда государство еще не признано и не полностью самостоятельно. Ну так таких государств много...
andry_p> Да, все это возникло недавно, но это реальность. Зачем отрицать очевидное?
Во-1 лично я - шутил. Хотя в любой шутке...
Во-2 само слово Палестина - искусственное, введенное в обиход римлянами в честь давно несуществовавших Филистимлян. Это все равно, если бы Гитлер придумал слово Киевляндия для обозначения России.
В-3 Палестинского народа действительно нет. Сами арабы не называют себя палестинцами. Ну агос-в непризнанных - туча. Таже Ичкерия.

israel> Во-1 лично я - шутил. Хотя в любой шутке...
israel> Во-2 само слово Палестина - искусственное, введенное в обиход римлянами в честь давно несуществовавших Филистимлян. Это все равно, если бы Гитлер придумал слово Киевляндия для обозначения России.
israel> В-3 Палестинского народа действительно нет. Сами арабы не называют себя палестинцами. Ну агос-в непризнанных - туча. Таже Ичкерия.

Да собственно я эту позицию уже где-то читал, в других ветках, и имел ввиду именно её. Фраза про слово - просто повод спросить.
ИМХО, все так и было, как ты говоришь, еще каких-то 50 лет назад. А с тех пор эти понятия приобретают все более конкретный смысл. Вот, например, если сейчас сказать "палестина", то всем понятно, что за территория имеется ввиду. Тоже самое "палестинец" - это вовсе не синоним израилитянина, а совсем наоборот . И, опять же, всем понятно, где конкретно живут палестинцы и кто они такие. Что до самоназвания, так немцы, например, себя тоже немцами не называют, равно как и германцами. А все какими-то дойчами .
Т.е. уже можно говорить о стране и этносе. Да и государство уже почти есть. И почти признаное, вроде Косово скорее.

2 Israel

Саша, ты бы действительно прояснил что-нибудь насчет этой дурацкой статьи Бен-Ами. А то мне тоже непонятно. В чем там ошибка? Кем допущена? Тут я согласен с Кщеешом, черт его знает, откуда ноги растут. Если знаешь, объясни.

А насчет Ольмерта такую аналогию могу привести.
У нас тут по радио недавно кто-то такую историю рассказал. Все подробности уже не помню, но суть такова.
В Израиле уже очень давно (несколько десятков лет) живет одна русская женщина. Когда-то она вышла замуж за англичанина и много лет прожила в Англии. Затем она вышла замуж за еврея российского происхождения (уже не помню почему и как) и поселилась с ним в Израиле. Так вот, она выдала такую мысль (причем её мнение особенно ценно, так как она нейтральная - и не англичанка, и не еврейка. Это звучит как анекдот, но это её личное наблюдение:
Англичане, скучноватый народ, но поднатужившись, они находят полсотни достойных людей чтобы толково править ими.
Евреи (израильтяне) - очень яркий, толковый народ, но поднатужившись, они находят полсотни кретинов, которые и правят ими по-идиотски.

israel> Во-2 само слово Палестина - искусственное, введенное в обиход римлянами в честь давно несуществовавших Филистимлян.

Римляне так назвали Иудею после подавления восстания иудеев уже в новою эру (кстати, они и Иерусалим переименовали - в Аю Капитолину). Назвали в честь давно исчезнувших к тому времени филистимлян (не имеющих к арабам никакого отношения). Кстати, филистимлянин (точнее "плишти") название ивритское и значит \"агрессор\", \"вторгшийся\". Так что, арабы втройне опростоволосились: сперли имя другого народа, причем имя это на иврите, да и вдобавок означает что они агрессоры! Эх, знали бы люди историю - уржались бы.

AGRESSOR> Римляне
Ты что, храниш мои посты?

Militarist> Саша, ты бы действительно прояснил что-нибудь насчет этой дурацкой статьи Бен-Ами.
Не хочу. Дело это грязное.

AGRESSOR>> Римляне
israel> Ты что, храниш мои посты?

Не конкретно твои посты, а страницы с заинтересовавшим меня материалом. Ну, самое интересное выписываю отдельно.

Просто забавно: Агрессор - Плишти - Палестинец.

собственно говоря вся ситуация вокруг иранских ядерных обьектов требует от Израиля прогнозирования. Даже если представить, что этим ДО никто не занимался - СЕЙЧАС все равно надо.
Интересно кто и как это делает.



- говорит нам "заместитель главы израильского Центра стратегических исследований доктор Эфраим Кам,"

Вот одна фамилия и один центр и целый доктор (видимо Phd). Значит какая-никакая защита была и какой-никакой центра есть.

Итак что это такое:

Ссылка за 98 год. Надо сказать, что автор критикует ЦСИ почем зря



"Израильский центр стратегических исследований занимается чем угодно - выпускает книги, его сотрудники выступают с докладами и интервью, - только не военной наукой...

...Я полагаю, что в Институте стратегических исследований отсутствуют ученые с высшими образованием. Ни в одной области научных знаний, даже в Израиле, люди, не получившие высшего образования, не будут пытаться принять участие в исследованиях, кроме военной науки.
Вот почему в Израиле полно доморощенных стратегов.
"

Ссылка на сообщение, где упоминается "JCSS" 2002



"Израильский Центр стратегических исследований Джаффи (JCSS) опубликовал ежегодный отчет "Ближневосточный стратегический баланс 2002-2003" (авторы: Эфраим Кам и Ифтах Шапир).

Эксперты полагают, что после крушения режима Саддама Хусейна оборонительные стратегии по отражению наземных (в том числе, бронетанковых) атак со стороны арабских соседей отходят на второй план. Первоочередной задачей теперь является создание эффективной системы защиты от оружия массового поражения и террористической угрозы. "




А вот заметочка 2004 года, которая нас, знакомых с настоящим заставит улыбнуться.



"Израильский "Центр стратегических исследований имени Яффе" каждый год публикует отчет о военном балансе на Ближнем Востоке. В Центре работают в основном бывшие военные и сотрудники израильских спецслужб. Центр является одним из самых авторитетных израильских учреждений в этой сфере, поэтому его разработки внимательно изучаются не только в Израиле, но и "компетентными органами" во многих странах мира. Последний отчет, представленный для ознакомления главой института профессором Шаем Фельдманом, как всегда, не обманул ожиданий...


...разница технологического потенциала между третьим миром и развитыми странами Запада будет только возрастать. Отчет Центра подтверждает эту концепцию, ею и объясняется сохранение и даже увеличение военного превосходства Израиля над его арабскими соседями...

...Окончательный вывод отчета "Центра Яффе" таков: по отношению к арабским странам — как к каждой в отдельности, так и вместе взятым — Израиль обладает неоспоримым преимуществом. Причем в сфере и конвенционального, и неконвенционального оружия. Это весьма обнадеживающий и оптимистичный вывод. И он звучит вопиющим диссонансом основополагающему принципу ословского процесса, который гласит: время работает против Израиля, и поэтому во имя спасения он обязан достичь мира с арабами практически любой ценой.
Давид Шехтер, Алеф
07-12-2004


Ну и настоящие дни, где другие названия несколько:



"Ближневосточные стратегические проблемы - российско-израильский семинар (Москва, 4 декабря 2006 года)"
4 декабря 2006 года Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр" и израильский "Центр стратегических исследований Бегин – Садат" (BESA Center), Университет Бар-Илан провели в Москве семинар "Ближневосточные стратегические проблемы. Взгляд из Израиля и России".
В семинаре с российской стороны принимали участие:
С израильской стороны в семинаре участвовали:
– директор BESA-центра, профессор Эфраим Инбар,
- ст. исследователь BESA-центра, преподаватель кафедры политических исследований Университета Бар-Илам Рами Гинат,
- ст. исследователь BESA-центра, преподаватель кафедры политических исследований Университета Бар-Илам Хиллел Фриш.
На дневной сессии семинара обсуждались проблемы динамики ближневосточных процессов в их взаимосвязи с глобальными факторами, и в том числе, стратегические проблемы Ирака, Палестины и Ирана.
На вечерней сессии семинара израильские участники выступили перед активом клуба "Содержательное единство" с докладами:
- "Стратегическое окружение Израиля (Э. Инбар),
- "Восприятие угрозы в семитском мире (Р.Гинат),
- "Религиозные аспекты арабо-израильского конфликта" (Х.Фриш).
После докладов состоялась дискуссия.
После согласования с участниками семинара часть его материалов будет размещена на нашем сайтe