[image]

HMS Alert 1/50

Моя первая модель
 
1 2 3 4 5 6
UA Flint #27.08.2021 18:04  @Константин Потоцкий#27.08.2021 17:34
+
+1
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.> Про обшивку я спросил сверху или снизу? В книгах показаны разные технологии. Как настил, так и его имитация. Как сверху, так и снизу начинать. Мне нужен был просто совет....

Вся информация по обшивке приведена на стр.64-65 Анатомии. Клинкерная обшивка всегда начинается снизу, для этого не надо советоваться, достаточно просто посмотреть на чертеж. Выше бархоута обшивка вгладь.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #27.08.2021 18:19  @Flint#27.08.2021 18:04
+
-
edit
 
Flint> Вся информация по обшивке приведена на стр.64-65 Анатомии. Клинкерная обшивка всегда начинается снизу, для этого не надо советоваться, достаточно просто посмотреть на чертеж. Выше бархоута обшивка вгладь.
Спасибо! а нельзя было сразу так ответить? И пожалуйста еще один вопрос. Клинкерная обшивка присутствует только на определенных типах судов, или может быть на любом типе судна?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
UA Flint #27.08.2021 18:39  @Константин Потоцкий#27.08.2021 18:19
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.> Спасибо! а нельзя было сразу так ответить? И пожалуйста еще один вопрос. Клинкерная обшивка присутствует только на определенных типах судов, или может быть на любом типе судна?

Если у вас есть чертеж, на котором все нарисовано, зачем задавать такие вопросы?

Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Например, судовые шлюпки, начиная с легких разъездных катеров; на рабочих катерах и баркасах обшивка вгладь. Куттера, люгеры тоже с клинкерной обшивкой, но есть исключения. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой, не говоря уже о фрегатах и линейных кораблях, но мои знания не всеобъемлющие.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #27.08.2021 18:47  @Flint#27.08.2021 18:39
+
-
edit
 
Flint> Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Например, судовые шлюпки, начиная с легких разъездных катеров; на рабочих катерах и баркасах обшивка вгладь. Куттера, люгеры тоже с клинкерной обшивкой, но есть исключения. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой, не говоря уже о фрегатах и линейных кораблях, но мои знания не всеобъемлющие.
Спасибо за исчерпывающую информацию!Сейчас тренируюсь стыковать ватервейс с новой обшивкой как в анатомии.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Flint> Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой
Саша,доброго вечера!
Наш общий друг в свое время прислал мне фото старинной модели из фондов ЦВММ, предположительно катера "Меркурий". Там воспроизведена клинкерная обшивка.
Прикреплённые файлы:
DSC00307.JPG (скачать) [3264x2448, 2,5 МБ]
 
 
   91.091.0
RU Константин Потоцкий #27.08.2021 19:21
+
-
edit
 
Вот первые пробы. Не уверен, так ли в самой носовой части, но в анатомии это место прикрыто бушпритом. Подскажите, пока не поздно исправить.
Прикреплённые файлы:
IMG_20210827_231231.jpg (скачать) [1944x2592, 1,33 МБ]
 
Снимо88к.PNG (скачать) [289x318, 54 кБ]
 
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

АМГ1963> Саша,доброго вечера!
АМГ1963> Наш общий друг в свое время прислал мне фото старинной модели из фондов ЦВММ, предположительно катера "Меркурий". Там воспроизведена клинкерная обшивка.

Приветствую, Саша! Рад тебя читать.
Пример хороший, таких сведений у меня не было, теперь буду знать. Катера типа "Меркурий", как мне думается, могут с некоторой натяжкой именоваться "малыми судами". Интересно, а были ли полноценные бриги или шхуны с клинкерной обшивкой, тебе не попадались?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
UA Flint #27.08.2021 20:01  @Константин Потоцкий#27.08.2021 19:21
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.> Вот первые пробы. Не уверен, так ли в самой носовой части, но в анатомии это место прикрыто бушпритом. Подскажите, пока не поздно исправить.

Не совсем понятно, что Вы имели в виду под двумя светлыми досками? Они у вас планируются сверху темных?
Как мне представляется, палуба под бушпритом ничем не отличается от остальной. Бушприт крепится достаточно высоко над палубой и на нее никак не влияет.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #27.08.2021 20:05  @Flint#27.08.2021 20:01
+
-
edit
 
Flint> Не совсем понятно, что Вы имели в виду под двумя светлыми досками? Они у вас планируются сверху темных?
А чем Вам не нравится светлая палуба? Темная не подходит.. светлая тоже... Вам прямо не угодить.
Flint> Как мне представляется, палуба под бушпритом ничем не отличается от остальной. Бушприт крепится достаточно высоко над палубой и на нее никак не влияет.
Вы не правильно поняли. Я не знаю как выглядит ватервейс именно в носовой части. Как он к носу сходится. На фото я показал как я доску врезаю в ватервейс.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Flint> Интересно, а были ли полноценные бриги или шхуны с клинкерной обшивкой, тебе не попадались?

"Меркурий-1" полноценный бриг с 12-ю портами: 22 24-фн. карронады и 2 пушки в носу. Самый первый в мире бриг с таким артиллерийским вооружением. Зачем-то старинные моделисты сделали клинкерную обшивку подводной части. Наверное что-то знали, чего нам неведомо.
Прикреплённые файлы:
DSC00356.JPG (скачать) [2448x3264, 2,8 МБ]
 
 
   91.091.0
RU GOLF_stream #27.08.2021 20:39  @Константин Потоцкий#27.08.2021 19:21
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆
К.П.> Подскажите, пока не поздно исправить.

В носу штуки ватервейса примыкают к форштевню. В ДП лежит пояс, называемый мидельвейсом (обычно он несколько шире остальных досок).
И опять на чертеже ватервейс примерно вдвое шире, чем у Вас. Он и должен быть широким, поскольку это одна из основных продольных связей корпуса. Поэтому он и толще досок настила.
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 27.08.2021 в 20:51
RU GOLF_stream #27.08.2021 20:48  @АМГ1963#27.08.2021 20:16
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆
АМГ1963> Зачем-то старинные моделисты сделали клинкерную обшивку подводной части. Наверное что-то знали, чего нам неведомо.

Может, что-то знали. Может, чего-то не знали.
Вроде, подводная часть была обшита медью. Как обшивать медью клинклерную обшивку я представляю с трудом.
   91.091.0
UA Flint #27.08.2021 21:47  @GOLF_stream#27.08.2021 20:39
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.>> Подскажите, пока не поздно исправить.
G.s.> В носу штуки ватервейса примыкают к форштевню. В ДП лежит пояс, называемый мидельвейсом (обычно он несколько шире остальных досок).
Давайте попробуем совместными усилиями навести порядок в вопросе ватервейса. Собственно ватервейс - это довольно толстый брус с выборкой (в которую врезаются шпигаты), прилегающий и к бимсам, и к топтимберсам; на виде сверху он практически прячется под шир-реельсом и планширем (см. рисунок первый, позиция 2). Следующая после ватервейса доска - это так называемая зубовая доска, в которую врезаются доски настила.
G.s.> И опять на чертеже ватервейс примерно вдвое шире, чем у Вас. Он и должен быть широким, поскольку это одна из основных продольных связей корпуса. Поэтому он и толще досок настила.
Вот эта самая зубовая доска и видна хорошо на виде сверху см. рисунок второй), она шире досок настила, чтобы было куда врезать концы досок, и по толщине равна доскам настила. На плане палубы не показаны замки, которыми соединялись штуки зубовой доски, но они несомненно были.
Вот где-то так.
Прикреплённые файлы:
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU АМГ1963 #27.08.2021 21:56  @GOLF_stream#27.08.2021 20:48
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
G.s.> Вроде, подводная часть была обшита медью. Как обшивать медью клинклерную обшивку я представляю с трудом.
"7 (18) апреля 1788.
Изъ купленныхъ здесь двухъ катеровъ одинъ уже об-
шитъ медью. а другой также въ скоре обшитъ будетъ,
и надеюся, что оба оные готовы будутъ къ отсылке въ
Россію дней черезъ 10 или 15".

Архив князя Воронцова, т. 19. с. 384
   91.091.0
+
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
Костя, извини, что некоторое время отсутствовал, тоже строю модель, но тут я вижу целая баталия развернулась!
Саша, как и другие участники, уже многое тебе подсказали (кстати не злись, а воспринимай всё по-делу!), остается только брать и делать (переделать),постройка модели - это не половой одноразовый акт, а длительная любовная прелюдия с фонтанирующим оргазмом по завершении...И поэтому, не нужно всё воспринимать "в штыки", суммарные действия тоже приводят к положительному результату!
Твой неординарный подход к постройке, лично меня очень заинтересовал, жду завершения корпусных работ, хотя, если честно и без обид, "косяков" ты напорол больше, чем нужно! И ещё, плохо то, что ты думаешь, что на следующей модели будет лучше - постарайся(если решил серьёзную модель построить) переделать эту и устранить(пока учишься) недостатки на этой модели... Тогда на других, подобных нюансов удастся избежать... Касаемо типов обшивки, в мою "пацанячью бытность", старый боцман, один из руководителей нашего кружка, говорил, что клинкерная обшивка, из-за её не высокой прочности, применима только на малых, спасательных и прибрежных(рыбацких) судах. В море-океяне, она ведет себя очень не стабильно и подвержена скорому разрушению...
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU АМГ1963 #27.08.2021 23:56  @IBeRUS#27.08.2021 22:51
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
IBeRUS> В море-океяне, она ведет себя очень не стабильно и подвержена скорому разрушению...

Викинги об этом не подозревали, и добрались до Исландии, Гренландии и Америки :D
   91.091.0
RU Константин Потоцкий #28.08.2021 06:07
+
-
edit
 
Спасибо Коллеги. Основной проблемой считаю то, что я когда то впитал много информации от "строителей" из наборов, хотя сам не пробовал. И по началу ориентировался на их технологии и последовательность.
Косяки вижу и что можно переделываю. Мотаю на ус.
Про клинкерную обшивку я понял. Просто мне она очень понравилась. следующей моделью буду делать именно Бриг и тоже с такой обшивкой.
Можете меня расстрелять, но эту модель я доделаю с такими косяками, но все они учтены и записаны!!!!!
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #29.08.2021 17:57
+
-
edit
 
Ну вот! Пролетели еще одни выходные. Чтоб не сказали что забросил, показываю что сделал своими кривыми ручками. Уже понял свой косяк про неправильно наклеенный бархоут в носовой части. Переделывать не буду но в "Поминальник" запишу. Палубный настил к ночи думаю завершу. Рейку как смог в ватервейс врезаю. Морилка+наждачка+акриловый лак. Можете начинать кидать тапки....
Прикреплённые файлы:
IMG_20210829_214901[1].jpg (скачать) [1944x2592, 1,47 МБ]
 
IMG_20210829_214927[1].jpg (скачать) [2592x1944, 1,91 МБ]
 
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
UA Flint #29.08.2021 18:45  @Константин Потоцкий#29.08.2021 17:57
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.> Можете начинать кидать тапки....

Кидаю. Самый первый и большой "тапок" состоит в том, что у Вас не соблюдены пропорции корпуса, он более вытянут, чем должен быть. Соотношение длина/ширина, согласно основным размерениям Алерта, составляет примерно 2.76. Даже по этим, весьма несовершенным, фотографиям видно, что это соотношение явно больше 3.
Далее, седловатость палубы совершенно незначительна, должна быть больше.
Замки с зубом, согласно чертежа, только на поясе бархоута, соединение поясьев выше бархуота - встык.
Совершенно не соблюдена, вернее, просто проигнорирована, раскладка досок палубного настила.
Все больше убеждаюсь в мысли, что чертежи читать Вы не умеете, а самое главное - не стараетесь выполнять модель согласно чертежей. Чтобы не быть голословным, выкладываю чертежи плана палубы и вида корпуса сбоку.
Мое мнение такое, что лучше начать постройку модели по-новой.
Прикреплённые файлы:
план палубы.jpg (скачать) [5671x2739, 3,1 МБ]
 
боковой вид.jpg (скачать) [5784x2719, 2,8 МБ]
 
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #29.08.2021 19:05  @Flint#29.08.2021 18:45
+
-
edit
 
Flint> Кидаю. Самый первый и большой "тапок" состоит в том, что у Вас не соблюдены пропорции корпуса, он более вытянут, чем должен быть. Соотношение длина/ширина, согласно основным размерениям Алерта, составляет примерно 2.76. Даже по этим, весьма несовершенным, фотографиям видно, что это соотношение явно больше 3.
И я Вас тоже приветствую Коллега!!!! Можете мне не верить, но я записываю все Ваши замечания и стараюсь в последствии не допускать подобных ошибок.
Ну давайте по порядку. По той картинке что вы мне прислали отношение 4,2 у меня 3,4. Линейка в руках... Вообще загружу Анатомию и там снова проверю Может вы и правы и были искажения картинки которые меня подвели. С буржуйским языком у меня вообще никак!!!
Про расклад палубного настила я вообще не думал... Дай бог было с врезкой разобраться.
Модель будет доделываться как есть. Но!!! В дальнейшем будет много косяков и Вы мне на них укажете. И после всех тапков и этой модели на полке я хочу собрать заново чуть в большем масштабе.
Кстати сегодня смотрел запись с Украинского канала про судомоделизм. Ольга кстати там тоже присутствовала.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #29.08.2021 19:17
+
-
edit
 
Вывел на экран Анатомию. И правда есть искажения с тем, что Вы прислали. В Анатомии соотношение 3,8
Седловину просчитать в процентах?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
UA Flint #29.08.2021 20:30  @Константин Потоцкий#29.08.2021 19:05
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.> Ну давайте по порядку. По той картинке что вы мне прислали отношение 4,2 у меня 3,4. Линейка в руках... С буржуйским языком у меня вообще никак!!!
На плане палубы, который я выложил, если померить длину и ширину в Фотошопе (линейки вокруг изображения и красные направляющие) и разделить одно на другое, то получится 2.88. Если посчитать по ширине и длине, которая приведена на чертеже (стр.47) без учета дюймов, то получится 2.76. Не знаю, как Вы мерили с линейкой в руках, какая была линейка и какие были руки, но вы посчитали неверно, и это очень плохо. Вы по-прежнему не умеете работать с чертежами, и самое главное - не хотите учиться.
К.П.> Про расклад палубного настила я вообще не думал... Дай бог было с врезкой разобраться.
Плохо, что не думали. Думать всегда нужно и полезно.
"Буржуйский язык" нужно учить и компьютерную грамотность повышать.
Прикреплённые файлы:
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Константин Потоцкий #29.08.2021 20:54
+
-
edit
 
Пересчитал на Вашем скрине и посмотрел у поляков... да 2.8 Признаю.Не взял в расчет искажение при сканировании и печати... Кидаю в "Копилку" но переделывать не буду. Как сказал ранее...
   92.0.4515.15992.0.4515.159
UA Flint #29.08.2021 20:58  @Константин Потоцкий#29.08.2021 20:54
+
-
edit
 

Flint

втянувшийся

К.П.> Пересчитал на Вашем скрине и посмотрел у поляков... да 2.8 Признаю.Не взял в расчет искажение при сканировании и печати... Кидаю в "Копилку" но переделывать не буду. Как сказал ранее...

Хозяин - барин. Делайте, как хотите, будет еще один уродец, не Вы первый, не Вы последний. Только я теперь трижды подумаю, прежде чем давать Вам в дальнейшем советы и поправлять ошибки. Видно, не в коня корм.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Константин Потоцкий #29.08.2021 21:03  @Flint#29.08.2021 20:58
+
-
edit
 
Flint> Хозяин - барин. Делайте, как хотите, будет еще один уродец, не Вы первый, не Вы последний. Только я теперь трижды подумаю, прежде чем давать Вам в дальнейшем советы и поправлять ошибки. Видно, не в коня корм.
У меня этого "Корма" уже пол тетрадки накопилось. И еще будет в три раза больше... Так что теперь каждый раз переделывать?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru