Холивар Россия-Украина 2021

AGRESSOR> Давай рассказывать про "всемогущий" Китай ты будешь где-нибудь в другом месте?

Не Китай, а США+Китай - вам выдали методички 60-х годов

Китай сросся экономически с США - это два самых больших в мире экономических друга и 50% мирового капитала, тесно переплетенного между собой.
А холодильник всегда побеждает идеологии, противоречия которых остались в далеком 20 веке.
Та что говоря "Китай" - подразумеваем Китай+США, говорим "США" - подразумеваем США+Китай.

AGRESSOR> В России (и в частности здесь, на форуме) прекрасно знают, чем кончится для Китая попытка рыпнуться. Даже не ядерной войной,

Принуждение к миру будет даже не через шахты а через выкл Свифт и вывезенные капиталы режимом и элитой. А Китай он же как улитка - куда не приедет, сделает ракушку в виде чана-таун и закроется в себе - что-бы высунуть головцу или хвост, 100 лет мало Ну нет в Китае экспансионных замашек кроме монголоидных этносов севера
Остальные китайцы помнят 30млн погибших от голода из-за своего империализма, и 35млн от империализма Японии в годы ВМВ. Как вы думаете считает ли империей вас?

Так что экспансии не будет, принуждение к миру вполне. Но гос-образование будет весьма условное с прозрачными границами одной из сами понимаете какой нации, которой даже не прийдется ассимилировать аборигенов, ибо их или мало или они азиаты.

AGRESSOR> а банальным прекращением экспорта жратвы и сырья из России, после чего в Китае очень быстро и решительно наступает полнейший трындец. И Китай это знает.

Ага - только вот продукты покупает РФ а не Китай, тем более что последний - 30% мировой экономики, а РФ 2%, из которых мультиплесно 80% - экспорт энергоресурсов.

Сланцевую нефть в Китае уже нашли.
Вообще сейчас ресурсы есть у всех - над литосфере одной планете живем.

AGRESSOR> И США не зря же так пытаются перетянуть Россию на свою сторону, чтобы этот трындец стал реальностью безо всякого нападения.

Опять же - Китай и США друг для друга самые большие экономические партнеры, и врагами они быть априори не могут.
Также США были главным союзником Китая во ВМВ против Японии и дали технологии в 80-х, по сути став основным фактором успеха "подъёма" Китая.

Для баланса же есть Индия. Если Китай усилившись, поддастся империалистическим идеям.

Поэтому экспортно-сырьевая экономика в размере 2% от мировой, и 2% от населения планеты являются даже ниже уровня статистической погрешности.
Размечтались понимаешь быть разменной монетой в геополитике.

АМГ1963> Я никогда не считал слово "хохол" уничижительным. Даже массовая русофобия украинцев в 2014 г. не поколебала мое понимание. Нынче это слово для меня - навроде малоросса. Поскольку мы с украинцами один народ, и Украина это отколовшаяся часть России, нынешний "украинец" - малоросский сепаратист, предатель России.
Ну каждий имеет понимание в силу своего образования. ви можете считать все что угодно. Но ми украинци считаем что руские совсем другой народ, которий сформировался в процесе розпада монголо-татарской империи, тоесть намного пожже чем сформировалась киевськая Русь предки современной Украини. Смесь местних племен вокруг возникшего поселения Москва с монголо татарами дала планете земля народность которую петя первий триста лет назан обозвал русскими. Так вот ета смесь не имеет ничего общего с словянами которие жили вокруг Киева до того как возникла Москва и живет дальше вокруг Киева. В процесе жития на север от киева добавилось словянськой украинской крови. Все просто... ваша проблема в том что ви дальше живете за Железним занавесом...никак от туда не можете вилесть и росказиваете имперскую теорию . Ви как то не заметили что ціфровая революция 25 лет назад изменила доступ людей к информации и ваши теории виглядат просто смешно. Но ви имеете право так думать и нема на то ради как говорят в нас в украине... нас ето не волнует.. если по простому - то пофик что ви думаете

FOBOSDEMOS> "В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля, наряду со значениями «москвич», «русский», приводится ныне утраченное использование слова «москаль» в смысле «солдат»[12]: «Мутит, как москаль на селе, то есть солдат»."

ключевая фраза

НЫНЕ УТРАЧЕННОЕ

 

FOBOSDEMOS> Таким образом вопрос можно закрывать:
FOBOSDEMOS> Хохол - это прозвище украинцев, и с этим никто не спорит
FOBOSDEMOS> Кацап - это прозвище русских, и с этим тоже никто не спорит
FOBOSDEMOS> Москаль - иноземец, солдат или чиновник служащий Московии или России, рекрут, без привязки к национальности. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ местный.

таким образом, ты лжешь. Толковый словарь Даля

Моска́ль м. юж. москвич, РУССКИЙ; солдат, военнослужащий.

 

kym> Ви как то не заметили что ціфровая революция 25 лет назад изменила доступ людей к информации и ваши теории виглядат просто смешно.

ты - безграмотный дурачок. И рассуждая о каких-либо теориях, ты смешон вдвойне, ибо пытаешься говорить о вещах, смысла которых ты просто не способен постичь в силу полного отсутствия интеллекта

parohod> ты - безграмотный дурачок.

Он просто тот самый бармен , за 300 баксов (30 сребренников)

А уж кто его поимел , тут к гадалке не ходи ...
Но зато "партнёрi" с репутацiей членЪ явропы (и кудой яго тока не сували) , и главное достижение это shit явропы !
Бурныя , продолжЫтельныя , апплодисментi !

...
FOBOSDEMOS> Теперь о том, кто москали:
FOBOSDEMOS> "В XVII—XIX веках слово использовалось

также

в значении «солдат русской[6] армии» (вне зависимости от этнического происхождения), а также для обозначения российских чиновников и великорусских купцов."
FOBOSDEMOS> "В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля, наряду со значениями «москвич», «русский», приводится

ныне утраченное

использование

Классика - смотрим в книгу, видим фигу...

FOBOSDEMOS> Китай сросся экономически с США - это два самых больших в мире экономических друга и 50% мирового капитала, тесно переплетенного между собой.

Чурка рогульская , ты дальше свое Жмэрыньки хоть раз , куда либо , выезжал ?
Отношение китайцев к янкам вполне себе прагматичное . Пока можно качать технологиии и лавэ они это будут делать , что никоим образом не делает Китай заложником слияния бизнесов ..
Тебе , как представителю продажно-проституирущей нацii , этого никогда не понять ...
Влияние Голливуда меркнет перед внутри китайским масс-потреб продуктом , где джапы и янки с бритами выступают в роли главных врагов . Ни больше ни меньше .
Предвидя обезьяньи выходки , предвосхищьчю и пердупреждю , про СССР и РФ ничего подобного в Китае , материковом и портовом , не видел и не слышал , с кем бы и где бы не общался ...
Такие вот дела , мой упоротый тупорылый небрат ...

stas27> Классика - смотрим в книгу, видим фигу...
Знание языков - "русский со словарём".

stas27> Классика - смотрим в книгу, видим фигу...

Смотрим еще раз:

"...в значении «солдат русской[6] армии» (вне зависимости от этнического происхождения)"

"В то же время «москаль» мог встраиваться в стандартную парадигму «свой — чужой», теряя большую часть какой-либо этнической соотнесённости и выражая более «не из наших краёв, а из каких-то других». Интересным примером такого рода является посёлок Любинский в Омской области, который к концу XIX века состоял из трёх соседних деревень: Любино-Москали, Любино-Малороссы и Любино-Старожилы. В первой жили переселенцы-русские, во второй — украинцы, в третьей — старожильческое население, идущее ещё от поселенцев изначального острога XVIII века. При этом «москали» в Любино-Москали шли от волны переселенцев из Воронежской губернии: то есть ни к противопоставлению москвичей — не москвичей, ни русских — не русских наименование не относилось[14]."

"У Тараса Шевченко в его украинской мифологии москаль — это скорее не этноним, а образ души, проданной дьяволу (или самого дьявола в «Разрытой могиле (укр.)русск.»)[15]. Москали для него — ненавистные чужие люди: «…Разорили нашу Украину дьяволовой веры немчура и москали, чтоб они сбесились» (письмо к Я. Кухаренко от 26 ноября 1844 года), «Вокруг москали и немчура, ни одной души крещёной» (письмо к Г. Квитке-Основьяненко от 19 февраля 1841 года)[26].

В литературном творчестве Шевченко слово «москаль» встречается 117 раз (из них 70 раз в смысле «солдат», 30 раз — в смысле «русский»


И самое интересное, не встречается ни одного факта, что Кацап - это что-то другое роме как русский.

Отсюда следует вывод как называли русских - москалями или кацапами? Правильно русских называли кацапами.
Москаль же это широкий образ врага. Да, по национальности он может быть и русским. А может быть и Не крещенным, то есть априори НЕ русским как для реалий XIX века.

johnkey68> Чурка рогульская

Я уже отвечал на русском, о моей русской национальности.
А монголоидного же не знаю и знать не должен

Касаемо терминов:

Чурка - не славянин/европеец, монголоид

Рагуль - деревенщина на Лвовщине

Термины вместе использоваться не могут.

johnkey68> Чурка

Отвечу по классике: "кто как обзывается тот сам таким является"/C/.

stas27>> Классика - смотрим в книгу, видим фигу...
Читайте выделенные слова до прояснения. Если непонятно, перечитывайте. Если опять непонятно, посмотрите на календарь. Сейчас, кстати, не XIX век на дворе.

stas27>> Классика - смотрим в книгу, видим фигу...
haleev> Знание языков - "русский со словарём".

И весь этот позор и передерги для того, чтобы доказать, что рогулье оравшее «москаляку на гиляку» во время святого Майдана вовсе даже не русофобы, а хиппующие пацифисты из 1960х, желающие вешать всех солдат всех армий мира. Советские интернационалисты, в натуре

johnkey68>> Чурка рогульская
FOBOSDEMOS> Я уже отвечал на русском, о моей русской национальности.

Я тебе уже говорил , умение розмовляти российською мовою не делает тебя русским .
По своему складу ума ты натуральная рогульская чурка . Крапка !
Вы по другому мыслите . Вы для нас чужие .
Заметь , даже Стас , с большей долей украинской крови , тебя не понимает . Его спасло то , что он живет вне вашего медиапространства . Серьезно тебе говорю . Я часто смотрю ваши передачи . Захожу на ваши сайты . То что я там вижу и читаю про Россию - это дикий трэш . Сплошная ложь . А вы в этой лжи купаетесь . Вы ей питаетесь . Вы ей насквозь пропитались . Даже твой ник говорит о раздвоении личности . Билингва дает о себе знать . Шиза .
Объясни мне , как сочетается :
Воду в Крым нельзя - блокада !
Донбасс - блокада .
Россия - газ давай давай ! Нафта и дизель - давай давай . Электроэнергия - давай давай . Урановые сборки - давай давай .
Мля , дебылы , так вы с нами воюете или таки нет ?

---

Тебе многие говорят - ты лжешь . Ты перевираешь факты . Ты не отвечаешь на прямые вопросы . Ты выкручиваешься как глист в руках у проктолога .
Но ты упертый . Тупой наверное . Или недалекий , с претензией на сельского интеллектуала . Сельпо . Провинция . Глубокая и замшелая .

---

А если серьезно , то это мелочи , рогуль , чурка , еврей , татарин .
Ты по делу скажи , ты прочитал что я тебе написал про отношения Китай-США .
Что ты об этом думаешь ?
Или в вашей параллельной реальности все иначе ?

FOBOSDEMOS> Правильно - интернационализм. А у анперий шовинизм.

Странно в России дружба народов и интернационализм, а в "демократической" украине национализм и прочие измы. Удивительно, но руководство России публично называет украинцев братским народом.

TT> Удивительно, но руководство России публично называет украинцев братским народом.
Для того, чтобы вернуть Украину - это наша земля. Там в ментальной оккупации живут наши люди. Я встречал на крымской земле многих людей оттуда родом, которые, живя в русской среде, как были, так и остались нашими, из Русского мира ...
Этот миг - 30 лет, на фоне 1000 летней истории России. Не в первой настанет момент, когда находящийся на оккупированной территории братский народ часть нашего народа - будет освобожден. Укропские твари будут перевешаны, кто не успеет добежать до канадской границы.

FOBOSDEMOS> Не Китай, а США+Китай - вам выдали методички 60-х годов

Методички - это ваша, ИПСОшная тема.

FOBOSDEMOS> Китай сросся экономически с США - это два самых больших в мире экономических друга и 50% мирового капитала, тесно переплетенного между собой.

Гы-гы... Ну СССР и Германия после Версальского договора тоже были вынуждены быть экономическими партнерами, но это не помешало им воевать.

Тесно переплетенный капитал хорош, когда ты со своим партнером не зависишь друг от друга и имеешь хоть мало-мальски равное соотношение финансовых и производственных мощностей. Тогда - да, можно говорить о независимости, устойчивости и выгодном партнерстве. Но США не имеет уже и близко никаких производств, сравнимых с китайцами. Для китайцев США - пока что еще кормовая база, удобная, но враждебная. Потому что самим США совсем не нужен такой конкурент, который не просто обскакал... тут все сложнее. Китай от тотального смещения США удерживает лишь военная сила США и подпираемая ею долларовая МММ. И стоит лишь этой пирамиде рухнуть, как США не смогут при всем желании быть покупателями китайской продукции. Для Китая, да, это проблема поисков новых рынков, а для США это предел их существования.

FOBOSDEMOS> А холодильник всегда побеждает идеологии, противоречия которых остались в далеком 20 веке.

Ну, это разве что только в хохлячьих грезах так.
Не надо втирать это человеку, который много лет прожил в США и отлично знает об отношениях этих стран друг к другу из огромнейшего количества самых разных источников: от публичных до не очень публичных. Там и близко никакой дружбы не было: только и ждут, как бы нож друг другу в спину загнать.

FOBOSDEMOS> Та что говоря "Китай" - подразумеваем Китай+США, говорим "США" - подразумеваем США+Китай.

Ты можешь подразумевать любой бред по своему вкусу.

FOBOSDEMOS> Принуждение к миру будет даже не через шахты а через выкл Свифт и вывезенные капиталы режимом и элитой.

Ох, имело бы смысл отключить на "Свифт", давно бы отключили. Но прекрасно знают, что насрут только себе в карман. В России есть своя платежная система - давно уже работает прекрасно.

Про вывезенные капиталы расскажи Дерипаске и пр. Они поржут таким нервным, грустным немного смехом.

FOBOSDEMOS> Ну нет в Китае экспансионных замашек

Но при этом он обязательно должен захватить ненавистную Рашку, чтобы она - фсё!

FOBOSDEMOS> Остальные китайцы помнят 30млн погибших от голода из-за своего империализма,

Не сомневаюсь.

FOBOSDEMOS> и 35млн от империализма Японии в годы ВМВ.

А еще они помнял, как с подачи Запада и с огромной его помощи эта самая ВМВ началась.

FOBOSDEMOS> Как вы думаете считает ли империей вас?

Да пофиг как-то. Мне совершенно спокойно живется в стране, которая может стереть с лица земли любого противника: что США, что Китай, что кого угодно... Украину вот никак не победить, но она, по счастью, не наступает на нас, а то б совсем беда-беда.

FOBOSDEMOS> Так что экспансии не будет, принуждение к миру вполне.

Попочка у Китая треснет нас к миру принуждать.

Знаешь, что такое "King's maker"? В Средневековье так называли вроде бы незаметную и малозначительную формально фигуру, стоявшую вроде бы в стороне от монарха и бывшую гораздо ниже него по всем званиям и регалиям, но тем не менее, именно что решавшую, кто и как будет править, кому жить, а кому нет. Еще их называют "серыми кардиналами". Так вот, в мировом противостоянии США и Китая, Россия именно является таким вот "серым кардиналом" - и от того, чью сторону она займет, зависит исход этого противостояния. И это не мои хотелки, не мои измышления. Это говорят очень многие западные политики; и отнюдь не из желания потрафить русским, это вообще говорится подчас там, где не должно быть никаких русских ушей, это говорится и воспринимается как прямая угроза.

FOBOSDEMOS> Но гос-образование будет весьма условное с прозрачными границами одной из сами понимаете какой нации, которой даже не прийдется ассимилировать аборигенов, ибо их или мало или они азиаты.

Мечты, мечты, где ваша сладость...

FOBOSDEMOS> Ага - только вот продукты покупает РФ а не Китай

Именно Китай. А Россия по некоторым позициям продовольствия вообще экспортер номер 1 в мире. Т.е. речь уже не о продовольственной безопасности России, а влиянии экспортом на другие страны.

FOBOSDEMOS> а РФ 2%, из которых мультиплесно 80% - экспорт энергоресурсов.

Когда хохол врет? Правильно, когда открывает рот. 80% было при Ельцине, дурик. Сейчас уже около 30% и есть тенденция к снижению. Даже оставшиеся проценты нефтегазового экспорта - это продукция глубокой и высокотехнологичной переработки, а не сырцы.

FOBOSDEMOS> Сланцевую нефть в Китае уже нашли.

Поздравляю китайцев. Я вообще считаю, что чем меньше у России будут покупать ресурсов, тем в дальней перспективе лучше для нее будет. Быстрее сведется экспорт поближе к нулю, быстрее заработают другие экономические системы.

FOBOSDEMOS> Вообще сейчас ресурсы есть у всех - над литосфере одной планете живем.

Верно. Но у некоторых их нет и добывать их не умеют. А у некоторых их - МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО!

FOBOSDEMOS> Опять же - Китай и США друг для друга самые большие экономические партнеры, и врагами они быть априори не могут.

Они уже враги. И враги экзистенциальные. Это факт, и от твоих хотелок и вранья он не поменяется.

FOBOSDEMOS> Также США были главным союзником Китая во ВМВ против Японии

Вау! Так может, это ВС США Квантунскую армию разгромили и освободили Маньчжурию?

FOBOSDEMOS> Для баланса же есть Индия. Если Китай усилившись, поддастся империалистическим идеям.

Индия не определяет продовольственную безопасность Китая. А мы - определяем.

FOBOSDEMOS> Поэтому экспортно-сырьевая экономика в размере 2% от мировой, и 2% от населения планеты являются даже ниже уровня статистической погрешности.

Так в чем же проблема? Почему ж именно 2% определяют, куда и какие великие торговые пути будут идти, почему 2% определяют энергетическую зависимость Европы, почему 2% рулят на Ближнем Востоке, почему 2% могут возвращать себе свои земли, а гегемоны могут только визжать в ответ?

FOBOSDEMOS> Размечтались понимаешь быть разменной монетой в геополитике.

Это ты про Украину. Понимаю, обидно вам, да.

FOBOSDEMOS> Отсюда следует вывод как называли русских - москалями или кацапами? Правильно русских называли кацапами.
FOBOSDEMOS> Москаль же это широкий образ врага. Да, по национальности он может быть и русским. А может быть и Не крещенным, то есть априори НЕ русским как для реалий XIX века.

кацап это крестьянин, в противопоставление - казаку. так на Дону называли в своё время именно крестьян, кто в реестровое казачество не входил так сказать.

FOBOSDEMOS>> Правильно - интернационализм. А у анперий шовинизм.
TT> Странно в России дружба народов и интернационализм, а в "демократической" украине национализм и прочие измы. Удивительно, но руководство России публично называет украинцев братским народом.

вот такая херовая у них 404я империя, империя курильщика )))

с.т.> вот такая херовая у них 404я империя, империя курильщика )))

Нюхальщика. Кокс же не курят

гегегр> Нюхальщика. Кокс же не курят

Можно курить. Само название "Крэк" от треска, который он издает при сгорании. Но сгорает его много, не все готовы его так переводить.

гегегр>> Нюхальщика. Кокс же не курят
AGRESSOR> Можно курить. Само название "Крэк" от треска, который он издает при сгорании. Но сгорает его много, не все готовы его так переводить.

Вона чо Михалыч...©
Век живи век учись, а так дураком и помрёшь

kym> Ну каждий имеет понимание в силу своего образования. ви можете считать все что угодно. Но ми украинци считаем что руские совсем другой народ, которий сформировался в процесе розпада монголо-татарской империи, тоесть намного пожже чем сформировалась киевськая Русь предки современной Украини. Смесь местних племен вокруг возникшего поселения Москва с монголо татарами


Москва была основана не на территории каких-то там племен, а в границах вполне себе славянского Суздальского княжества русским князем. Вы в курсе кто такой Юрий Долгорукий? А города Ростов, Суздаль, Владимир, Рязань, Ярославль, Галич (в Костромской области который), Дмитров, Переславль-Залесский, они Вам о чем-то говорят??? Их что, фино-угорские племена основали? Или монгольские? Какие конкретно, поделитесь своими знаниями.
И заодно перечислите, какие ныне существующие украинские официально признанные княжеские фамилии являются потомками Киевских князей.

kym>> Ну каждий имеет понимание в силу своего образования. ви можете считать все что угодно. Но ми украинци считаем что руские совсем другой народ, которий сформировался в процесе розпада монголо-татарской империи, тоесть намного пожже чем сформировалась киевськая Русь предки современной Украини. Смесь местних племен вокруг возникшего поселения Москва с монголо татарами
Доброжелатель> Москва была основана не на территории каких-то там племен, а в границах вполне себе славянского Суздальского княжества русским князем. Вы в курсе кто такой Юрий Долгорукий? А города Ростов, Суздаль, Владимир, Рязань, Ярославль, Галич (в Костромской области который), Дмитров, Переславль-Залесский, они Вам о чем-то говорят??? Их что, фино-угорские племена основали? Или монгольские? Какие конкретно, поделитесь своими знаниями.
Доброжелатель> И заодно перечислите, какие ныне существующие украинские официально признанные княжеские фамилии являются потомками Киевских князей.
москва организована приблизительно 800 лет назад... Московити стали називатся рускими триста лет назад по указу петра1- ето установлений исторический факт которий не дискутируєтся... то какой руский князь мог бить за пятсьсот лет до указа Петра 1. У вас с арихметикой проблема и с логикой Юрий Долгорукий бил сином киевського князя, которого вигнали с Киева за злодеяния. У Долгорукого не било мандата( по современному) на создания ни города ни княжества. Он бил тать - бандит по современному. Все перечисленние вами города били в составе Киевской Руси большого государства на востоке Європи. Морсква стала городом по указу ординского хана Узбека - ето все єсть документально подтверждено в ваших руских архивах. после того как орди чингиз хана розвалили Киевскую русь Москва стала набирать вес. Хан Батий сжог киев, а москву почемуто не зжог...А не зжог по простой причине...Москви как города не существовало и не било что сжигать...Ну и где в етой истории русские...

kym> москва организована приблизительно 800 лет назад... Московити стали називатся рускими триста лет назад по указу петра1- ето установлений исторический факт которий не дискутируєтся.

А кем считали себя жители этих княжеств до появления царя Петра1 ?
1 Киевское княжество (882—1471)
2 Переяславское княжество (1054—1239)
3 Галицко-Волынское княжество (1198—1392)
3.1 Галицкое княжество (1084—1352)
3.2 Волынское княжество (ок. 990—1452)
4 Турово-Пинское княжество (ок. 998—1168)
5 Полоцкое княжество (ок. 960—1307/1399)
6 Новгородская земля/Новгородская республика (IX век — 1478)
6.1 Псковская республика (1348—1510)
7 Смоленское княжество (ок. 990—1404)
8 Черниговское княжество (1024—1330)
8.1 Новгород-Северское княжество (ок. 1096—1494)
9 Муромо-Рязанское княжество
10 Тмутараканское княжество (ок. 988—1100)
11 Владимиро-Суздальское княжество (1125 — 1389)
11.1 Нижегородско-Суздальское великое княжество (1328—1424)
11.2 Переяславль-Залесское княжество (1175—1302)
11.3 Ростовское княжество (ок. 989—1474)
11.4 Ярославское княжество (1218—1463)
11.5 Углицкое княжество (1216—1605)
11.6 Белозерское княжество (1238—1486)
11.7 Стародубское княжество (1238—1460)
11.8 Галицкое княжество (1246—1453)
11.9 Юрьевское княжество (ок. 1212—1345)
11.10 Костромское княжество (1246—1303)
11.11 Дмитровское княжество (1238—1569)
11.12 Тверское княжество (1242—1490)
А кем стали считать себя жители территорий Руси, вошедшей в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства?
А после После Переяславской рады 1654 года жители Киева на площади перед церковью Успения Богородицы Пирогощи принесли массовую присягу царю Алексею Михайловичу. Они что снова стали русскими или они не переставали ими быть во время польской оккупации ? По Мартовским статьям в Киеве и нескольких других малороссийских городах были размещены русские гарнизоны. Во время русско-польской войны 1654—1667 годов русский гарнизон в Киеве, состоявший из стрельцов и рейтар, удерживал город на протяжении всех тринадцати лет боевых действий . Петр1 еще не родился . Ну и где в етой истории украинцы ?

FOBOSDEMOS>> А холодильник всегда побеждает идеологии, противоречия которых остались в далеком 20 веке.
AGRESSOR> Ну, это разве что только в хохлячьих грезах так.

Строго говоря, экономическое сотрудничество КНР и США началось именно из-за идеологии, а не холодильника. Американцы, воспользовавшись тем что КНР и СССР разругались по земельному вопросу, решили привязать Китай к себе и перетянуть в свой лагерь. Ну а Китаю тоже нужен был союзник против СССР, и кто-то кто поможет им подтянуться до уровня СССР. Это потом уже китайцы создали условия что оказалось что переносить производства в Китай дико выгодно и в сотрудничестве стал преобладать холодильник. Далее американцы планировали направить Китай по пути СССР, развалить его таким же образом и пировать на его обломках как в старые добрые времена Ост-Индской компании. Но случилась настоящая геополитическая катастрофа: Тяньаньмэнь дал совсем не те результаты что ожидалось и Китай не только не собирался разваливаться по поданному Горбачевым примеру, и не только шустро обогнал России, но и не менее шустро стал нагонять сами США, грозя обойти, а на сегодняшний день фактически и обойдя США по экономической и научно-промышленной мощи. И теперь опять идеология начала побеждать холодильник т.к. американцы фактически рубят сук на котором сидят организовав торговую войну против Китая, без которого они сами уже обойтись не могут.

AGRESSOR> Ох, имело бы смысл отключить на "Свифт", давно бы отключили.

Иранцам вон отключили, но смысла это не имело и никакого серьезного воздействия не оказало. Кроме того что все основные игроки ускорили создание альтернативных Свифту систем и перенос платежей в них. Иран как торговал с Европой, Китаем и Россией в обход американских санкций, так и продолжил торговать, а объем платежей через Свифт начал шустро сокращаться.

AGRESSOR> А еще они помнял, как с подачи Запада и с огромной его помощи эта самая ВМВ началась.

Дело даже не в этом. Для начала они считают белых колонизаторов, прежде всего англо-саксов, виновными в самом том состоянии, в котором был Китай к началу ВМВ. Кстати начало ВМВ они считают не с оккупации Польши, а с нападения Японии на гоминьдановский Китай в 1937ом. Оккупация Манчжурии с 1931ого года при этом китайскими историками выносится за скобки и считается предшествующими ВМВ событиями.

Да, там среди белых колонизаторов где-то и русские затесались. Но если остальные колонизаторы пришли в богатые области Китая и грабили их, то русские пришли в Манчжурию, где нихрена толком не было, и построили там железную дорогу, которая до сих пор ключевое значение для региона имеет, и города при ней. В том числе такие немаловажные для Китая, как Далянь(Дальний) и Харбин. И опиум, в отличие от англосаксов, наши не возили. Китайцы это тоже помнят и оценивают. Как и помощь СССР в ВМВ и после нее.

Вообще в Китае ко всем иностранцам отношение высокомерно-снисходительное. И слово "лаовай", которым китайцы иностранцев называют, имеет не очень хороший оттенок. Что то вроде нашего блатного выражения "пассажир с экватора". Но из всех белых инострацев к русским наиболее лояльное отношение. Косить под американцев или европейцев нет никакого смысла: на..бут еще больше чем на..бали бы русского, а то и пакость какую устроят. Если русские в текущей китайской идеологии неоднозначные персонажи, которые делали Китаю и хорошее и плохое, то англосаксы, как ни странно, несмотря на все экономическое сотрудничество - персонажи сугубо отрицательные. Кроме того это те самые бяки, которые китайский Тайвань не отдают и помогают японцам против них.

AGRESSOR> Россия именно является таким вот "серым кардиналом" - и от того, чью сторону она займет, зависит исход этого противостояния. И это не мои хотелки, не мои измышления. Это говорят очень многие западные политики; и отнюдь не из желания потрафить русским, это вообще говорится подчас там, где не должно быть никаких русских ушей, это говорится и воспринимается как прямая угроза.

Хм.. а вот это странно. Т.к. для такой оценки роли России совершенно нелогичной выглядит политика Запада, которая санкционным давлением и гибридной войной против России и ее экономических и политических интересов просто не оставляет России никакого другого выхода кроме как идти на широкое экономическое, военное и политическое сотрудничество с Китаем.

AGRESSOR> Именно Китай. А Россия по некоторым позициям продовольствия вообще экспортер номер 1 в мире. Т.е. речь уже не о продовольственной безопасности России, а влиянии экспортом на другие страны.

Не соглашусь. Китай настолько большая страна, что если они сами себя не прокормят, то их никто не прокормит. Собственно когда бываешь в Китае, то сразу бросается в глаза что подавляющее большинство того, что видишь в магазинах - китайское. Причем значительная часть продуктов, что там продается, европейцам в принципе незнакомы.

Что мы можем Китаю вообще из продовольствия продать? По моему мы устойчиво экспортируем только зерно. И Китай, судя по скандалу с хохлами, его покупает, так что наверно и у нас берут. Но экспортируемая нами пшеница не является основным зерновым продуктом в Китае, как у нас. У китайцев основа основ это рис. Китайцы помимо того, что крупнейший его производитель, еще и крупнейший импортер риса. Мы там тоже участвуем но поставки риса из России сам понимаешь, существенной роли в продовольственной безопасности Китая не играют. Мало его у нас, чтоб это хоть как-то заметно было. Обратный продовольственный экспорт Китая в Россию, ИМХО, намного существенней. Это не только фрукты, главным образом яблоки, апельсины, виноград, тропические фрукты, но и овощи: огурцы, морковь, даже картошка. Может не в масштабах всей страны, но на ДВ китайский продуктовый экспорт очень заметен и достаточно существенен для региона.

FOBOSDEMOS>> Также США были главным союзником Китая во ВМВ против Японии
AGRESSOR> Вау! Так может, это ВС США Квантунскую армию разгромили и освободили Маньчжурию?

В китайских фильмах про ту войну вы увидите что японцев разгромили бравые парни из НОАК. Ну еще русские трохи помогали. Про американцев вы там вообще ничего хорошего не увидите. Эти буки, пока китайцы кровью обливались, побеждая японцев и спасая огребших от них американцев, оттяпали пол-Кореи, Тайвань, и помогали негодяю Чан Кайши, который для нынешних континентальных китайцев что-то навроде нашего Власова. В ВМВ американцы для КНР, которая вообще-то выросла из КПК и НОАК, однозначно негативные персонажи. Так что это европейцам можно заливать про определяющую роль Запада в победе в ВМВ. Китайцы в это совершено не верят. Они считают что всех победили они, ну в какой-то степени при участии СССР