Проект HTP 1000H

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

miv3793

новичок
avmich> Титан вроде бы раньше стали начинает терять прочность при повышении температуры.
avmich> Жаропрочные стали - это, например, 12Х18Н10Т (Коррозионно-стойкая и жаропрочная сталь / Качественные стали по низкой цене) . 85% перекись даёт вроде бы всего 900-910К, при такой температуре эта сталь вполне держится.
avmich> Турбину из диска стали можно вырезать фрезерованием - прорезав дугообразные пазы, ориентируя ось фрезы перпендикулярно оси турбины и обходя диск по периметру.
avmich> Вихревой насос описывается, в частности, у Кудрявцева, правда, там меньше, чем хотелось.

У вихревого насоса может возникнуть проблема с уплотнением между полостями высокого и низкого давления.
Титан можно ВТ3. 12Х18Н10Т у меня есть, надо посмотреть какой диаметр. Титан я выбрал из-за высокой прочности на изгиб и кручение. Диаметр крыльчатки ~50 мм при 24000 об/мин, диаметр насоса ~55-60 мм.
Есть знатоки по расчету турбин?
Фрезеровать буду на обрабатывающ. центре HAAS
Косо кося косой косой, косой косился искоса  
RU Андрей Суворов #13.12.2006 08:39
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Люди, вашу бы энергию, да в мирное русло!
Какая, нахрен, турбина, какой насос!
Вы предлагаете всё выкинуть, и начать с начала?

Делайте лучше ТНА под двухкомпонентник 85% перекись - керосин на тонну тяги! Там он будет и к месту, и по делу!
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

miv3793, рассчитать турбину можно, но Андрей прав - для 500Н движка она не нужна.

С другой стороны, ТНА на однотонный двухкомпонентник... Ну, можно, конечно, поиграться.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

miv3793>>Можно применить подшипники особо легкой серии 1000093-97 ГОСТ(?) (D внутр. =7-10мм) стоят они от 12 до 19 руб/штука, по справочнику они рассчитаны на 22000-31000 об/мин.
FILAS> внутренний диаметр 3-7 мм (последняя цифра в наименовании серии), откуда взялись 7-10??? Это предельная частота вращения для какого ресурса и при какой смазке?
FILAS> ДЛя мощности 4 кВт и n=12000 диаметр вала грубо получается 7 мм. Возьмем 10 с запасом. так как потом будут расчеты на жесткость и пр.
FILAS> Надо определиться с потребным ресурсом подшипников. 1 час вас устроит? В Анурьеве есть зависимость предельной частоты вращения от ресурса, это позволит взвинтить обороты хоть под 100000. Реальный пример: подшипник 205 на 50000 в среде жидкого водорода имеет ресурс 100 часов.

вот здесь - Большая тайна маленьких турбин - рассказывается об опыте применения подшипников в самодельных газотурбинных двигателях. Такие подшипники можно купить во многих магазинах. Да, ещё рекомендуется почитать обсуждение статьи на форуме. Надеюсь, часть вопросов это снимет.
 
+
-
edit
 

miv3793

новичок
А.С.> Люди, вашу бы энергию, да в мирное русло!
А.С.> Какая, нахрен, турбина, какой насос!
А.С.> Вы предлагаете всё выкинуть, и начать с начала?
А.С.> Делайте лучше ТНА под двухкомпонентник 85% перекись - керосин на тонну тяги! Там он будет и к месту, и по делу!

Осталось получить еще 2 образования: стать мостостроителем и закончить балетную школу, и работу соответствующую найти: в балетной труппе и поучаствовать в спроительстве моста через Енисей.

Подшипники лежат у меня в ящике. При моей конструкции насоса подшипники закрытые.
Косо кося косой косой, косой косился искоса  
+
-
edit
 

miv3793

новичок
А.С.> Делайте лучше ТНА под двухкомпонентник 85% перекись - керосин на тонну тяги! Там он будет и к месту, и по делу!
Для начальных параметров:
pК = 4,5 МПа
pa = 0,08 МПа
Тяга = 10 кН
были ли определены расходы компанентов? Выполнить детали насоса вполне реально: вал и шнек почти готовы, крыльчатку сделаю только в конце января-начале февраля (праздники мешают). Пока поезд не ушел далеко и рельсы не начали разбирать, может пересчитать ТНА под данную задачу?
Косо кося косой косой, косой косился искоса  

FILAS

втянувшийся

Если мне не изменяет память, то последними цифрами были
0,638 кг/с для керосина и
3,672 кг/с для перекиси.
Расходы учитывают ТОЛЬКО компоненты, идущие в КС. Расходы на привод ТНА никто не считал.


давление на выходе их насоса
5,35 МПа для керосина и
6,48 МПа для перекиси (идет в рубашку охлаждения).
Опять же без учета турбины.

на входе в насос можно принять 0,3 МПа

Очень важная деталь - чем будем крутить турбину? Разложением перекиси или жечь керосин?
ДЛя любительского ЖРД проще первый вариант. Тем более, что газогенератор можно сделать на базе уже отработанного (к тому времени) ЖРД 500Н.
RU Андрей Суворов #29.12.2006 12:00
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Конечно, разложением перекиси, даже вопросов нет.
Но Олег Лазутченко соблазняет меня перейти с керосина на спирт. При этом, возможно, удастся охлаждать спиртом, а не перекисью. Правда, для этого в трубки нужно будет вставить и припаять медные проволоки - сечение каналов нужно уменьшить в некоторых местах втрое, иначе линейной скорости охладителя не хватит.

Опять же, желательно заложить 10% запас в насос на потери (перетекание из областей высокого давления в области низкого, размер критики больше расчётного и т.д.)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Но Олег Лазутченко соблазняет меня перейти с керосина на спирт.

Думаю, вы это знаете, но напомню: смесь перекиси со спиртом - весьма чувствительная, легко и очень сильно детонирующая штука. Если будет задержка воспламенения и в камере накопится хоть немного смеси - разнесёт всё. Это будет не просто хлопок или скачёк давления, а детонация.

В отличие от спирта, керосин с перекисью не смешивается. Это хуже для горения в камере, но безопаснее. В общем, везде свои проблемы, главное их знать и учитывать.

А если уж спирт, тогда в него полезно добавить катализатор разложения перекиси. Если даже не получится самовоспламенения, то в какой-то степени это будет предохранять от накопления спирто-перекисного раствора.

А может в спирте растворить роданид? Правда медь может корродировать.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Интересная фраза с AROCKET о катализаторном пакете для перекиси:

"they used flame-sprayed silver on screens"
RU Андрей Суворов #10.01.2007 14:22
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Способов нанесения серебра множество :)
Мы использовали известный способ осаждения серебра из состава, который получается при растворении хлорида серебра в растворе тиосульфата натрия.
Затем отжигали его в аргоне - это здорово повышает активность.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Ну я на всякий случай, вдруг пригодится ;^))

NNV

втянувшийся

Уважаемые читатели! Не пропустите: на нашем сайте МосГИРД выложено видео октябрьского испытания - http://www.mosgird.ru/402/20071007/003.avi

:-)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Оказывается, у вас на сайте полно новостей! Вы хотя бы иногда здесь про себя напоминайте, а то я думал, что там такая же тишина, как здесь.

Например, раз в месяц пишите здесь пару строчек, что сделано, и давайте ссылку на новости, где написано подробнее.

Что-то перекись у вас медленно гонится. Может попробуем улучшить процесс?

NNV

втянувшийся

Serge77> Что-то перекись у вас медленно гонится. Может попробуем улучшить процесс?

Серж, вот ты читаешь наши мысли :) Но как?

У нас сейчас перекись концентрируется испарением под вытяжкой. Медленно, но верно.

Закрытая схема с вакуумным насосом, которая на форуме уже сто раз обсуждалась. Видимо, так обычно ее концентрируют химики? Стоит всё это по прикидкам довольно дорого (2000 долларов), а на сборку и отладку установки уйдет время. Ты же понимаешь, что это схема выглядит просто, а сделать это своими руками это совсем другое. Покупка такой установки за рубежом стоит нереальных денег.

Уже концентрированная перекись продается от цистерны, что тоже стоит нереальных денег.

Кстати, вопрос: можно ли отделять перекись от воды центрифугированием?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Давай пойдём по очереди.
Во-первых, нужно только упаривать, или потом ещё перегонять? Исходная перекись стабилизированная? Конечная нужна стабилизированная?

Напиши, как именно вы сейчас делаете.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Serge77

модератор

NNV> Кстати, вопрос: можно ли отделять перекись от воды центрифугированием?

Не понял. Какую перекись? Замороженную?
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru