ФРС утопила доллар

Kuznets>> чтобы показать что их динамика очень мало чем отличалась. именно в "последние 7 лет".
au> Ну вот не совсем понятно было вам и мне.

не понял. что было непонятно?

au> Семь последних лет динамика именно мало чем удивляет, потому и показал этот период — это было к вопросу о предсказуемости. В отличие от того же бакса, который удивлял чаще и больше по разным причинам,

так я не понял - удивляет или не удивляет? ибо эти две указанные вещи - одно и то же.

au> а сейчас он вообще в неведомой территории (USDX), под которой нет никакого саппорта вообще — это не добавляет ему предсказуемости. Такой вот тезис.

ээ... а в чем тезис-то?

au> Кстати, на вашей иллюстрации общая корреляция злата и нефти получилась весьма показательна — сильно они не разбегаются в последнее время, и оба торгуются в баксах.

вот именно

Kuznets>> и нефть, и прочие commodity. причем еще неизвестно кто у кого на прицепе ибо слова о том что "золото упало/выросло из-за того что упала/выросла нефть" приходится читать через день а наоборот - не помню так навскидку даже было ли....
au> Злато уже совсем не "прочие коммодити",

и никогда им не было оно вообще - precious metal. а под "прочими коммодити" я подразумевал обычные металлы, зерно, сахар и прочие коммодити

au> хотя я знаю и понимаю что это может быть трудно принять. Ведёт оно собя как валюта.

что значит "ведет как валюта"?

au> з.ы. Насчёт связки злата и нефти. Я не думаю что они связаны напрямую, они просто в одной команде и реагируют на одни события.

логично причина - тремя абзацами выше.

au> В принципе нефть, ценой которой шейхи активно рулят

знаешь или веришь?

au> глядя на девальвацию доллара, уже тоже не коммодити, а "как валюта" на манер золота, хоть и в заметно меньшей степени.

та тю. ни разу такого не было. ну вот - вообще никто даже не упоминал нефть как "alternative currency". золото - упоминают иногда. (когда больше сказать не о чем)

au> Они поддерживают "fair price" на своё усмотрение, точно как мощный центробанк (например японский) активно рулит своей валютой.

цб рулит валютой посредством ставки по этой валюте. больше практически ничем (наш цб не берем ). а эти - чем рулят нефть? скажешь, ставка по нефти - объем предложения? а они им реально рулят?

au> Единственное и неизбежное — это невозможность розничной монетаризации нефти

чегой?

au> что в общем никого и не огорчает. ОПЕК — это вполне себе нефтяной центробанк, если смотреть на его действия.

нету у него инструментов. нету. поэтому собственно цена нефти определяется на бирже у основных потребителей а не в Саудии.

au> Это картина маслом, особенно финал! Мне понравилось, правда думаю что он несколько увлёкся и про остальной мир загнул лишнего.
au> Kitco Commentaries
===
Official U.S. unemployment is 4.6% with actual unemployment at 10% and getting worse faster.
Official Michigan unemployment is 7.9% with the real number at 15% headed for 20%.
==
гы. госкомстат рулит
чето как-то вообще все мрачно.
===
Families will seek rural areas returning to the farm life finding peace and security
==
кашмаррр.

Cannon> А можешь перевод "вкратце"?

"Ужос, ужос"

ну понятно ради чего -
===
Buy gold and silver.
===

au> И ради чего же? Он не продавец, личного интереса у него нет. Он трейдер

тоесть сидит на комиссии с оборота и (возможно) прибыли клиентов.

Jerard> О! Это специательно для Бяки!
Ага. Специально для меня Иран начал принимать другие валюты. Только цены, изначально, всё равно, в долларях выставляются.
Кстати, Москва под меня ещё раньше прогнулась. В Евро берёт.

au> Эх, где же MD, когда он так нужен. Помнится у нас было устное соглашение вернуться к теме заката "через пять лет".

MD здесь, к вашим услугам. А теперь поехали по пунктам:


au> Это картина маслом, особенно финал! Мне понравилось, au> Kitco Commentaries

То, что Вам это понравится, я не сомневаюсь. Это же прямо сбыча мечт, для Вас и единомышленников/классово близкого элемента. Осталось посмотреть, насколько это соотносится с реальностью.

au>...правда думаю что он несколько увлёкся и про остальной мир загнул лишнего.
То есть про Америку он, конечно же. не загнул. А про Китай и Европу, которым он предсказывает еще худшее будущее. конечно же. загнул. Первое, что вызывает сомнение - это что уж очень это совпадает с вашими персональными мечтами. Давайте посмотрим на остальное:


au> Сразу скажу кто автор: многоопытный трейдер, всегда выступает сугубо по делу и обычно оказывается прав. На него даже можно посмотреть, это не аноним: We Beat The Street

Да, это не аноним. Кто же он?

"Roger has a background in graphics, writing, and editing as well as sales, marketing, and commercial printing. His real estate experience includes development of sand and gravel mines, large landfill sites, and Planned Unit Developments containing several residential and commercial phases."

"Прошлое Роджера связано с работой в графике, печати и редактировании, а также в продажах, маркетинге и коммерческом издательстве (точнее, коммерческой печати, собственно, процессе печатанья, технологической стороне). Его опыт в операциях с недвижимостью включает разработку песка и гравия, участков под свалки/помойки, и "Planned Unit Developments containing several residential and commercial phases" - мутная фраза, обычно помещающаяся в резюме и призванная замаскировать отсутствие проыессиональноко/руководящего опыта и/или успехов".

Так что на "многоопытного трейдера" и авторитетного эксперта автор никак не тянет. Косвенно об этом свидетельствует ничтожно малое количество ссылок на его издание в Гугле, Яхуу, Амазоне, полное отсутствие его светлой личности в Википедии и т.д., и т.п.

Однако, давайте же посмотрим, что он пишет.

1)Official U.S. unemployment is 4.6% with actual unemployment at 10% and getting worse faster.

Он утверждает, что официальная безработица в США 4.6%, а фактическая более 10% и быстро растёт. Давайте спросим у ВСЕХ участвующих в форуме американцев, какая с этим ситуация. Мой личный опыт в Британской Колумбии, Альберте, Вашингтоне и Орегоне свиетельствует о прямо противоположной ситуации - работников хрен найдёшь, они нимало не озабочены увольнением и с лёгкостью находят другую работу. Собственно, у меня здесь через три дня будет человек, бизнес которого заключается в привозе в Альберту гастарбайтеров из ЮВА и Украины.

2)Official Michigan unemployment is 7.9% with the real number at 15% headed for 20%.

Официальная безработица в штате Мичиган 7.9%, реальная - 15, движущаяся в сторону 20%.
Начиная с заведомо не вызывающей доверия фразы про 20% - почему не сказать, что движущаяся в сторону 90%? Это ведь в ту же самую сторону что и 20%. Собсно, рост с 7.7% до 7.9% - это движение в направлении 100%, не правда ли? Так что в активе автора следующий дешевый трюк...


3)Great Depression unemployment was officially listed at 25%. This time it will be much worse...

Официальная безработица во время Великой Депрессии была 25%. В этот раз это будет гораздо хуже.

То есть, во первых, из его цифр ясно, что официальная безработица сейчас в пять с половиной раз(!) ниже, чем во время Депрессии. А почему должна стать гораздо хуже? Не вдаваясь в детали, в его тексте нет НИЧЕГО, что бы это подтверждало...

Далее выборочно, ибо переводить и разбирать весь этот бред нет ни времени, ни энтузиазма.

12) ТЫСЯЧИ(!!!)банков разорятся. Доллар упадёт до уровня, что не будет стоить НИЧЕГО. Оставляю без комментария.


15) Gardening will be in vogue along with vegetarian diets.

Войдет в моду садоводство/огородничество, наряду с вегетарианскими диетами.
Это достойно комментария: оно уже в моде. Причем чем богаче жизнь, тем больше. Сомневаюсь, что это модно в Гарлеме, а вот в Беверли Хиллс - достоверно. Так что пусть товарищ определяется, и или трусы одевает, или крест снимает.

17) The gangs of Los Angeles out-number and out-gun the police by far...

Банды Лос-Анжелеса ДАЛЕКО превзойдут полицию по численности и огневой мощи.

Тут уже вопрос напрашивается: au, ВЫ ЛИЧНО хоть в малейшей степени в эту часть прогноза верите? Если нет, то тогда похоже, что вы выбираете прогноз с тем, чтобы он Вам душу грел, свободно исключая из него как неприятные для души, так и очевидно неправдоподобные части. Возникает вопрос: какова вообще ценность такого прогноза? На мой взгляд, единственная: это хороший индикатор вранья.

Теперь еще лично к Вам комментарий: Стыдитесь, молодой человек! Вы же не на уровне институтского курса английским владеете. Вы в Австралии живёте! У Вас английский, вероятно, близок к русскому по уровню. Вы что, не видите, каким языком этот придурок пишет? Прозвища какие-то оскорбительные изобретает, язык ломает, кривляется... Я в обычной жизни с таким экстравагантным клоуном в приличном обществе стоять рядом постесняюсь - подумают еще, что я его знаю...

А чтобы не выглядеть, как будто я только наслаждаюсь издевательством над деревенскими дурачками, давайте глянем, что пишут про причины и ход событий профессионалы:




Извиняюсь перед не знающими английского, но переводить статью Гринспана у меня нет ни времени, ни - в нескольких очень специальных моментах - квалификации.

Клапауций> "Послушайте, товарищ! Товарищ, можно вас на минуточку? Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно?" (с) Иван Васильевич Бунша

цб сша, еврозоны, канады, англии и швейцарии вчера договорились о мерах по преодолению типа кризиса сабпраймов путем согласованных действий по облегчению условий предоставления ликвидности коммерческим банкам.
кроме того, конкретно ецб и швейцария получат через свопы 20 и 4 млрд долл для использования в этих целях.
сегодня к ним пообещали есиче присоединиться австралия и япония. но им проще - у них банков попавших на сабпраймы почти нет.

пс такие совместные действия - впервые с "9/11".

Kuznets> кроме того, конкретно ецб и швейцария получат через свопы 20 и 4 млрд долл для использования в этих целях.

Спасибо. А это много? В смысле, для этих банков насколько значительные суммы?

Kuznets>> кроме того, конкретно ецб и швейцария получат через свопы 20 и 4 млрд долл для использования в этих целях.
Клапауций> Спасибо. А это много? В смысле, для этих банков насколько значительные суммы?

ну во-1 основная сумма таки пойдет в штатах - там по два аукциона в месяц на 20 ярдов каждый.
во-2 сумма более-менее достаточная. следует вспомнить что за последний месяц два крупнейших банка - citi и ubs - фактически продались частично арабам и азиатам разным как раз из-за проблем с текущей ликвидностью - на 7.5 и 11.5 ярдов. причем сити - через конвертируемые облигации с доходностью ажно 11%! вот настолько нужны бабки.
так что - кое-кого может и спасут. понятно, не всех.
я вот боюсь что пипл просто еще не прочухал до конца это дело (занятый рождественскими распродажами) и может после нового года начать вытаскивать бабки из банков (типа нортерн рока). вот тогда будет жопа.

Kuznets> я вот боюсь что пипл просто еще не прочухал до конца это дело (занятый рождественскими распродажами) и может после нового года начать вытаскивать бабки из банков (типа нортерн рока). вот тогда будет жопа.

Пипл смотрит телек, а там ньюси-ньюс-токи-ток, "всё нормально, всё под контролем". А вот когда концы с концами не сойдутся (рисовать бабло без последствий нельзя, и не знаю как оно там, а вот тут инфляция заметна _уже_), тогда и будут оргвыводы и прочее. Собсно, этот автор и пишет что гаубицы могут оттянуть и несколько смягчить конец драмы, но не предотвратить его. Брошены все силы

Kuznets> вот и супер-сив не получается...
Kuznets> Enthusiasm Wanes for Fund to Bail Out SIVs - WSJ.com
Kuznets> впрочем, это не странно - это барон Мюнгхаузен сам себя из болота вытаскивал, а эти еще толком лосей не настреляли [косточками]


Слава-те, господи...
Я уж начал думать, что здравый смысл у MBAев совсем отказал...

Как я с самого начала говорил: кризис неизбежен, и единственное, чего я боюсь - это что правительство и крупнейшие финансовые монстры начнут всех вляпавшихся в дерьмо по причине собственной жадности, легковерности или веры в финансовые чудеса (Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным...) из этого дерьма вытаскивать.
Если да, то это причинит колоссальный ущерб обществу в долгосрочной перспективе: подтвердит реальность вот этой веры в чудеса, закрепит нынешние ценовые диспропорции, в первую очередь в ценах на недвижимость против всего остального, даст людям опыт, что зарабатывать спекулятивным инвестментом (вложиться в дом, на который ты не заработал, или во второй-третий дом, на будущее и для детей) выгоднее и надёжнее, чем инвестментом традиционным - в оборудование для семейного бизнеса, в образование, в пенсионные накопительные программы... Да и сама по себе режущая глаз нечестность, аморальность происходящего - когда люди влезли в долги, рискнули с вложениями, закономерно пролетели - а их выручают за счет тех, кто не рисковал, не имел шанса крупно выиграть, но зато и не пролетел - не пройдёт ни для какого общества бесследно. А для американского в особенности - потому что это настолько против американской традиции.

Если же дать кризису пройти своим чередом, то никакой катастрофы не случится - реальная экономика никуда не делась, производство по прежнему самое производительное и эффективное в мире, состояние основных фондов и инфраструктуры лучшее за десятилетия - если не за всю историю америки. Ну, придется по разным оценкам сократить потребление в пропорции к реальной эффективности экономики - то есть, на 25-30% выше среднеевропейского, а не вдвое, как сейчас; ну и слава Богу, давно пора начать жить по средствам. Еще бы так же кредитные карточки рухнули, и потребительский кредит подзажали до экономически опревданного уровня - и совсем хорошо будет.
Противники такого сценария обычно утверждают, что главной проблемой является не понижение уровня жизни на 14-20% для всех, а понижение на 80% для четверти населения, при примерном сохранении его для примерно половины и обогащении тех, кто сумеет воспользоваться ситуацией, и сопутствующие этому катастрофические социальные проблемы. Ну так, давно пора хорошую встрясочку поиметь, а то жизнь стала слишком "европейской" - студенты идут в университет не ради высокооплачиваемой работы, а ради "развития личности" и чтобы детство продлить, масса народу работает в офисах за 15-25 долларов в час, а за 40-45 сварщика или электрика не найти, опять же, протестующие против всего, что им в жизни не нравится(а обычно это капитализм, империализм культурный, экономический и военный, недостаточная социальная помощь бездомным, глобализация, глобальное потепление...), молодые придурки - а ведь им всем, по крайней мере, надо на что-то кушать, перемещаться по городу, одеваться; глядишь, с ужесточением экономических условий и прекращением соц. поддержки всем физически здоровым людям и этот сброд, поголодав и померзнув, вынужден бы был пойти работать, хотя бы лопатами и ломографами.

Короче, в экономическом смысле я кризиса не боюсь - запас прочности экономики настолько велик, что простыми финансовыми дисбалансами ее не только не свалишь, но и не покачнёшь всерьез. Кто может и готов делать что-либо, что нужно другим и они готовы за это платить - не пропадёт. А в плане социальном я на кризис очень надеюсь и всей душой его жду - чтобы он свернул общество с гнилого пути посткапитализма и социал-демократии обратно к нормальному американскому пути. На котором Америка, собственно и стала тем, чем стала в этом мире.
Одна проблема - для этого он должен быть достаточно сильным и глубоким. А вот этого, я боюсь, заинтересованные в сохранении статус-кво большие воротилы и жаждущие переизбрания политики постараются не допустить. Хотя... новости, как приведенная ув. Кузнецом, таки вселяют надежду.

MD> реальность вот этой веры в чудеса,

тут Баффет надысь хорошо сказал: "Невозможно превратить финансовую жабу в принцессу, поцеловав ее, секьюритизировав ее или передав право собственности на нее кому-нибудь другому."

MD> Еще бы так же кредитные карточки рухнули, и потребительский кредит подзажали до экономически опревданного уровня - и совсем хорошо будет.

это будет еще хуже. пока что "проблемные" суммы до 500 млрд не дотягивают. а если коснется потребкредитов - там одних револьверных (то есть уже перезаложенных и как следствие потенциально проблемных) - больше 900... кстати всего этих кредитов 2.5 трлн.
и хотя это соотношение имеет место давно уже, имхо, лучше это не трогать. уж очень суммы большие.

кстати сити взял на грудь 7 своих сивов с висящим долгом на 58 ярдов. 7.5 он уже в них закачал (взяв по 11%), теперь ему надо еще 10 в теч. 2.5 мес. и остальное - со средним сроком 10 мес.
это к вопросу Клапауция - хватит ли...