Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

Iva> да даже автопром, не путать с автоВазом.

Фу отстой. Рено-лоханки собирают. По факту СССР экспортировал больше авто, и даже в развитые европейские страны. А наши форд-фокусы и лоханки за бугром никто не покупает.

То что продается как-то - камаз и нива - они и при совдепии продавались и даже лучше.

Iva> Хлопок собирать до определенного времени было выгодно.

Ага, до сих пор.

Iva> Но комбайны при рабском труде не нужны.

При дешевом труде не нужны. У китайцев их тоже не очень.

Iva> Поэтому рабство, если является доминирующим способом трудовых отношений, задает уровень оплаты труда.

Нет конечно. Раббы НЕ являются участниками экономических отношений. Они по статье: "рабочий скот".

С рабами свои сложности. Не всегда их выгодно разводить.
А приток халявной рабсилы извне (пленные в Риме, негры из Африки вывозимые в Америку, русские вывозимые в Дагестан) может взять и усохнуть.

TEvg-2> А приток халявной рабсилы извне (пленные в Риме, негры из Африки вывозимые в Америку, русские вывозимые в Дагестан) может взять и усохнуть.

Вот именно тогда и становится невыгодным рабство, и вообще капитализм.
Как только кончаются индусы, китайцы, и пр... капитализьма заканчиватся.

TEvg-2> Не нифига не лучше.

Это неправда.

TEvg-2> Вот родственнице надо сделать операцию, бабла в таком количестве нет, придется ей помирать.

И в СССР бы померла.

У Вас какие-то лунообразные представления о советской хирургии. Это в США делали и делают каждый год сотни тысяч операций, например, кардиошунтирования. А СССР таких и одну тысячу осилить не мог.

Серьёзная хирургия в Советском Союзе массовой никогда не была. Пациенты не попавшие в квоту мёрли как мухи.

TEvg-2> Да по качеству в СССР медицина была сравнимая, т.е. на троечку с минусом.

Ещё смешней. У моего брата в детстве была лекарственно-устойчивая форма пневмонии. Так вот, во всех больницах города из топичных антибиотиков наличествовал один лишь пенициллин. И если бы не родственница, работавшая в клинике ЦК Компартии какой-то из среднеазиатских ССР, и добывшая там 100% импортный буржуйский "Ванкомицин", то брата бы у меня сейчас не было. А другим детям, которые рядом с ним лежали в тех же палатах, не так повезло. У них не было родственников полезных на тему.

Такая вот сравнимость. В стране даже антибиотиков нормальных не было.

TEvg-2> Но реально бесплатная!

"Бесплатных пирожных не бывает!" © не мой

MegaEvil>> Раньше у людей была Совесть.
Sheradenin> Это вы о том что через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все?

Прикольно, увидел я тут что Роман со мной сильно несогласен )))) Очень сильно и очень аргументировано. Что ж - имеет полное право. Например такое же право как добровольно сидеть в розовых очках и отрицать общеизвестное.

А я тем временем подкину чуток инфы о глубоких залежах советской Совести.

Ну конечно можно писать тащили вовсе не все что имело ценность... а если и иногда где-то тащили то это это были только отдельные отщепенцы... И вообще советский человек даже и не знал что что такое несуны и когда видел подобные карикатуры то сильно удивлялся "о чем вообще это". Некоторые до сих пор удивляются как я вижу

MegaEvil> Сожалеть о прошлом конечно глупо. Но человек не робот чтобы воспринимать только окружающую действительность
Это только твое мнение. © MegaEvil

Sheradenin> Прикольно, увидел я тут что Роман со мной сильно несогласен ))))

И опять бездоказательно. Кто такие несуны я прекрасно знаю. И что их было немало — тоже. Но утверждение было: «через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все». Нет, не все и даже не буквально все тащили. И я бы не сказал, что общий уровень воровства был много выше нынешнего. Даже при медианной оценке. Если же сравнивать объёмы хищений в абсолютных цифрах, то СССР будет вообще детским садом.

TEvg-2>> Не нифига не лучше.
Nikita> Это неправда.

Бесплатная медицина сейчас просто разновидность садизма. То что доступно рядовому работяге из коммерческой - примерно и соответсвует советской бесплатной. Но сложные операции недоступны по деньгам, а в СССР делались. А более качественная медицина доступна для жуликов и как правило за границей. Туда они все и ездят - в Германию, Израиль и США.

TEvg-2>> Вот родственнице надо сделать операцию, бабла в таком количестве нет, придется ей помирать.
Nikita> И в СССР бы померла.

Да возможно. Онкология штука суровая. Но в СССР её бы пытались спасти. В РФ - плати или подыхай.

Nikita> Ещё смешней. У моего брата в детстве была лекарственно-устойчивая форма пневмонии. Так вот, во всех больницах города из топичных антибиотиков наличествовал один лишь пенициллин. И если бы не родственница, работавшая в клинике ЦК Компартии какой-то из среднеазиатских ССР, и добывшая там 100% импортный буржуйский "Ванкомицин", то брата бы у меня сейчас не было. А другим детям, которые рядом с ним лежали в тех же палатах, не так повезло.

Речь всего лишь об новом антибиотике к которому у больных из совка не было привыкания. Сам он по себе ничего особенного не представляет. Или может быть в путинской рфии создают чудо-лекарства? Так я знаю людей сдохших от лекарственно-устойчивой формы пневмонии и туберкулеза уже в 21-м веке. При куче буржуйский антибиотиков. Точно также не спасли. А не имеющие родственников в ЦК нынче клянчат: помогите люди добрые ребенку на операцию - видали такие объявы небось? Повсюду они.

Nikita> "Бесплатных пирожных не бывает!" © не мой

Для больного она была бесплатная. Хорошая или плохая - но бесплатная. Сейчас в принципе такая же - только последние штаны вдобавок снимают.

Sheradenin> Это вы о том что через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все?

Ну это чушь. Тащили конечно, но совсем не в таких масштабах. У нас например в 21-м веке умудрились вырезать обмотку ротора генератора ТВВ-500. Представляете? Несколько тонн меди. Это при >200 видеокамерах наблюдения и двух периметрах, каждый со спиралью Бруно. А наших охранников гайцы тормознули в 100 км от города с камазом нержавейки. Кто охраняет - тот и имеет. А при совдепии были дырки в заборах, максимум что могли спереть - какую-нибудь железяку для дома, для семьи. Правда знаю одного мужика который таскал с работы (в СССР) электроды и натырил их несколько сот пачек. Со временем они отсырели и пришли в негодность.

Iva>> Совсем отдельные личности готовы терпеть дефицит. Вот это, те немногие, кто реально готов вернуться в СССР.
MegaEvil> Не все хотят в Союз. Кто неплохо устроился, кому нынешнее положение позволяет удовлетворять свои потребности и даже сверх того, тот обратно не хочет. Но существует огромное кол-во народа которое просто не в состоянии нормально существовать даже работая как папа Карло. Гос-во сейчас ведет себя рефлексивно. Нет стратегии. Только популизм и местечковые интересы. А вот СССР планировал стратегически. Поэтому я хотел бы СССР, но с некоторыми изменениями конечно.
Есть огромное количество людей, кто сейчас живет гораздо лучше чем во времена СССР, но они хотят вернуться к советской власти не потому что хотят очередей, а потому что понимают, что нынешний, капиталистический путь развития ведет нашу страну в тупик. Причем не только духовный (этого мы уже насмотрелись еще в девяностых), но и интеллектуальный, а это губительно для будущего страны и нашего народа. Причем это те люди, кто хорошо знал преимущества нашей экономики, кто реально работал в серьезных организациях, и кто понимает что наше будущее возможно, если мы с нашей небольшой численностью населения, сможем совершить научный и технологический рывок, вернувшись опять в лидеры мировых индустриально-развитых стран. Вот тогда нам никто не сможет угрожать, да и наше достояние не разворуют окончательно.
К сожалению те, кого сейчас готовит высшая школа, вызывает сожаление - это я слышал от разных людей, кому пришлось работать с нынешними выпускниками институтов, и которые прекрасно видят их перспективу.
Что же касается воровства на производстве в советское время, то напомню, что все что кралось тогда, оставалось у нашего народа в нашей стране, и в итоге шло на рост нашего благосостояния. А вот то, что сейчас крадут в гораздо больших масштабах, и что вывозят за рубеж - это настоящая трагедия для народа, так как ворованное идет на пользу чужим государствам. Но наши продвинутые "демократы" почему-то не хотят об этом вспоминать...

Sheradenin> Ну конечно можно писать тащили вовсе не все что имело ценность... а если и иногда где-то тащили то это это были только отдельные отщепенцы... И вообще советский человек даже и не знал что что такое несуны и когда видел подобные карикатуры то сильно удивлялся "о чем вообще это".

По вашей логике, исходя из обилия в нынешних изданиях и в инете карикатур "про голубых" и пр. экзотику, необходимо сделать вывод, что в стране как минимум каждый второй - гомик. А каждый первый в лучшем случае приверженец BDSM.

Sheradenin>> Прикольно, увидел я тут что Роман со мной сильно несогласен ))))
Balancer> И опять бездоказательно. Кто такие несуны я прекрасно знаю. И что их было немало — тоже. Но утверждение было: «через заборы и проходные любого завода тащили по домам буквально все». Нет, не все и даже не буквально все тащили.
Именно что тащили всЁ что имело ценность в быту или могло быть легко обменяно или продано.

Balancer> И я бы не сказал, что общий уровень воровства был много выше нынешнего. Даже при медианной оценке. Если же сравнивать объёмы хищений в абсолютных цифрах, то СССР будет вообще детским садом.

Роман, ну зачем так наивно передергивать? Ваши примера о коррупции на крупные суммы, которые совершаются относительно небольшим количеством причастного народа. Ясно что крадут счас очень много.
Но речь о массовости явления. Неужели вы считаете что если украл с завода например клещи то это не считается по сравнению с кражей миллионов и совесть чиста? Я же говорю о бытовом народном явлении, когда считалось вполне нормальным "для дома для семьи" принести с производства что угодно. Берете любого ветерана труда и он вам про свой завод/колхоз расскажет с большим удовольствием как народное добро распределялось по потребностям. Особенно если речь о большом ремонте и строительстве дачи речь завести. А уж за бутылку водки заказать "выточить" на производстве нечто - так это вообще было совершенно нормально и широчайше распространено, хотя по сути это воровство государственных ресурсов. Да, на тех кто тащил с целью перепродать в товарных количествах уже могли смотреть весьма искоса - считалось что это как бы перебор, одно дело для себя или там соседям помочь за небольшую оплату или мзду и совсем другое дело если это уже личный бизнес. Однако по большому счету во всех случаях это банальное воровство.

TEvg-2> А при совдепии были дырки в заборах, максимум что могли спереть - какую-нибудь железяку для дома, для семьи. Правда знаю одного мужика который таскал с работы (в СССР) электроды и натырил их несколько сот пачек. Со временем они отсырели и пришли в негодность.

Отличный пример массовой и чистой советской совести - это ведь все за кражи даже не считалось ))))

ccsr> Что же касается воровства на производстве в советское время, то напомню, что все что кралось тогда, оставалось у нашего народа в нашей стране, и в итоге шло на рост нашего благосостояния.
Отличная чистая Совесть с самой большой буквы, ага ))))

Sheradenin> Именно что тащили всЁ что имело ценность в быту или могло быть легко обменяно или продано.

Всё, но не все. Ровно, как и сейчас. Сейчас тоже прут всё, что только имеет ценность.

Sheradenin> Роман, ну зачем так наивно передергивать? Ваши примера о коррупции на крупные суммы, которые совершаются относительно небольшим количеством причастного народа.

Я там предельно чётко обозначил разницу. Перечитай ещё раз и внимательно.

Sheradenin> Но речь о массовости явления.

Каковая и сейчас наблюдается в ничуть не меньших масштабах. Только свежие и реальные примеры, с которыми я сталкивался в последнее время. Машинист маневрового тепловоза гонит налево солярку за пол-цены. Кассир в магазине заныкивает наклейки для получения призов по акции, кассир в фастфуде трижды пробивает один салат, кассир в ресторане пробивает лишнюю сумму. Перевозчик грузов ворует часть товара под видом повреждений упаковки. На почте воруют посылки. Из офиса все прут домой пачки бумаги для принтера и никто всерьёз не понимает, что они делают нехорошо. Сисадмин тащит домой новую материнку, старую устанавливая на работе. И так далее и тому подобное. Может, конечно, у меня окружение поменялось, но объёмы мелких хищений, которые я сегодня наблюдаю, не только не меньше советских, а заметно больше. У меня из родственников в СССР никто не воровал. Сейчас же такие люди среди родственников есть.

Крупные же хищения — см. моё предыдущее сообщение.

Sheradenin> Неужели вы считаете что если украл с завода например клещи то это не считается по сравнению с кражей миллионов и совесть чиста?

Просто «клещи» крадут сегодня также, как раньше.

Balancer> ... И я бы не сказал, что общий уровень воровства был много выше нынешнего. Даже при медианной оценке. Если же сравнивать объёмы хищений в абсолютных цифрах, то СССР будет вообще детским садом.
Еще раз - по вашему если разница в том что "в абсолютных цифрах" сейчас воруют больше значит сейчас совести меньше? Логика фантастическая...

Balancer> ... Только свежие и реальные примеры, с которыми я сталкивался в последнее время.
Все эти примеры можно датировать на 40 лет раньше и не ошибешься, именно так все и было.

Balancer> Просто «клещи» крадут сегодня также, как раньше.
И при этом раньше Совесть массово была - а теперь нету? Браво.

Sheradenin> И при этом раньше Совесть массово была - а теперь нету? Браво.

То ли троллинг, то ли тупизм. Воровство бумаги из офиса имеет мало общего с Совестью в контексте спора. Но смысла спорить об очевидных вещах не вижу, так как у нас явно разная мораль.

Sheradenin> Все эти примеры можно датировать на 40 лет раньше и не ошибешься, именно так все и было.

И снова ты не читаешь то, что я тебе пишу. Снова «фигурное чтение через строчку». Ладно, проехали.

Iva>> да даже автопром, не путать с автоВазом.
TEvg-2> Фу отстой. Рено-лоханки собирают.

А фольсваген, форд, ниссан, БМВ, опель, шевроле - они за кадром вашего восприятия?
Или это не автопром?

Jerard> Нет конечно. Раббы НЕ являются участниками экономических отношений. Они по статье: "рабочий скот".

Учить политэкономию срочно.

Sheradenin>> И при этом раньше Совесть массово была - а теперь нету? Браво.
Balancer> То ли троллинг, то ли тупизм.
У тебя Роман.

Balancer> Воровство бумаги из офиса имеет мало общего с Совестью в контексте спора.
С чего бы это? Был тезис что раньше советские люди были "огого" и у них была Совесть - а сейчас нет. Так вот я и показываю что раньше советские люди банально массово тырили все что плохо лежит (и не только) - просто тырили по мелочи ибо в большинстве случаев это считалось нормальным с точки зрения общества. Кражи в больших объемах или у других людей - то да, это было плохо. Красть чуть-чуть "для дома для семьи" у государства не считалось преступлением. Сейчас крадут точно также - только объемы увеличились по той причине что стало больше чего красть и при известной ловкости стало можно краденным распоряжаться с большей пользой (например при СССР купил жигули и все - а сейчас можно несколько машин иметь) если с рук сойдет. Но люди то те же самые и совесть у них точно такая же нынче - советской закваски.

Balancer> Но смысла спорить об очевидных вещах не вижу, так как у нас явно разная мораль.
Та да, ты же весь в белом и моральный в собственных глазах.

TEvg-2> И Б тоже. А собственно кто процветает кроме нефтянки? Металлурги как-то дышат. И только.

Мой знакомый работает на процветающем заводе. Они покупают новый станок, естественно импортный, и хотят откусить половину доли одной крупной западной компании на нашем рынке. Та владеет около 80% рынка, включая поставку заготовок, из которых наши компании делают эти изделия.

При этом станок импортный, сталь импортная и другое нужное импортное.
Сталь они раз купили в Электростали - до сих пор лежит. Мало того, что она 3800 руб за кг? против 2800 за бельгийскую, так она еще некачественная - изделия из нее "ведет и крутит".

Они надеются отхватить половину доли той компании, включая заготовок.

TEvg-2> Бесплатная медицина сейчас просто разновидность садизма.

Уровень сервиса вполне советский. Результаты же гораздо лучше.

TEvg-2> То что доступно рядовому работяге из коммерческой - примерно и соответсвует советской бесплатной.

Вы врёте.

TEvg-2> Но сложные операции недоступны по деньгам,

Что недоступны в вашем Казахстане - охотно верю. У вас там даже ЖЖ недоступен В России же всё делается. Да, по квотам.

TEvg-2> а в СССР делались.

Я Вам уже указал масштабы этого "делания" в СССР. В РФ же сейчас делается гораздо больше, чем когда-либо в СССР. Но всё равно недостаточно, разумеется.

TEvg-2> Да возможно. Онкология штука суровая. Но в СССР её бы пытались спасти.

Как ? Ампутировав всё что только можно ?

Я Вам ещё раз повторяю: в СССР даже нормальные антибиотики были недоступны. А Вы тут про онкологию сказки рассказываете.

TEvg-2> Речь всего лишь об новом антибиотике к которому у больных из совка не было привыкания

Ещё смешней. "Ванкомицин" это древний препарат 1950-х(!) годов. К нему ни у кого нет обычного привыкания, бо это очень токсичная хрень, которая используется лишь в крайних случаях. Это антибиотик последнего резерва.

TEvg-2> Сам он по себе ничего особенного не представляет.

Угу-угу. Но только вот не было его в советских больницах. И другого на тему тоже не было. Был один сплошной пенициллин. Наверняка произведённый со всякими плановыми рекордами...

TEvg-2> Или может быть в путинской рфии создают чудо-лекарства?

В современной РФ людям массово доступны лекарства, которые в СССР можно было встретить только в клиниках ЦК.

TEvg-2> А не имеющие родственников в ЦК нынче клянчат: помогите люди добрые ребенку на операцию - видали такие объявы небось? Повсюду они.

Совершенно верно. И многим удаётся эти средства успешно собрать. И вылечить ребёнка. Теперь я внимательно выслушаю советскую альтернативу вопросу.

TEvg-2> Для больного она была бесплатная. Хорошая или плохая - но бесплатная.

Ещё раз повторяю: бесплатным ничего не бывает. Если за какие-то услуги не платят прямо и непосредственно, значит платят из налогов всегда и каждый день.

MegaEvil>> Коммунистический эксперимент может быть и обошелся дорого, зато позволил выжить в 20 веке.
Nikita> А кто Вам сказал, что мы бы не выжили без товарищей коммунистов


А вот такой вот вопрос - РИ не выдержала второстепенный фронт Германии и померла, а СССР выдержал основной. Как с этим быть?