Дедовщина

ИМХО главное что отпугивает молодёжь от армии. Как с ней бороться?

Я склонен придерживаться вашей точки зрения.

Прежде, чем говорить о борьбе с дедовщиной, не дурно было бы понять: а что мы будем понимать под этим словом и какие корни у данного явления. Глупо оговариавть, что все определения и так далее желательно выражать в творческом (конструктивном) русле.

Итак, один из случаев понимания слова "дедовщина"--- старослужащие заставляют недавно прибывших в войска мыть полы, подметать плац, мыть посуду, убирать за собой, следить за своим внешним видом и так далее. Без издевательств вида "плац зубной щёткой чистить", "почему в твоих, *#".;:# , сапогах я не вижу своего отражения?" и тому подобного. По-моему, если не перегибать палку, в этом нет ничего совсем страшного. В конце концов, недавно прибывший матереет, отращивает зубки, коготки и далее по списку и начинает огрызаться "дедам" всё грамотней и грамотней, пока не сбросит с себя порядком поднадоевших "эксплуататоров". За время "эксплуатации" призывник набирается необходимых для самостоятельной жизни навыков. Бывают, конечно, исключения, но к ним требуется особый, личный, подход. Сказывают, нечто похожее наблюдается в боевых частях и, в немного меньшей степени, частях постоянной боевой готовности.

Теперь об иной стороне, куда более страшной и вызывающей у призывников вполне обоснованные опасения. "Дедовщина" может быть понята как условия полной и безоговорочной власти "дедов" над недавно прибывшими. Вплоть до случаев со смертельным исходом. Как известно, далеко не все старослужащие имеют в голове мозги, а, вот, кое-кто из них может похвастаться склонностями к садизму, уголовным прошлым, страстью к алкоголю, наркотикам... Продолжать не буду. А если прибавить сюда отнюдь не выдающиеся умственные способности современных лейтенантов, их "умение" работать с личным составом, желание знать, чем живёт их взвод... Картина получается и вовсе безрадостная. Указанные причины выливаются в имеющие место безосновательные зверства "дедов" по отношению к начинающим службу, частое сильное подавление личности, появление или обострение комплексов всех видов у новичков. Подчас, люди возвращаются со службы с неизлечимыми болезнями, вызванными полученными травмами от "дедушек", и после всю жизнь мучаются. Вроде с описанием все. Если что забыл--- после дополню.

О борьбе с описанным явлением.

(0)Все нижеперечисленные действия могут быть проделаны только правительством или президентом совместно с законодательной властью, или уполномоченным органом гос. власти. Иные просто не имеют на сие право. Предложения о проведении "молекулярной" борьбы с "дедовщиной" я вынесу в отдельное высказывание.

(1)Ввести жесточайшую систему наказания "дедов" за неуставные взаимоотношения. Во избежание "покрытия" командирами всех уровней имевших место быть случаев дедовщины, выработать драконовский закон, по которому командир признаётся виновным в сокрытии, если за тот, или иной срок 3(4, 5) случаев дедовщины были раскрыты по ходатайству в обход данного командира. Наказание сделать также жестоким.

(2)Всех солдат, подавших жалобу или ходатайство о дедовщине в течении нескольких часов переводить в спец. части, где собираются такие же, как они. В обсуждаемых спец. частях наказание за дедовщину сделать непомерно диким, чтоб не повадно было.

(3)Ввести ограничение на число случаев дедовщины в подконтрольных соединениях для перевода командира на следующую ступень. Вне зависимости от способа раскрытия дедовщины (см. п.(1)). Дать возможность командирам оперативно "отсевать" в части особого формирования и особого режима всяческих потенциально опасных субъектов.

(4)Смягчить отпускной режим для солдат и сержантов. Пусть лучше за девушками бегают в увольнение, а не в самоволку за водкой. Глядишь, и демографическую проблему решим... Смею напомнить, что юнкера, отправляясь в увольнение, получали некую сумму, достаточную для не слишком продолжительного "отдыха" в известных домах. Кто более строго воспитан--- девушке подарок купит.

Ладно, что-то у меня больше ничего в голову не пришло за время обдумывания и написания. Что ещё вспомню, что-нибудь решу изменить (я тоже ошибаюсь)--- напишу.

А вот и первые изменения.


Предлагаю существенно смягчить...

ИМХО, надо усилить подготовку младшего офиц. состава.

Приведу несколько фраз Очень уважаемых мною командиров.

Комдив 7 гв. ген.лейтенант Т.
"Солдат может быть неподвижен или перемещаться пешком в период от подьёма и до отбоя, если:
 — он мёртв
 — я посещаю госпиталь"
" наведением порядка на ввереных территориях в частях - не более 2-х часов в сутки, мы вам тут армия, а не ЖКХ,
остальное время занимаемся техникой, лимит исчерпали - занимаемся в пешем порядке"
"если командир не знает, чем занимаются его подчинённые - он в отпуске. Для отпускников вне очереди - в гарнизоне много нарядов для ознакомлением с жизнью собственных подразделений"

(ему приписывают оригинальную систему контроля "минимум конролёров максимум контроля")

Ком 2** ОРТП ОТП гв.п.п-к С.
" после отбоя солдаты перемещаются только от казармы на полигон (5 км)."
" если вы не хотите спать - будем бегать"
" сержант, это не лычки на погонах, а неусыпный элемент управления. Хороший сержант весит больше пары молодых лейтенантов"

Дедовщины как таковой не было Так, ерунда всякая, как и на гражданке в любом трудовом коллективе .

Полностью согласен.







(5) На уровне традиции ввести, скажем, "День святого духа" раз в * месяца, не суть важно. День, когда деды суетятся, а духи распоряжаются. Чтобы первым напомнить, откуда вышли, а вторым напомнить, что не всё так плохо

ЗЫ Не знаю, какой из меня писатель, но фантазия иногда удивляет меня самого. Мдя...

Для начала не плохо вспомнить КАК и КОГДА "дедовщина" появилась.
Во-1х первопричиной послужил указ ГКО 1945г. о "дослуживании". Т.е. призванные до начала ВОВ рядовые и офицеры должны были ДОСЛУЖИТЬ положенный им срок, время войны в зачет не шло. Ну вот представте себе призыв 1945 года - в частях ветераны-фронтовики, увешанные медалями и орденами, с лычками за ранения, а главное - опытные, знающие технику и службу. А рядом -салаги 18 летние. Кто по вашему будет мыть туалеты? Эти же салаги через три года имели опыт и знания переданные им людьми служившими по 7-8 лет. Ну и так далее.
Во-2х Н.Хрущев уменьшает срок службы с 3х до 2х лет. И опять в частях рядом те, кто отслужил 3 года, и салаги, которые будут служить 2...
В-3х тот же Никита Сергеевич организует стройбат, в который начинают набирать людей вышедших из заключения по не тяжким статьям - а это в осном "бакланы"(по статье - хулиганство). Результат- перенесение в армию некоторых "традиций"...

Вообще "дедовщина" в армии ДОЛЖНА БЫТЬ. Она должна быть закреплена на уровне Уставов. Ну а основной причиной "беспредела" является потеря АВТОРИТЕТА офицерско-сержанским корпусом. И хотя я, лично, противник профессиональной армии, как таковой, считаю, что именно СЕРЖАНТЫ должны быть ПРОФЕССИОНАЛАМИ.

Ник

Антракс вам на язык! И скамейку в догонку.

А если серьёзно, то действительно именно дедовщина является пугалом для призывников. Одно дело, если тебе предстоит пара лет СЛУЖБЫ, у которой свои трудности и лишения, и где ты может быть даже погибнешь, но есть и положительные стороны, и совсем другое - когда тебе предстоит пара лет ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ, запертым с уркаганами и всесторонне-ущербными маргиналами, которые могу безнаказанно (потому что научились) делать всё что придёт в их... "куда они кушают". Врядли можно придумать что-то более подрывающее ВСЯКОЕ желание переносить эти самые трудности и лишения. Поэтому дедовщина - это прежде всего преступление против государства, подрыв его обороноспособности. И меня лично не интересует что эти "люди" даже слов таких без десятка матюков не выговорят, не то что не поймут всех последствий своих действий. Для таких нужна альтернативная служба с соответствующими правилами, порядками и дрессировщиками.

Вообще про то, как живут солдатики-срочники знаю очень немало. Пару примеров (самых стандартных):

Так называемое "качание". Пример (пожарная часть военного городка в Куженкино, Тверская область): деды выстраивают духов, сами берут учебники по пожарному делу и начинают задавать вопросы оттуда кому-либо из салаг. Пока он не отвечает, остальные отжимаются. А поскольку вопросы деды задают такие, чтобы на них ответить было невозможно, отжимание проводится до полного изнеможения. Кстати, над духами ходит дед с прягой и бьёт по заду тем, кто отжимается плохо. Если старослужащие сильно бухие - то могут и побить неплохо.
Про мелочи типа сгонять за водкой без денег (с ними то каждый дурак сможет) или спереть из "Волги" прапора тридцатку и не говорю. Сам прапор морды бьёт только так. Но к порядку это не ведёт - всё равно деды умудряются постоянно жрать водку и трахать каких-то шалав в казарме.
Хотя недавно там майора-афганца из армии вышибли за то, что солдату ногой зуб выбил. Но это только потому, что родители его в тех местах уважаемые и влиятельные люди.

А вот из другой части (военно-морской госпиталь в Купавне - вообще блатная в общем-то часть). Бьют нечасто, но психологически ломают сильно. Не наделила природа человека силой воли - вот его и ломают. Недавно одного заставляли всю ночь сказку рассказывать, так он наутро стакан хлорки сожрал.

И т. д., и т.п. Так у нас во всех частях. Не надо думать что дедовщина - выдумка комитета солдатских матерей и плаксивых маменькиных сынков. Туда нормальные люди идти не хотят, потому, что не хотят тупеть. Чему можно научиться если из двух лет один год качаешься и получаешь п...ды (простите), а второй жрешь водку и теперь уже сам качаешь салаг?

А на счёт борьбы - даже не знаю. Уж очень глубоко въелось всё это в армию. ИМХО трудно надеяться, что какие-либо меры, кроме введения профессиональной армии, дадут быстрый эффект.

Кстати, никто не знает, откуда пошла и что значит присказка "Куда солдата не целуй - всё равно жопа!"? Не совсем понимаю её.

Фагот, 04.08.2003 04:32:45:

Вообще про то, как живут солдатики-срочники знаю очень немало. Пару примеров (самых стандартных)...

А на счёт борьбы - даже не знаю. Уж очень глубоко въелось всё это в армию. ИМХО трудно надеяться, что какие-либо меры, кроме введения профессиональной армии, дадут быстрый эффект.

 

Фагот!
Вы молодец! Грамотно, чётко и ясно! Снимаю шляпу.

Да уж, наиглавнейшая проблема нашей многострадальной армии... Вот тут надо долго и кропотливо работать, а иначе ничего из всей этой затеи с военной реформой не выйдет...

ИМХО, гораздо хуже антидедовщина нонча. Тут у частей некоторых видали что по субботам - воскресеньям творится? Мамапапы навьюченные провиантом бритоголовым заталкивают всё что привезли в глотки. Хотя у одной такой ВЧ, я знаю точно, кормёжка более чем нормальная. И ходят такие бритые сардельки... точнее ползают - потому как перемещаться более 5 кмч они не могут ...

Лучше так, чем сампогом дедовским по е*****у... имхо
А вообще мне ближе всего схема борьбы от anybody.

>>>Тут у частей некоторых видали что по субботам - воскресеньям творится?
Ни я, ни мои источники такого никогда не видели.

На счёт кормёжки - все жалуются что жрать постоянно хочется. Но при этом выглядят вполне нормально.

someuser, 05.08.2003 23:01:54:

Лучше так, чем сампогом дедовским по е*****у... имхо
А вообще мне ближе всего схема борьбы от anybody.

 

Благодарю!
Мелочь, но приятно, что с тобой хоть кто-то хоть когда-то соглашается.

Информация к размышлению:

- дедовщина - не советское изобретение. Основание - личные наблюдения (и ощущения :o ) в течении срочной службы в Болгарской Народной Армии (1980...1982 гг., диверсионно-разведывательная рота в составе дивизионного разведбата). Имел возможности убедиться (охрана полевых курьеров во время совместных учений), что дедовщина в той или иной форме имела место быть не только в болгарской армии, но и в румынской, польской, чехословацкой и венгерской армии. В очень мягкой форме она имела место и в армии ГДР. Впрочем, и у братьев по оружию она была в довольно мягкой форме. Допускаю, что дедовщина в иностранных частях (в которых я проводил от нескольких часов до недели), участвующих в учениях, была под жестким и неусыпным контролем политорганов. Однако за полтора года у меня глаз был наметан и я различал дедовщину безошибочно
- наличие или отсутствие дедовщины можно легко обнаружить по внешнему виду срочнослужащих. Есть ряд деталей в несения формы и снаряжения - кто служил, знает; кто не служил, не поймет (или начнет ржать аки жеребец, когда узнает, к примеру, особенности несения поясного ремня и связь этих особенностей с местом военнослужащего в табели о рангах). Кстати, форма у ГДРовцев меньше всего предрасполагала к неуставному ее ношению...
- дедовщины тем меньше, чем выше боеготовность части с небольшими флюктуациями. Поясняю: в дисциплинарном батальоне (место лишения свободы военнослужащих болгарской армии, в случае, что срок лишения не более 24 мес.) ее больше всего. Потом идут строительные части. Потом в табели о рангах всякие спецвойска (типа железодорожных, пожарных). Потом идут строевые части, причем замечено, что хуже всего мотострелки, затем - танкисты и меньше всерго дедовщины у артиллеристов. За ними идут всякие разведывательные и спецчасти. Дедовщина почти что отсутствует у пограничников. Моряки и ВВС - особый разговор. У них она есть, но она мягче.
- дедовщина культивируется командным составом. Это заявление весьма спорное, но я убежден, что если командирам будет невыгодно иметь дедовщину в частях, то они покончат с ней в течении месяца!

Все, что написал выше, устоялось у меня давно, еще во времени срочной службы. Многие детали забылись (к примеру, я сегодня врядь ли отличу форму венгра от формы румына), но выводы остались.
Почему - расскажу ниже.

Мелкий случай из личной жизни:

Свою службу я начал в роте радио и радиотехнической разведке. На второй недели службы меня откомандировали в языковую школу. Нет-нет, не учить французские военные термины, а изучать турецкий язык
В языковой школы я столкнулся с таким уровнем дедовщины, который оказался для меня неприемлемый. Тем более, часть блатная - очень близко к Софии. Несколько недель я держался, но наметанный глаз младших сержантов и солдат обслуживающей роты четко обнаружил в меня жертву. Конфликт произошел, когда я был дежурным в моечном, однако результат был несколько не тот, на который расчитывали деды: пришлось срочно транспортировать моего сержанта в медсанчасть на предмет освобождения дыхательных путей от грязной воды. Транспортировку я произвел лично (благо, в него было от силы 60 кило, если взвешивать с ботинками и в форме ), после чего лично и добровольно отправился к дежурному по части.
Пока оформляли документы на перевод обратно в разведбат, я сидел на губе, что очень расстраивало дедов.
После возвращения меня перевели в диверсионно-разведывательной роте.
Там я на свою спину ощутил все прелести дедовщины, которые только были возможны в разведбате.
Интересно отметить, что со стороны диверсантов/разведчиков/связистов/минеров практически ничего не было. Так, заставляли рассказывать подробности моего беспримерного поступка перед сном, для услаждения дедовских снов (они радиоразведку недолюбливали, в особенности "слухачей" - не ползают/бегают/прыгают в полном боевом, а сидят сутками в специально утепленном фургоне, и даже по команде "газ" только кнопочку запуска ФВУ нажимают).
Мстить за обиженных дедов из языковой школы и преследовать меня стали водители - не механики-водители боевых машин, которые психологически не отличались от остального экипажа, а шоферня всяких грузовиков, джипов и пр.
Их было не очень много, но вполне достаточно для меня одного.
Но продолжалось это недолго - несколько недель.
До первой серьезной драки, в ходе которой шоферня имела возможность на себя узнать, в чем преимущества и недостатки системы рукопашного боя, которую разведчики изучали... нет-нет, отнюдь не сцены из "Рэмбо" : преимущества у меня были в том, что я наносил плотно удары, а недостатки - что не было ничего под рукой (лопатка, автомат, нож). Впрочем, в данном случае это был скорее всего тоже плюс - иначе я точно бы убил кого-то :angry:
Поскольку опять не обошлось без завершающего участия медсанчасти, инцидент вызвал весьма широкий резонанс. Тем более он совпал по времени с каким-то приказом об усилении борьбы с дедовщины.
Ротного вызвали и предложили ему либо отправиться на самую дальнюю погранзаставу, либо навести порядок в роте. Оправдания, что водители не из его роты были отметены.
Их командир вышел сухим из воды, а наш получил "несесер" (предупреждение о неполном служебном соответствии со сроком действия в год: через год рассматривают личное дело снова и если нет тенденции к изменению замедляют присвоение очередного звания на этот же год - это напрямую ударяет по карману).
И ротный возжелал иметь лучшую роту в болгарской армии. Иначе ходить ему лишный год старлеем. И, весьма вероятно, не попасть в академию.
Это его желание сочеталось с приказом об усилении борьбы с неуставными взаимоотношениями.
И на эти обстоятельства наложилось, что конфликт был между бойцом его роты и водителями из роты обслуживания.
Очень немногого с его стороны было нужно, чтобы перевести конфликт из плоскости деды-духи в плоскость разведчики-тыловики.

Когда деды демобилизовались, произошел откровенный разговор между ротным и 3...4 человека из бывших духов. Мы ему заявили, что дедовщины не допустим, а уж он - как хочет. Он поддержал, и почти сразу после того произошел случай на стрельбах, о котором я рассказывал (когда сосредоточенным огнем взвода поражали цели на пулеметных дальностях). О роте заговорили - ведь солдат (или старший разведчик - все равно) это не придумает, если его офицеры не научили.

Через год рота показала блестящие результаты, хотя нас спрашивали с пристрастием, и хотя в составе роты был учебный взвод, в котором готовили сержанты для разведгрупп всей армии, и который как правило снижал успеваемость.

На какой срок рота сохранилась свободной от дедовщины, я не знаю. Но не менее, чем на 3 года, до 1984, когда ротный получил капитана в срок и убыл в академию

Интересное наблюдение - в болгарской армии дедовщина была еще до 1944 года. Основание - воспоминания и книги.

А, к примеру, в австрийской и немецкой армии не было.
Основание - Хашек и Ремарк

У Ремарка садисты-капралы были (или фельдфебели?)
А что у ГДР-овцев за форма была (судя по американским фильмам - рейхсвер-рейхсвером)

Фельдфебель. Другими словами - младший комсостав, а не дед.



Я же сказал, что отложилось впечатление, а не помню детали

> (судя по американским фильмам - рейхсвер-рейхсвером)

А у нас зимняя полевая форма была образца 1911 года :o

varban, 06.08.2003 13:20:13:

Информация к размышлению:
....
Однако за полтора года у меня глаз был наметан и я различал дедовщину безошибочно
- наличие или отсутствие дедовщины можно легко обнаружить по внешнему виду срочнослужащих. Есть ряд деталей в несения формы и снаряжения - кто служил, знает; кто не служил, не поймет
Особенно по положению берета на голове

- дедовщины тем меньше, чем выше боеготовность части с небольшими флюктуациями.

 

IMHO можно сформулировать несколько иначе - Чем меньше свободного времени, чем плотнее график+чем больше РЕАЛЬНАЯ опасность в процессе несения службы -тем меньше "дедовщина". Из моих наблюдений - в процессе боевых действий наблюдается даже дедовщина "наоборот".

Ник

Еще дополнение - и чем меньше личный состав занят несвойственной деятельностью. Типа копания канала или строительства.



Типа "В бои идут одни старики" ?

varban, 06.08.2003 23:04:50:

> Чем меньше свободного времени, чем плотнее график+чем больше РЕАЛЬНАЯ опасность в процессе несения службы -тем меньше "дедовщина

Еще дополнение - и чем меньше личный состав занят несвойственной деятельностью. Типа копания канала или строительства.

> в процессе боевых действий наблюдается даже дедовщина "наоборот".

Типа "В бои идут одни старики" ?

 

Копание "от забора и до вечера" как раз следствие безделья, характерного для армии в которой личн. составу нечем заняться.

Название знаменитого фильма отличная метафора -примерно так и происходит.

Ник