За чтож Украину ругают?

ED, 24.04.2005 19:20:50:

RUS_7777>Сейчас вообще приобрело массовый характер, охватило всю страну, нету таких регионов в России, где бы вовремя выплачивали зарплату.
Неправда. Мягко говоря.

[»]

 

Бюджетные деньги - в срок. По крайней мере давно уже не слышал чтоб задерживали. Не бюджетные... зависит от предприятия. Реально работающие тоже в срок платят. Там где задерживают и зарплаты-то обычно смешные. Типа 2 тыс. руб. В общем, задержки зарплаты - совершенно не проблема в сегодняшней России. Вот маленькие зарплаты - это проблема. "Черная" получка - тоже.

Chrom> Бюджетные деньги - в срок. По крайней мере давно уже не слышал чтоб задерживали. Не бюджетные... зависит от предприятия. Реально работающие тоже в срок платят. Там где задерживают и зарплаты-то обычно смешные. Типа 2 тыс. руб. В общем, задержки зарплаты - совершенно не проблема в сегодняшней России. Вот маленькие зарплаты - это проблема. "Черная" получка - тоже. [»]

Как раз бюджетные и задерживают.

Chrom>> Бюджетные деньги - в срок. По крайней мере давно уже не слышал чтоб задерживали. Не бюджетные... зависит от предприятия. Реально работающие тоже в срок платят. Там где задерживают и зарплаты-то обычно смешные. Типа 2 тыс. руб. В общем, задержки зарплаты - совершенно не проблема в сегодняшней России. Вот маленькие зарплаты - это проблема. "Черная" получка - тоже. [»]
RUS_7777> Как раз бюджетные и задерживают. [»]

Не утрируйте. Чуток поколбасило с выплатами из-за монетизации льгот, но потихоньку всё устаканивается. Со временами Ельцина, когда Чубайс брал кредит у Сороса на пару дней чтобы пенсию вовремя выплатить - не сравнить.

Iltg> Разумеется это касается официальной зарплаты. А вот нанять человека без оформления (или с официальной зарплатой в 200 гривень) и кинуть его не заплатив "неофициальную" часть - это и сейчас милейшее дело... [»]
О ! Потому я и говорю на каждом углу — официальная зарплата это есть карашо и рулез не мерянный . У жены например была попытка не расплатится (коммерческая структура) хватило просто заявления в прокуратуру — деньги сразу нашлись.

Iltg>> Разумеется это касается официальной зарплаты. А вот нанять человека без оформления (или с официальной зарплатой в 200 гривень) и кинуть его не заплатив "неофициальную" часть - это и сейчас милейшее дело... [»]
Fakas> О ! Потому я и говорю на каждом углу — официальная зарплата это есть карашо и рулез не мерянный . У жены например была попытка не расплатится (коммерческая структура) хватило просто заявления в прокуратуру — деньги сразу нашлись. [»]

В России голодовки объявляют, чтобы получить вовремя зарплату, никакая прокуратура не помощник.

RUS_7777>> Как раз бюджетные и задерживают. [»]
Luchnik> Не утрируйте. Чуток поколбасило с выплатами из-за монетизации льгот, но потихоньку всё устаканивается. Со временами Ельцина, когда Чубайс брал кредит у Сороса на пару дней чтобы пенсию вовремя выплатить - не сравнить. [»]

Монетизация, перерасход на празднование дня победы, ну просчитать, не сумели, в четырех арифметических действиях заблудились. С Нового года ни разу зарплату не выплачивали, работаю в государственной конторе, федерального подчинения, в России.

RUS_7777>С Нового года ни разу зарплату не выплачивали, работаю в государственной конторе, федерального подчинения, в России. [»]

Обалдеть. А где, если не секрет ?
У меня отец, бюджетник(раньше это называлось мастер ПТУ), никаких проблем уже давно со своевременностью ЗП не имеет.

Chrom> Не, ты не совсем прав.
Давай тогда посмотрим, в чем именно.

Chrom> Для бедных стран вроде балтийских членство в ЕС действительно очень выгодно. Дело тут в основном в упрощенном визовом и таможном режиме.Это позволяет активной части населения ехать на заработки в Европу ,
А мы-то и не знали...
Миф.
Неквалифицированная рабочая сила не имеет право на работу в Европе в течение т.н. "переходного периода", пока разница зарплат существенна. Это специально оговорено.
На заработки может ехать только квалифицированная рабочая сила (высшее образование, востребованная профессия), которая:
а) и без того может ехать - хоть из России, хоть из Китая - бери да езжай;
б) и дома, в общем-то сгодилась. Бо на ее обучение потрачены бабки тех же прибалтийских стран.
То есть, получается, Прибалтике сделали одолжение - разрешили за свои деньги обучать и поставлять в Европу свою самую толковую и производительную рабочую силу... Выгода тут, видимо, в том, что с той же Эстонии за это денег не берут?

Chrom> да и некотрые простые товары производить и экспортировать.
Например?
Лес?
Да он и без того на ура экспортируется.
А все остальное - а много шансов выйти на европейский рынок местному мелкому производителю? Кто его поддержит? Как ему раскрутиться? Да никак.
А вот в обратную сторону все это работает на тройное ура - крупный производитель из Европы просто сметает местных мелких конкурентов. Как пыль, нафиг. И уже никаких барьеров не противопоставить: нету барьеров, единая Европа. Рифму ради приличия опущу, но она была бы к месту...

Chrom> В результате страны должны довольно быстро достичь подушевого дохода примемерно равного половине западноевропейского.
С какого это напрыгу?
Не... они-то, может, и достигнут. Но ЕС-то тут причем?

Chrom> Естественно, частично это за счет более богатых членов ЕС.
Ы?!

Chrom> Так что дальше после этой половины надо самим - ножками. У тут уже конкуренция.
Для энтузиастов: ВЕЗДЕ конкуренция. ВЕЗДЕ ножками. САМИ. Без всякой "половины".

Chrom> Да и богатые члены ЕС не сильно-то довольны проблемами из-за восточноевропейских членов.
Ессно... Поэтому заранее сделали все, чтобы никаких проблем не было.
Еще раз: зачем Европе новые члены?
Экспансия капитала - раз (если на русский перевести - работают негры в Праге, а бабки от этого оседают в Берлине), новые рынки - два (например, от Литвы добились закрытия Игналиской АЭС, поствили это условием. Ессно, Литве это втало в большую, большую копеечку... но кого это волнует в Европе? Главное теперь - они закажут новую "безопасную" АЭС по европейским стандартам... сделанную где? Вот именно. Кредит ЕБРР откроет, это без проблем).

Chrom> Мой прогноз: в следующие 10 лет никого нового в ЕС не примут. Статистически, экон. рост в балтийских странах будет продолжаться, реальный уровень жизни сильно не изменится из-за возростающих цен на различные услуги и недвижимость.
Он упадет . Хм, да что там провидца из себя корчить, когда я постфактум комментирую? Он уже упал . И понятно, почему.
Расти все же будет, но медленнее, чем без ЕС.
В далекой перспективе оно, может быть, окупится... когда-нибудь... скорее всего... наверное... если вдруг...
Или не окупится, что тоже возможно.

Но убытки очевидны уже сегодня. И это - для мелкого государства, которому одному просто не выжить.
А для Украины рассказы про вступление в ЕС - сказки в пользу бедных . Именно так. Рекламные агитки для тех, кто дальше ассоциаций "ЕС - много бабок, вступим в ЕС - будет и тут много бабок" ничего самостоятельно вымыслить не способен.

Chrom> Короче, не самый плохой вариант. В Росии все может быть хуже. Но может быть и лучше - если повезет. [»]
Сравнили попу с пальцем. Россия - совсем иная. Для нее вообще другие опции.
Да как и для Украины, кстати.

RUS_7777> В России голодовки объявляют, чтобы получить вовремя зарплату, никакая прокуратура не помощник. [»]
У нас ввели уголовную ответсвенность за это дело . По крайней мере с коммерческими предприятиями все со свистом проходит. С компенсацией за задержку сложнее в суде добится, но додавим .
Правда добавлю дегтя — есть конечно сл-и когда не выплачивают зарплату на предприятиях банкротах. Это да, есть такой факт .

Chrom> Ты просто не сталкивался с получением виз. Получить визу по любому поводу из принятых в ЕС стран или кандидатов на принятие на порядок легче.
Хм. А с чего ты взял, что я не сталкивался?
Попа с визами в России не означает, что именно ЕС дает возможность получать визы хорошо и беспроблемно. В чем проблема получить визу шведу? или японцу?
Да нет никаких проблем: пошел да получил. Причем тут ЕС?

Chrom> Насчет того что дома бы сгодилась - много у нас в России куда сгодилась???
Поэтому давайте вступать в ЕС чтобы сбагрить ее нафиг?
Ну крайне логично!

Chrom> Да и люди жить нормально хотят, а не государству "годиться".
То есть: вступаем в ЕС чтобы самые способные люди получали ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА образование, срывали в богатые страны, работали на тамошних пенсионеров, а затем возвращались на родину пенсию получать?
Уверен, что эта схема работоспособна? Точно?

Chrom> Учитывая развитую транспортную сеть, низкие барьеры и дешевую рабочую силу - какая-то часть производств безусловно будет организованна на месте.
Разумеется. Ну и?

Chrom> Замечу, это не первый раз. Это уже было. Пример Италии, Испании, других бедных стран. После объединения начинается быстрое выравнивание цен и доходов.
Ну-ка, ну-ка об Испании... Чего там у них такого, чего нет в Эстонии (а все, что есть сейчас в Эстонии наработано без помощи ЕС)?
У них средняя зарплата раза в два выше чем тут... ну так и без всяких ЕС за семь-десять лет такими темпами мы вышли б на тот же уровень. В чем смысл примера? В том, что после втупления Испании экономический рост не остановился?
Кто б спорил...

Chrom> Теперь насчет экономики: да, положение не самое лучшее. Да, отрицательные стороны вступления в ЕС всем видны. Но. Ты уверен что без вступления было бы лучше?
В ближайшей перспективе - да.
А на двадцать лет давать прогноз тому же Евросоюзу - занятие либо для Гриспена либо для пикейного жилета. И не факт, кстати, что у Гриспена получится много лучше.

Chrom> Лично я уверен - что хуже.
Основания?

Chrom> Даже при той идиотской национальной политике, при тех идиотских наездах на Россию, при остановленном производстве, положение в экономике не так уж плохо.
Причем тут ЕС?

Chrom> А ведь могло бы быть что-нибудь типа Молдавии или Грузии.
Могло, но не стало. ПРИЧЕМ ТУТ ЕС?

Chrom> За счет более богатых членов - так как у них безработица из-за этого.
У них безработица не из-за этого... Нет роста - есть безработица. Есть рост - нет безработицы. Сейчас в Европе роста нет.

Chrom> Так как кое-какие товары все-таки экпортируются - таможенные барьеры-то низкие. А могли бы сами делать. [»]
"До революции чукчи испытывали два чувства: чувство голода и чувство холода. После революции они начали испытывать три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности советскому правительству." (С)

А насчет относительной благополучности стран-кандитатов на вступление советую помедитировать вот над какой закономерностью: как правило в ресторанах бомжи встречаются редко. Значит ли это, что для улучшения своего материального положения нужно ходить обедать обязательно в ресторан?

Fakas> Chrom>> Да и люди жить нормально хотят, а не государству "годиться".
Татарин>> То есть: вступаем в ЕС чтобы самые способные люди получали ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА образование, срывали в богатые страны, работали на тамошних пенсионеров, а затем возвращались на родину пенсию получать?
Fakas> Ну я знаю обратный пример. Знакомые живут в Рига. Девочка закончила школу, сдала тестирование и разослала результаты в интересующие ее ВУЗы в Европе. Это контртезис номер раз (обучить за свой счет).
А в чем суть "контртезиса"?
Разослать-то можно - кто ж мешает... можно и из России рассылать... У меня знакомый уехал доктора получать на стипендию еще когда ЕС был в далеком проекте. Ну и что? Просто умный был, а умных там прикармливают.
Кстати, и из России точно так же можно, опять же знаю примеры... Причем тут членство?

Кстати, надо говорить, где сейчас работает и платит налоги мой знакомый и где будет работать и платить налоги та девочка?

Fakas> Контр тезис номер двас — а как там на самом деел с пенсиями ? Я так понимаю, что нет разницы где ты ее заработал --- выплачивать будут из того фонда, кот-й ты пополнял. Брат двоюродный например забрал родителей в Испанию там они получают пенсию. [»]
Если пенсионное страхование - да, конечно, нет проблем. Но в России/Украине (и в Эстонии по бОльшей части) пенсия за госсчет, не так ли?
Да и суть не конкретно в пенсиях, а в том, что у человека есть время в жизни, когда он нуждается в поддержке государства и его социальных служб (детство+старость) и есть время, когда он максимально активен - генерирует ВВП и платит налоги.
Сейчас получается так, что в Риге девочку вырастили, а она срыла в богатую страну (хорошо еще если без образования - но это исключение только для самых умных/пробивных/способных) делать ВВП буржуям.
Девочке - хорошо. Ее родителям - неплохо. А стране в целом (то есть тем, кто там живет и оплачивает все это дело) в чем смысл? Давайте вообще Латвию нафиг упраздним, вон, Инкогнита ж предлагал, мол, треть самых способных уезжают, а старики, некрасивые женщины и дауны - нехай догнивают себе.

RUS_7777>>Сейчас вообще приобрело массовый характер, охватило всю страну, нету таких регионов в России, где бы вовремя выплачивали зарплату.
ED> Неправда. Мягко говоря. [»]
Кстати, где вы живете, в Канаде кажется, что заявляете - неправда.
Вам, что ссылки привести на забастовки, где требуют выдачу зарплаты. Об этом иногда пишут. Так, уж и быть привожу цифры.

Общая задолженность по зарплате в России превысила 15 млрд рублей, а долги бюджетов по зарплате достигли 1,4 млрд рублей - Росстат 23/03/2005

МОСКВА, 23 марта. /ИТАР-ТАСС/.
Суммарная задолженность по зарплате в России на 1 марта превысила 15 млрд рублей, а долги бюджетной системы по зарплате достигли 1,4 млрд рублей. Об этом свидетельствует поступившая в ПРАЙМ-ТАСС информация Федеральной службы государственной статистики /Росстат/.

Задолженность по зарплате имеют сейчас 2,4 млн человек, или каждый 9 работник.

Из них 36 процентов - работники сельского хозяйства, 25 процентов - обрабатывающих производств; 21 процент - работники, занятые в строительстве, управлении недвижимым имуществом, производстве и распределении электроэнергии, газа и воды.

Около 8 проц приходилось на долю работников, занятых в области культуры, образования, здравоохранения и социальных услуг.

RUS_7777> Около 8 проц приходилось на долю работников, занятых в области культуры, образования, здравоохранения и социальных услуг.
RUS_7777> Общая задолженность по зарплате в России превысила 15 млрд рублей, а долги бюджетов по зарплате достигли 1,4 млрд рублей - Росстат : ИТАР-ТАСС Урал [»]

Добавить еще нужно - и науки, или может их не показали в статотчетности, с ними значит еще больше.

Fakas>> Chrom>> Да и люди жить нормально хотят, а не государству "годиться".
Татарин> Татарин>> То есть: вступаем в ЕС чтобы самые способные люди получали ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА образование, срывали в богатые страны, работали на тамошних пенсионеров, а затем возвращались на родину пенсию получать?
Fakas>> Ну я знаю обратный пример. Знакомые живут в Рига. Девочка закончила школу, сдала тестирование и разослала результаты в интересующие ее ВУЗы в Европе. Это контртезис номер раз (обучить за свой счет).
Татарин> А в чем суть "контртезиса"?
Татарин> Разослать-то можно - кто ж мешает... можно и из России рассылать... У меня знакомый уехал доктора получать на стипендию еще когда ЕС был в далеком проекте. Ну и что? Просто умный был, а умных там прикармливают.

Не в докторантуру, а после школы. да суть в том, что открытое пространство жизни...
Татарин> Кстати, надо говорить, где сейчас работает и платит налоги мой знакомый и где будет работать и платить налоги та девочка?
Не факт, не факт что там останется. Да и если уж на то пошло какая разница между там и у нее дома ? Если "дом" в ЕС ?

Fakas>> Контр тезис номер двас — а как там на самом деел с пенсиями ? Я так понимаю, что нет разницы где ты ее заработал --- выплачивать будут из того фонда, кот-й ты пополнял. Брат двоюродный например забрал родителей в Испанию там они получают пенсию. [»]
Татарин> Если пенсионное страхование - да, конечно, нет проблем. Но в России/Украине (и в Эстонии по бОльшей части) пенсия за госсчет, не так ли?

Что значит за госсчет ? Есть пенсионный фонд, отчисления в него. Все персонифицированно. Уровень дотирования наешог ПФ я не скажу, вероятно есть, но и есть персонифицированные пенсионные счета. Сколько отчислил столько получу. И я так понимаю если есть соглашения — то не имеет значения страна.

Татарин> Да и суть не конкретно в пенсиях, а в том, что у человека есть время в жизни, когда он нуждается в поддержке государства и его социальных служб (детство+старость) и есть время, когда он максимально активен - генерирует ВВП и платит налоги.
Татарин> Сейчас получается так, что в Риге девочку вырастили, а она срыла в богатую страну (хорошо еще если без образования - но это исключение только для самых умных/пробивных/способных) делать ВВП буржуям.
Татарин> Девочке - хорошо. Ее родителям - неплохо. А стране в целом (то есть тем, кто там живет и оплачивает все это дело) в чем смысл?

Аааа... Все, я понял. Все та же старая беда — государство все, человек ничто. Так что ли ? Не ну с точки зрения сего тезиса так вообще надо как в Союзе — границы закрыть держать и не пущать, потенциальных выездных (евреев) к образованию серьезному не допускать. Глупости все это. Если на то пошло, то родителей кот-е останутся она поддерживать будет или вывезет к себе. С точки зрения абстрактной пользы государству она есть в обеих случая.
А вообще современные государства ЕС порхоже такой фигней не заморачиваются. Пользы от свободы перемещения как людей так и капиталов на порядок больше чем абстрактного вреда.

Fakas> Не в докторантуру, а после школы. да суть в том, что открытое пространство жизни...
Ну да. А что, у шведа, или штатовца, или парня из Саудовской Аравии оно закрытое, что ли?
Язык знаешь/деньги есть - взял да поехал. Никаких проблем.
Это в постСоюзе это связано с кучей геморрою. Ну так при чем тут ЕС?
Это местный геморрой.

Татарин>> Кстати, надо говорить, где сейчас работает и платит налоги мой знакомый и где будет работать и платить налоги та девочка?
Fakas> Не факт, не факт что там останется. Да и если уж на то пошло какая разница между там и у нее дома ? Если "дом" в ЕС ?
А сейчас дом - мир. Если на то пошло. Какая разница-то?

Татарин>> Если пенсионное страхование - да, конечно, нет проблем. Но в России/Украине (и в Эстонии по бОльшей части) пенсия за госсчет, не так ли?
Fakas> Что значит за госсчет ?
Буквально. Тем, кто при Союзе не мог накопить деньги на персональном счете, пенсию платит государство... Ну да неважно, будет персональный... Пенсия как таковая - не суть.

Татарин>> Девочке - хорошо. Ее родителям - неплохо. А стране в целом (то есть тем, кто там живет и оплачивает все это дело) в чем смысл?
Fakas> Аааа... Все, я понял. Все та же старая беда — государство все, человек ничто.
Почему? Это у кого это такая беда?
Надо ж видеть взаимосвязь между благополучием государства и его гражданина. Я непонятно выразился, недостаточно обрисовал конкретную проблему? Или будем баловаться диалектикой и доводить до абсурда любую мысль?

Вот например: нафига государству армия? Кучу бабок в никуда... государство - все, а страдает человек! Можно было б, например, из этих денег подъемные самым талантливым выписывать - на эмиграцию. Пусть поживут классно, а то в начале обустраиваться тяжко... Что тут не так?

Fakas> Так что ли ? Не ну с точки зрения сего тезиса так вообще надо как в Союзе — границы закрыть держать и не пущать, потенциальных выездных (евреев) к образованию серьезному не допускать.
Это у вас какой-то глубокий постсоветский синдром "невыездного"... что это за бред? Зачем закрывать?
ИМХО, нужно создать все условия, чтобы человек мог полностью самореализоваться в своей стране. Так чем тут помогает ЕС?

А если мы такие принципиальные космополиты, то зачем вообще обсуждать какую-то Украину? ЕС? Ехать надо. Туда, где лучше. И какое нам дело до Украины - те, кто срыть не смог там сами разберутся... Или не разберутся. Да и фиг с ней.

Fakas> Глупости все это. Если на то пошло, то родителей кот-е останутся она поддерживать будет или вывезет к себе. С точки зрения абстрактной пользы государству она есть в обеих случая.
Прально! А чо? Лошадь из упряжи - бабе легче! Логика.

Fakas> А вообще современные государства ЕС похоже такой фигней не заморачиваются. Пользы от свободы перемещения как людей так и капиталов на порядок больше чем абстрактного вреда. [»]
Правильно. Конечно. Пока потоки капиталов и людей примерно равны - чего б заморачиваться, лучше только всем.
А вот как только такие потоки становится сугубо ассиметричными...

Пользы тут стране-донору ровно ноль. Зиро. ИМХО, это более чем очевидно.

RUS_7777>> Около 8 проц приходилось на долю работников, занятых в области культуры, образования, здравоохранения и социальных услуг.
RUS_7777>> Общая задолженность по зарплате в России превысила 15 млрд рублей, а долги бюджетов по зарплате достигли 1,4 млрд рублей - Росстат : ИТАР-ТАСС Урал [»]
RUS_7777> Добавить еще нужно - и науки, или может их не показали в статотчетности, с ними значит еще больше. [»]

Задолженность по заработной плате на 1 марта 2005г. имели 2,4 млн.человек (каждый девятый работник в обследуемых видах экономической деятельности), из них 36% - работники сельского хозяйства; 25% - обрабатывающих производств; 21% - работники, занятые в строительстве, управлении недвижимым имуществом, производстве и распределении электроэнергии, газа и воды; на долю работников, занятых в области культуры, образования, здравоохранения и социальных услуг приходилось около 8%.

За период с 1 февраля 2005г. по 1 марта 2005г. задолженность по заработной плате увеличилась в 53 субъектах Российской Федерации. Около трети общего объема задолженности приходится на Москву, Республику Башкортостан, Алтайский, Красноярский, Приморский, Хабаровский края, Волгоградскую, Оренбургскую, Иркутскую, Новосибирскую, Сахалинскую области, в которых размер указанной задолженности составил от 314 млн. до 554 млн.рублей.

Задолженность по заработной плате на 1 марта 2005г. из-за недофинансирования из федерального бюджета отсутствовала в 24 субъектах Российской Федерации. Из общего объема задолженности из-за недофинансирования из федерального бюджета 186 млн.рублей, или 73%, приходится на Москву, Санкт-Петербург, Республику Башкортостан, Московскую, Ростовскую, Нижегородскую, Свердловскую области, главным образом, на организации науки и обрабатывающие производства.

Отсутствовала на этот период задолженность по заработной плате из-за недофинансирования из бюджетов субъектов Российской Федерации в 34 регионах. Наибольший размер просроченной задолженности по заработной плате из-за недофинансирования из бюджетов субъектов Российской Федерации имели Тульская область (11 млн.рублей), Волгоградская область (17 млн.рублей), Хабаровский край (41 млн.рублей).

Отсутствовала на 1 марта 2005г. просроченная задолженность из-за недофинансирования из местных бюджетов в 18 субъектах. Около 63% задолженности из-за недофинансирования из местных бюджетов приходится на Удмуртскую Республику, Хабаровский край, Тульскую, Волгоградскую, Иркутскую, Омскую, Камчатскую, Сахалинскую области, в которых размер указанной задолженности составил от 27 млн. до 155 млн.рублей.

ED> Не надо приводить, я и сам такое читаю иногда. Но вот про МАССОВЫЙ характер, про сейчас и про охват всей страны поверить не могу. Ибо вижу, что делается вокруг. Если относительно недавно невыплаты действительно были самым обычным явлением, то сейчас я ЛИЧНО не знаю таких случаев. Только из СМИ. [»]

Я тоже знал из СМИ, пока самого не коснулось.

....
Chrom>> Естественно, частично это за счет более богатых членов ЕС.
Татарин> Ы?!
.... [»]

А как там со всякими субсидиями/преференциями? А то вот англичане (некоторые) до сих пор ворчат, что, мол, Ирландия добилась невиданных успехов только за счёт каких-то там субсидий ЕС. Которые, дескать, не давали богатой Англии...

З.Ы. Я не спорю, я спрашиваю .

RUS_7777>>Я тоже знал из СМИ, пока самого не коснулось.
ED> А про окружающих Вы ничего такого не знали?
ED> Мне зарплату всегда платили вовремя. Правда, на службе у государства и наёмным работником я был только в советские времена. Потом работал на себя. Тем не менее, я лично знавал массу людей, которым задерживали зарплату. И поэтому могу сказать, что невыплаты носили массовый характер. А вот сейчас лично не знаю таких случаев. [»]

Я привел статистику, каждому 9 задерживают зарплату. Знаю, в деревнях, очень много случаев задержки.

RUS_7777> Я привел статистику, каждому 9 задерживают зарплату. Знаю, в деревнях, очень много случаев задержки. [»]

Так "колхозники", как правило, теперь не бюджетники. Но с ЗП там вообще швах, как и с СХ в целом. Знаю случаи, когда в деревнях люди ЗП не получали годами. Живут чисто натуральным х-м.

Всё-таки, не отрицая проблему, замечу, что сейчас положение с задолженностью гораздо лучше чем в конце 90-х.