Китай 2

mumr> Ну а не обеспеченая товарами эмиссия это и есть прямой и непосредственный налог на всю денежную массу, плюс снижение фактических зарплат... В пользу государства и владельцев капитала в старом смысле - как средства производства и т.д.

По совокупности у такого решения минусов скорее меньше. Меньшее зло.
Не говоря о том, что эмиссия не единственный вариант.

Bredonosec> МВФ кому-то там советует устраивать эмиссию для роняния собственной валюты относительно владельцев мвф? Да ну?

А причём тут вообще МВФ?

Bredonosec> Насколько мне знакомы советы мвф, они предлагают брать у себя. Под небольшой процент, но зато с условиями.

МВФ может советовать всё что угодно, зачем ты его вообще приплёл?
Наращивать долг можно кучей способов и совершенно без участия МВФ.

Fakir> МВФ может советовать всё что угодно, зачем ты его вообще приплёл?
Fakir> Наращивать долг можно кучей способов и совершенно без участия МВФ.
я напомню предысторию.
ива выложил статью об отмене подоходного налога с зп ниже 750 баксов в китае и прогнал популистскую идею, что мол "только проклятый режЫм не даёт сделать такую же лялю в рф".
То,что в отличие от китая рф не является мировой фабрикой, и доходы из-за бугра водопадами не летят, думаю, ты в курсе? Более того, усилиями сша внешние источники доходов для рф старательно обрезаются с целью удушения экономики.
Вывоз же капитала за бугор - во всевозможном виде -
- от покупки шмотья и драндулетов
- от отдыха в турциях-италиях-доминиканах (короче, за бугром)
- до покупок недвижухи, счетов, квартир и т.д. в "дешевых странах европы" и оффшорах.
- вывода бизнеса в оффшорную или забугорную юрисдикцию со всеми его активами
- и отдельный сегмент для отдельных очень богатых - престижная недвижуха, махинации с выводом крупного бизнеса

Первые 4 категории в случае отказа от подоходного - только вырастут. Станешь спорить?
Причем,есть впечатление, что как-бы не вся сумма, недополученная бюджетом в виде подоходного, уйдет сразу за бугор, "потому что один раз живем, надо прогулять/спрятать, пока нас не ограбил проклятый режЫм!"

То есть, ради вот такого эффекта ты предлагаешь грабить население, обесценивая его накопления через значительную инфляцию (а она должна быть значительной, чтоб покрывать рост денежной массы при уменьшении обьема ценностей в стране. А грабить придется, потому как внешних источников доходов нет, а исполнять социальные обязательства государство должно. Неисполнение будет концом государства.

У высокой инфляции ведь минусов больше, чем плюсов. Да, поначалу товары дешевле, чем у конкурентов. Но люди хотят кушать каждый день, потому предприятия теряют доверие к собственной валюте и переходят на расчеты в "эквиваленте СКВ". В итоге инфляция скачет, производство встаёт. Стагфляция.
В 90-х это уже проходили. А в зимбабвах наблюдали и в версии фарса (сколько там? сто триллионов процентов инфляция была? или сколкьо? )

А МВФ - потому что они любят предлагать в долг, а потом ставить условия. Если помнишь, пирамиду ГКО предложили таки мвф.

Bredonosec> интересно, а почему? У китая нет головы, чтоб понять, что он следующий? Что как только россия обвалится, он окажется по всем границам окружен базами сша и отрезан от ресурсов, и следствием будет его физическое уничтожение - неважно, чуть раньше или чуть позже?

Где - то в глубине души они думают что наши ресурсы могут достаться им.
И нельзя сказать что это совсем уж невозможный вариант.

Даманский же достался.

Без боя.

кщееш> Где - то в глубине души они думают что наши ресурсы могут достаться им.
кщееш> И нельзя сказать что это совсем уж невозможный вариант.
А все почему, потому что некоторые режиссеры и пейсаители начали сочинять слезивые истории про РКМП и невинно убиенного царя, а потом требовать все платить и каятцо.. но рафик неувиноват.. нет..

Bredonosec> ива выложил статью об отмене подоходного налога с зп ниже 750 баксов в китае и прогнал популистскую идею, что мол "только проклятый режЫм не даёт сделать такую же лялю в рф".

Вполне себе вариант. Возможно, неплохой.
Глазьев например об упрощении и отмене ряда налогов давно говорит.

Bredonosec> То,что в отличие от китая рф не является мировой фабрикой, и доходы из-за бугра водопадами не летят, думаю, ты в курсе?

Внешние источники дохода важны для курса, но не для госдолга. К госдолгу они вообще отношение имеют в лучшем случае косвенное.
Госдолг может быть внутренним.
(в теории; на практике в России сложнее - но тем не менее)

Bredonosec> Первые 4 категории в случае отказа от подоходного - только вырастут. Станешь спорить?
Bredonosec> Причем,есть впечатление, что как-бы не вся сумма, недополученная бюджетом в виде подоходного, уйдет сразу за бугор, "потому что один раз живем, надо прогулять/спрятать, пока нас не ограбил проклятый режЫм!"

Полнейший пальцевысос.

Снижение подоходного для наименее обеспеченного населения увеличит отток капитала

Отток - охерительная проблема (собственно зажать всё к чертям, обнулить - и получится сказка), но валить вот на такое...

Bredonosec> А грабить придется, потому как внешних источников доходов нет,

Да? Прямо вот нету? Нефть не 78?


Bredonosec> У высокой инфляции ведь минусов больше, чем плюсов.

Проблема в том, что у высоких налогов как бы не больше.
Инфляция 10% и даже 20% - далеко не катастрофа. Южная Корея при такой тридцать лет кряду жила, и ничего - корейское экономическое чудо.
У нас такая за крайние два десятилетия была всего один раз, в 2015.
Сейчас официозная около 4%. При прочих равных снизить налоги и поиметь 8-10% - уж точно ни разу не катастрофа.

Bredonosec> В 90-х это уже проходили. А в зимбабвах наблюдали и в версии фарса (сколько там? сто триллионов процентов инфляция была? или сколкьо? )

Ну что за бред, причём тут 90-е и Зимбабве? В 90-х в принципе налоговая система не работала, никак, совсем. Чтобы сейчас в РФ получить аналогичное я даже не знаю что сделать надо.

Дубль 248: наращивание госдолга ВОЗМОЖНО и иными способами, помимо внешнего заимствования и инфляции.

Fakir> Инфляция 10% и даже 20% - далеко не катастрофа. Южная Корея при такой тридцать лет кряду жила, и ничего - корейское экономическое чудо.
Fakir> У нас такая за крайние два десятилетия была всего один раз, в 2015.
Fakir> Сейчас официозная около 4%. При прочих равных снизить налоги и поиметь 8-10% - уж точно ни разу не катастрофа.

Думаешь, Корея, которая южная, за счёт инфляции поднялась? Тоталитарный строй, фактически плановая экономика, гиперэксплуатация населения, в начальном периоде за гроши, вливания средств штатами, это конечно мелочи...
А налоги подоходные прогрессивные, без тоталитарного контроля это прямой путь к сокрытию доходов...

кщееш> Где - то в глубине души они думают что наши ресурсы могут достаться им.
кщееш> И нельзя сказать что это совсем уж невозможный вариант.
В случае разгрома россии штатами? Невозможный.
Ровно столь же невозможный, как отдача в период ВМВ британией германии всего ссср. Это слишком большой ресурс, чтоб его дарить. Как потом китайцев уничтожать, если подарить им весь ресурс сибири?
Даже не говоря о такой мелочи, что при передаче китаю ресурсов РФ, что оплатит войну? Только бегство капитала? Маловато будет
Словом, абсолютно невозможный.

кщееш> Даманский же достался.
а для такого развития событий нужно, чтоб рф была.

Bredonosec>> ива выложил статью об отмене подоходного налога с зп ниже 750 баксов в китае и прогнал популистскую идею, что мол "только проклятый режЫм не даёт сделать такую же лялю в рф".
Fakir> Вполне себе вариант. Возможно, неплохой.
Fakir> Глазьев например об упрощении и отмене ряда налогов давно говорит.
Стоп.
Упрощение - это не то.
Упрощение системы - согласен, что полезно. Но предлагаемое - нифига не упрощение.
Проиллюстрирую:
Допустим, 750 - 0.
С 751 брать как? Как с целой суммы? Будет высокий уровень тени на границе. Без вариантов. Это работает даже в германии: до ступеньки роста налогов идет белая, а далее - шварцегевалт или как там, не запомнил. Короче, "черными".
Брать только с суммы выше черты? То есть, сделать "необлагаемый минимум"? (НОМ)
Ок, это честнее, но расчет усложняется: теперь тебе для получения суммы налога надо не просто оклад умножить на ставку, а оклад минус НОМ, множим на ставку. А если еще для разных категорий плательщиков НОМ будет различаться, - ты получишь охрененно веселую местную литовскую систему обложения подоходным. И она нифига не проще.
Привет из реальности. Можно и глазьеву передать


Fakir> Внешние источники дохода важны для курса, но не для госдолга. К госдолгу они вообще отношение имеют в лучшем случае косвенное.
Fakir> Госдолг может быть внутренним.
Может.
Но эта косвенная связь имеет очень даже прямое значение.
Не только дл россии.

Fakir> Снижение подоходного для наименее обеспеченного населения увеличит отток капитала
Fakir> Отток - охерительная проблема (собственно зажать всё к чертям, обнулить - и получится сказка), но валить вот на такое...
А ты правда веришь, что отток обеспечивает не всё население, а только узкая часть неких засланных марсиан?

Bredonosec>> А грабить придется, потому как внешних источников доходов нет,
Fakir> Да? Прямо вот нету? Нефть не 78?
нефтяная рента уже потрачена. Она заложена как расходная часть бюджета в социалку и кучу инфраструктурных проектов. И этот источник нестабильный, его могут взять и обломить, как бывало не раз, когда пытались опереться на него одного.

Bredonosec>> У высокой инфляции ведь минусов больше, чем плюсов.
Fakir> Проблема в том, что у высоких налогов как бы не больше.
А в РФ налоги относительно низкие.
Относительно "развитых стран", в частности, европы.

Fakir> Инфляция 10% и даже 20% - далеко не катастрофа. Южная Корея при такой тридцать лет кряду жила, и ничего - корейское экономическое чудо.
Вообще-то ЮК подняла не инфляция.
Её подняли жуткая нищета населения и вложения, в первую очередь штатов.
Второе нам не грозит, а первого нафиг не надо.

Fakir> У нас такая за крайние два десятилетия была всего один раз, в 2015.
А последнее отнятие 3 или 4 нуликов на купюрах - не входит в рамки 2 десятилетий?

Fakir> Сейчас официозная около 4%. При прочих равных снизить налоги и поиметь 8-10% - уж точно ни разу не катастрофа.
Смотря для чего.
Сейчас люди могут планировать свои расходы и доходы более-менее долговременно. Могут копить. На дома, квартиры, кто-то - машины или что там.
Причем, копить в рублях.
При броске инфляции - или опять возвращаться к баксам, что в условиях ограничения доступа со стороны сша и прочих, будет чревато, или как осенью 15 года - скупать всё, а потом не покупать ничего, и пусть торговля и производство банкротятся..
Люди - они ведь не хотят понимать, что в длинной перспективе и т.д.
Им важно не потерять свои деньги. А там - "хоть прогуляю, но не отдам!"
А такой шаг вполне может снизить доверие к системе.
Ну и наращивать долги сейчас совсем не лучший период. Долги ведь придется отдавать, а это предусматривает, что когда-то должно быть улучшение.
А если копить долги на пике (в мире ща пик), то что делать в кризис?

Fakir> В 90-х в принципе налоговая система не работала, никак, совсем. Чтобы сейчас в РФ получить аналогичное я даже не знаю что сделать надо.
Например, обнулить ставку одного из налогов для отдельных категорий граждан ))
Будет не совсем то, но мноооого интересного в эту же степь

Fakir> Дубль 248: наращивание госдолга ВОЗМОЖНО и иными способами, помимо внешнего заимствования и инфляции.
Но еще менее желательно.
Напр, заимствование в коммерческих банках - это еще и дорого.
Выпуск ГКО - ну, ты помнишь.
Распродажа родины - тоже помнишь.

mumr> Думаешь, Корея, которая южная, за счёт инфляции поднялась?

"За счёт" если и поднимаются когда, то редко.
Ю.К. пример того, что умеренная инфляция вовсе не препятствие для роста.

Bredonosec> Упрощение системы - согласен, что полезно. Но предлагаемое - нифига не упрощение.

Упрощение не с точки зрения взимания, а с точки зрения положения населения.

Fakir>> Госдолг может быть внутренним.
Bredonosec> Может.

Всё, точка. Прочее - ни о чём.

Bredonosec> А ты правда веришь, что отток обеспечивает не всё население, а только узкая часть неких засланных марсиан?

Естественно, 95% оттока обеспечивает весьма узкая группа лиц. Никак не всё население.
У него денег столько нету.

Bredonosec> нефтяная рента уже потрачена.

Смешно.

Bredonosec> Она заложена как расходная часть бюджета в социалку и кучу инфраструктурных проектов.

Заложена по заметно более низкой цене.

Bredonosec> Bredonosec>> У высокой инфляции ведь минусов больше, чем плюсов.
Fakir>> Проблема в том, что у высоких налогов как бы не больше.
Bredonosec> А в РФ налоги относительно низкие.

Но повышаются.
И для текущих наших реалий - таки пожалуй чересчур высокие.
Равно как и вытряхивание их часто принимает такую форму, которая на пользу реальным рабочим бизнесам, особенно промышленным, ну никак не идёт.

Bredonosec> Вообще-то ЮК подняла не инфляция.

Хорош тупить. Инфляция не поднимает. Инфляция не мешает, что видно на пример ЮК.


Fakir>> У нас такая за крайние два десятилетия была всего один раз, в 2015.
Bredonosec> А последнее отнятие 3 или 4 нуликов на купюрах - не входит в рамки 2 десятилетий?

Нет, не входит.

Fakir>> Сейчас официозная около 4%. При прочих равных снизить налоги и поиметь 8-10% - уж точно ни разу не катастрофа.
Bredonosec> Смотря для чего.
Bredonosec> Сейчас люди могут планировать свои расходы и доходы более-менее долговременно. Могут копить. На дома, квартиры, кто-то - машины или что там.

Ничего принципиально не поменяется. Ставка ходит за инфляцией.
Гуглить "реальная ставка процента".

Bredonosec> Ну и наращивать долги сейчас совсем не лучший период. Долги ведь придется отдавать, а это предусматривает, что когда-то должно быть улучшение.

Охренительная логика. Если не сделать стимулирования, а зажать всё в т.ч. через налоги - улучшение наступит куда позднее. Если вообще.

Bredonosec> Например, обнулить ставку одного из налогов для отдельных категорий граждан ))

Посмотри на структуру поступлений в консолидированный бюджет и не говори ерунды.

Bredonosec> Выпуск ГКО - ну, ты помнишь.

Потому что "К" и весьма специфической и неблагоприятной ситуации.

Bredonosec>> Упрощение системы - согласен, что полезно. Но предлагаемое - нифига не упрощение.
Fakir> Упрощение не с точки зрения взимания, а с точки зрения положения населения.
А населению, если ты о малом и среднем бизнесе, вот нифига не проще. Потому что налоги они должны сами себе рассчитывать. И платить (если как у нас) за предыдущий год до 2 мая всю сумму сразу. И попробуй рассчитать этот налог самостоятельно, если его не особо могут посчитать даже дамочки в налоговой и содре (собес). Я серьезно )) Если раньше я свою декларацию мог проверить бегло сравнив цифры и в уме прикинув пару операций, то ща некоторые позиции типа того же НОМ - я вынужден верить на слово. Потому что он вычисляется в зависимости от:
- всех твоих доходов, неважно, зп, переводы тебе, т.д. Чем доход выше, тем ниже НОМ, и зависимость непонятная.
- твоя категория плательщика
- твоя принадлежность к разным категориям льготников (есть ли у тебя дети, или там ты вдова или еще что)
- ..
- ..
А если еще надо за рабочих это всё рассчитывать? Вот и появляются и множатся "калькуляторы" налогов, пенсий, выплат.. которые хз как считают, и которые иногда надо обновлять, в связи с изменением какого-нибудь закона.
А как они считают... я вот как-то услышал, что кто-то видел формулу расчета (одной величины, связанной с расчетом налогов). Позвонил - мол, я тоже хочу. А мне - "оно ДСП!" - Да вы гоните! - да так и есть! Короче, всеми правдами и неправдами раздобыл этот листок, там действительно был приказ директора одного госоргана о нераспространении, и зубодробительная многоэтажная формула с логарифмами и чем-то еще.. Я тогда в ёксель ввел и в работе использовал, вроде сходилось с насчитанным государством...
Вот такая охрененная простота...
Несмотря на то, что сама идея прогрессивной шкалы хоть таким хоть иным методом - мне в принципе кажется справедливой.

Fakir> Fakir>> Госдолг может быть внутренним.
Bredonosec>> Может.
Fakir> Всё, точка. Прочее - ни о чём.
не точка. У нас основной тезис был не этот, так что, как именно этот долг создаётся, тоже важно.

Bredonosec>> А ты правда веришь, что отток обеспечивает не всё население, а только узкая часть неких засланных марсиан?
Fakir> Естественно, 95% оттока обеспечивает весьма узкая группа лиц. Никак не всё население.
Fakir> У него денег столько нету.
А как тогда ты оцениваешь узость этой группы?
Напр, моя сестра имеет квартиру в болгарии. одна подруга домик на лазурном берегу. Другая квартиру в германии. А я даже не уверен, дотягивают ли они до понятия "средний класс", как его представляют.

Bredonosec>> нефтяная рента уже потрачена.
Fakir> Смешно.
Bredonosec>> Она заложена как расходная часть бюджета в социалку и кучу инфраструктурных проектов.
Fakir> Заложена по заметно более низкой цене.
Ты забываешь, что бюджет дефицитен, а фонды - того же нацдостояния и т.д. - только тают. Потому что из них доплачивают недостающие соцобязательства и инфраструктурные программы.
То есть, если опустить формализм (мы сначала переложим в левый карман из правого, а потратим только после этого), то всё-таки потрачена.

Bredonosec>> А в РФ налоги относительно низкие.
Fakir> Но повышаются.
Fakir> И для текущих наших реалий - таки пожалуй чересчур высокие.
я не думаю, что понижение налогов в реалиях текущего сознания "нам все должны! У нас богатые недра! Мы должны как в саудии ничего не делать, яйца чесать, а нам государство платить!" - даже обнуление налогов всем сильно поможет росту бизнеса.
Реально, люди начинают пахать только когда выясняется, что никому они не нужны, и если не пахать, то сдохнут и никто не заметит.
И то не все..
Это на собственно опыте организации.. навряд ли "бизнеса", бо денег нифига не приносило.. назовем это "организация рабочего места в рф..." ))

Fakir> Равно как и вытряхивание их часто принимает такую форму, которая на пользу реальным рабочим бизнесам, особенно промышленным, ну никак не идёт.
ээ.. ты про коллекторов? Если да, то согласен, они изначально восприняли это как узаконенную махновщину, и это дело надо как-то ломать, бо ничем не отличается от рэкетиров.

Fakir> Хорош тупить. Инфляция не поднимает. Инфляция не мешает, что видно на пример ЮК.
но только при наличии факторов, описанных выше: масштабные вложения американского капитала для использования дешевого труда, и обнищание населения. И, повторюсь, первое нам не грозит, а второго нафиг не надо.

Fakir> Ничего принципиально не поменяется. Ставка ходит за инфляцией.
принципиально поменяется то, что копить станет бессмысленно: надо будет тратить сразу или переводить в баксы. А это большой шаг назад.

Fakir> Охренительная логика.
Логика как раз жизненная: кризис не за горами. И это не один я замечаю. Постоянные забастовки с требованиями поднять зп по странам европы, резкое подорожание жизни и полный разлад инфраструктуры в германии (вот к примеру тебе вообще представима ситуация пробок на железной дороге? Да-да, настоящих. Это когда поезд встаёт посреди линии, потому что на подьезде к станции скопилось еще четыре. Вот я тоже не представлял. А это блин реальность дойчебана. И это нехреновые убытки), появляющиеся мысли насчет оптимизации расходов отдельных корпораций, очевидно завышенные соцобязательства в отношении безработных в части стран, особенно вкупе с нашествием обезьян....
да и после кризиса 2008 прошло 10 лет, а это стандартный период повторения на протяжении более чем полувека.
Вступать в кризис, в котором доходы резко падают и надо поднимать расходы, имея багаж завышенных соцобязательств, покрываемых наращиванием долгов - за это любой экономист канделябром даст..

>Если не сделать стимулирования, а зажать всё в т.ч. через налоги - улучшение наступит куда позднее. Если вообще.
Тут ты забыл еще одно условие: чтоб было что стимулировать. Без той категории граждан (бизнеса), кто стимулирование воспримет правильно и начнет пахать, оно бессмысленно. Его прожрут. А пока меры стимулирования показывают, что очень немного готово принять. Да, я помню про идиотские бюрократические процедуры и коррумпированное распределение (у нас та же хрень, один в один: фермер должен нанять юридическую контору, чтоб те нарисовали такой проект, под который ЕС даст денег. Сам фермер ни в жисть не накалякает.. Ну и с распределением только своим и через своих - постоянно.. кто знает тот знает, кто не знает - думает, что всё честно), но и желающих пахать, а не проедать, немного.

Fakir> Посмотри на структуру поступлений в консолидированный бюджет и не говори ерунды.
Блин, димка, я для кого распинался, что это создаст малину тени и путаницы?

Fakir> Потому что "К" и весьма специфической и неблагоприятной ситуации.
А долговременные - были бы как царские долги, просто позже. Так хоть пирамида обрушилась, не успев создать долгов на поколения вперед..

Bredonosec> А населению, если ты о малом и среднем бизнесе, вот нифига не проще.

Даже обсуждать не хочу, т.к. роль в нынешних реалиях по любому пренебрежима.

Bredonosec> А как тогда ты оцениваешь узость этой группы?
Bredonosec> Напр, моя сестра имеет квартиру в болгарии. одна подруга домик на лазурном берегу. Другая квартиру в германии. А я даже не уверен, дотягивают ли они до понятия "средний класс", как его представляют.

Это всё полные гроши на уровне тех десятков миллиардов зелени ежегодно.
Бл...ь, за четверть века ТРИЛЛИОН утёк!!!
Какие, в .опу, домики в Болгарии?!!

Bredonosec> Ты забываешь, что бюджет дефицитен, а фонды - того же нацдостояния и т.д. - только тают. Потому что из них доплачивают недостающие соцобязательства и инфраструктурные программы.

Дефицит бюджета не повод для паники. И не повод для снижения расходов где только можно и задирания налогов. Может хуже выйти.


Fakir>> Равно как и вытряхивание их часто принимает такую форму, которая на пользу реальным рабочим бизнесам, особенно промышленным, ну никак не идёт.
Bredonosec> ээ.. ты про коллекторов?

Нет. Про особенности национального налогообложения. "Мы к вам пришли с проверкой, и даже если у вас всё правильно, всё равно не уйдём, пока не припаяем штраф на 10 лям, потому что у нас план".


Fakir>> Хорош тупить. Инфляция не поднимает. Инфляция не мешает, что видно на пример ЮК.
Bredonosec> но только при наличии факторов, описанных выше: масштабные вложения американского капитала для использования дешевого труда, и обнищание населения.

В Корее и Японии произошло обнищание населения?! Вот уж сказки...!

А американского капитала нам не надобно. Свой бы триллион не упустить - хватило бы на всё.

Fakir>> Ничего принципиально не поменяется. Ставка ходит за инфляцией.
Bredonosec> принципиально поменяется то, что копить станет бессмысленно: надо будет тратить сразу или переводить в баксы.

Глупости. Бессмысленным накопление делается только при гиперинфляции.
Да и то могут быть свои плюсы.

Fakir>> Охренительная логика.
Bredonosec> Логика как раз жизненная: кризис не за горами.

"Экономия" его только приблизит. То, что разумно на уровне семейного бюджета - безумие на уровне государства.


Bredonosec> Вступать в кризис, в котором доходы резко падают и надо поднимать расходы, имея багаж завышенных соцобязательств, покрываемых наращиванием долгов - за это любой экономист канделябром даст..

Не увеличивая расходы сейчас, ты приближаешь вступление в кризис. Зажмём доходы, поднимем налоги, снизим спрос и обороты - и запустим спираль.
Зато инфляцию снизили, ага-ага. Вот щастья.


Bredonosec> Тут ты забыл еще одно условие: чтоб было что стимулировать. Без той категории граждан (бизнеса), кто стимулирование воспримет правильно и начнет пахать, оно бессмысленно. Его прожрут. А пока меры стимулирования показывают, что очень немного готово принять. Да, я помню про идиотские бюрократические процедуры и коррумпированное распределение

Отсюда и означает, что на практике работают только те приливы, которые поднимают все лодки: вот рост бакса худо-бедно помог, несмотря на то, что повышение ставки только мешало. Следовательно, необходимы меры, которыми нельзя злоупотребить на местах: ослабление рубля, снижение ставки (повышения доступности кредита), может, и снижение налоговой нагрузки.


Fakir>> Посмотри на структуру поступлений в консолидированный бюджет и не говори ерунды.
Bredonosec> Блин, димка, я для кого распинался, что это создаст малину тени и путаницы?

Да нас.ть на путаницу в считанных процентах налоговых поступлений. Не того боишься.

Fakir>> Потому что "К" и весьма специфической и неблагоприятной ситуации.
Bredonosec> А долговременные - были бы как царские долги, просто позже.

Дело не столько в К, столько в ситуации и попытках удержать совершенно завышенный курс рубля. Да много всего.
Короче аналогии никакой.
Как и с царскими долгами - в которые влезли по большей части за счёт ПМВ, и влезли практически все страны-участницы. Ну так у нас пока хоть такой войны не было, бог миловал.
В общем, ничего общего.

И когда будешь кивать на рекомендации МВФ по займам как "доказательство" вредоносности госдолга - не забудь, что те же самые инстанции рекомендовали и всемерную борьбу с инфляцией. Чем собственно единственно наш ЦБ и пытался заниматься.
(ну я оставлю за скобками, что инфляция бывает не только монетарной, особенно в наших реалиях, и что часть действий ЦБ в результате привели к двум шагам вперёд и шагу назад - да еще и при куче побочек, задержавших развитие бизнесов в благоприятной конъюнктуре)

Iva> Концлагерь на 10 миллионов уйгуров: Китай построил в провинции Синьцзян полицейское государство будущего. Мы там побывали — Meduza
Смешно читать, особенно после того, как за последние годы много раз был в Кашгаристане (Синцзяне), и объездил его за несколько месяцев вдоль и поперек.... особенно "порадовала" явная паранойя аффтара по поводу видеонаблюдения в каких-то устрашающих масштабах, и, конечно же, просмотров контактов и фотографий в смартфонах....
Много раз был в Корле, Бугуре, Аксу и прочих городах...Города, как города. Строятся с чисто китайским размахом. И поселки для уйгуров строятся, нам бы такое индивидуальное строительство, тем более, бесплатное совершенно. И за школы уйгуры не платят, а они не дешевые в Китае, и ограничений по рождаемости для них нет.
Перемещались везде свободно.
Кстати, явная пурга про запрет Корана и закрытие мечетей: каждый день муэдзинов везде слышал, и коран в гостинице в тумбочке был. И за "слишком национальный" внешний вид никого не тормозят: ходят, как хотят: в калошах, халатах и с бородами....
"Опутанные колючкой города" и прочая пурга - для тех, кто там не был. Фотки я здесь выкладывал, могу еще выложить.

В.Б.> "Опутанные колючкой города" и прочая пурга - для тех, кто там не был. Фотки я здесь выкладывал, могу еще выложить.

Ну может на военную базу какую корреспондент набрел. Там, в Синцзяне, у китайцев дохрена чего интересного. Это ж их аналог советского Казахстана: там и атомный полигон, и космодром, и позиционных районов "второй артиллерии" наверно дофига.

Barbarossa> Это вброс от либерастов.

Bredonosec> я напомню предысторию.
Bredonosec> ива выложил статью об отмене подоходного налога с зп ниже 750 баксов в китае и прогнал популистскую идею, что мол "только проклятый режЫм не даёт сделать такую же лялю в рф".
Bredonosec> То,что в отличие от китая рф не является мировой фабрикой, и доходы из-за бугра водопадами не летят, думаю, ты в курсе?

А кто виноват в том что рф не является?

Bredonosec> Более того, усилиями сша внешние источники доходов для рф старательно обрезаются с целью удушения экономики.

Ага, понятно кто виноват.

Bredonosec> То есть, ради вот такого эффекта ты предлагаешь грабить население, обесценивая его накопления через значительную инфляцию (а она должна быть значительной, чтоб покрывать рост денежной массы при уменьшении обьема ценностей в стране. А грабить придется, потому как внешних источников доходов нет, а исполнять социальные обязательства государство должно. Неисполнение будет концом государства.

Отменить подоходный налог для малообеспеченных - это ограбление населения? Звучит очень по-оруэловски.

Bredonosec> Ты забываешь, что бюджет дефицитен, а фонды - того же нацдостояния и т.д. - только тают.

Российские? Вы чет путаете.

Профицит федерального бюджета РФ по состоянию на 1 октября 2018 г. составил 2,574 трлн. рублей.

кщееш> Нормально так китайцы стелятся.
Нормально. Сегодня по случаю забрел к комм. директору. Разговор зашел и видах на бизнес в 2019. "Куда-то китаёзы пропали, говорю....А всё, о Китайских контрактах можно забыть. Раньше мы, как я уже говорил, в Китае работали ТОЛЬКО на субподряде, что нас, в общем-то, не сильно угнетало. Теперь даже на субподряде с Россией в нефтегазе работать ......не рекомендуется. "Регистрируйте предприятие-дочку где хотите - говорят - лучше с другим названием, не филиал. Тогда и работа будет. Лучше где-нибудь в странах Европы!"©....Во дела!
Да чего далеко ходить: я последние 5-6 командировок в Казахстан возмущался, почему казахские отели перестали принимать безналичную оплату от нас, т.е. из России. Приходится бегать, менять рубли, а оно мне надо? Я не курьер, а немного другое.... Обменников, принимающих рубли, все меньше, менять приходится в банках, а там очередюги...Короче, безобразие! Оказывается, ссут (извините), гады - безналичные расчеты коммерческих структур с Россией - втихую не поощряются. Вроде, америкосов они раздражают, как казахи мне поведали надысь. А кэш труднее отследить. Ну и срочно прошлось 2 договора перевести на субподряд, как раньше в Китае. Жакындосы* хреновы!
*)Жакын дос - близкий друг (каз.).
Короче, фуфло этот ТС, на деле.....
P.S. Во вторник, кстати, валю в Казахстан на месяц к жакындосам. Астана, Караганда-Темиртау, Атырау, Эмба. Опять накатаюсь.....Места-то всё убогие, нет бы на Чимбулак забуриться.....

В.Б.>Обменников, принимающих рубли, все меньше, менять приходится в банках, а там очередюги..

Где ты там обменники нашел? Давно придушили всё, вроде. Только на вокзалах, но там курсы..