Технологический уровень Землян, необходимый для отражения вторжения пришельцев.

AGRESSOR> Мой ответ на вопрос топика: "Уровень землян должен быть соизмерим с уровнем агрессивной внеземной цивилизации". Причем очень близко. Даже разница лет в 100 (они ушли вперед) может оказаться для нас фатальной. Победила бы ли армия 1907-го года армию 2007-го?

Иван прости, что тебя нет, но отвечу -победили в Транквилиуме.

Упс ответил еще в 2007.

Barbarossa> Упс ответил еще в 2007.

На форумах, где не сохраняется позиция чтения, часто нарываюсь при поднятии старой темы. Принимаю её за свежую, отвечаю, читаю дальше — ба! Мой ответ в теме на это же сообщение. Год назад

Barbarossa>> Упс ответил еще в 2007.
Balancer> На форумах, где не сохраняется позиция чтения, часто нарываюсь при поднятии старой темы. Принимаю её за свежую, отвечаю, читаю дальше — ба! Мой ответ в теме на это же сообщение. Год назад

Тут 10 лет... Как молоды мы были

Balancer> На форумах, где не сохраняется позиция чтения, часто нарываюсь при поднятии старой темы.
наверно это я виноват - нарвался поиском, сел читать, плюсанул чей-то пост, она и поднялась ))

Ладно, раз уж поднялась тема то добавлю к тому, что написал, еще пять копеек. Ключевой вопрос не в том, какой уровне пришельцев. Если они летают между звездами, а мы - нет, то скорее всего для нас все будет печально. Ключевой вопрос - а насколько пришельцам вообще надо с нами воевать. Если надо, то нам скорее всего трындец.

Но наиболее вероятен все же сценарий что будет что-то вроде исследовательской экспедиции "яйцеголовых", которые в случае непоняток вызвавших конфликт просто свалят с планеты с удивленными криками "Блин! Эти психованные по нам стреляют!". Ну примерно как у нас реагируют на внезапно обнаруженное на необитаемом острове или в дебрях джунглей агрессивное племя дикарей просто не желая связываться с геноцидом убогих.

В таком смысле межзвездную войну может выиграть даже участковый, сдуру пальнувший из своего табельного ПМа по копающимся в чужом огороде пришельцам. Правда можно ли считать такой исход победой?

U235> Но наиболее вероятен все же сценарий что будет что-то вроде исследовательской экспедиции "яйцеголовых", которые в случае непоняток вызвавших конфликт просто свалят с планеты с удивленными криками "Блин! Эти психованные по нам стреляют!".
Если только не ситуация "Мы выжрали у себя все ресурсы, теперь идем к вам". И ситуация будет как при строительстве дороги в джунглях Амазонки. Если при этом пострадала колония огненных муравьев, то это проблема муравьев, а не строителей.

Android> Если только не ситуация "Мы выжрали у себя все ресурсы, теперь идем к вам".

Я и говорю: зависит сугубо от того, насколько чужим это надо. Но конкретно в охоту за ресурсами не верится. Земля не имеет ничего такого, чего бы свободно летающие по космосу пришельцы не могли бы более быстро и просто добыть на других небесных телах. Они бы просто втупую пояс астероидов выжрали.

U235>Земля не имеет ничего такого, чего бы свободно летающие по космосу пришельцы не могли бы более быстро и просто добыть на других небесных телах.

Вода, воздух, земля (в смысле почва)... в комплексе.
То бишь классическая в н/ф литературе ситуация, когда им понадобилась пригодная для жизни среда.
На других небесных телах штука достаточно дефицитная.

ED> Вода, воздух, земля (в смысле почва)... в комплексе.

Воды в космосе хоть отбавляй. На любой комете ее можно набрать куда проще, чем с Земли. Органика... Да очень маловероятно, что она будет совпадать с той, что нужна для пропитания пришельцам. Те пептиды и нуклеиновые кислоты, на которых построена вся земная жизнь - это игра случая. У пришельцев скорее всего будут другие базовые "кирпичики" и земная органика будет для них просто ядом.

ED> То бишь классическая в н/ф литературе ситуация, когда им понадобилась пригодная для жизни среда.

Думаешь массовое переселение в далекие звездные системы для инопланетчиков дешевле терраформинга чего-нибудь, что находится под боком?

U235>Воды в космосе хоть отбавляй. На любой комете ее можно набрать куда проще, чем с Земли.

Не. В классических сценариях речь не про забрать туда. Хотя конечно и такое описывали, но я сечас не про те варианты. А про те, когда пришельцы хотели "прибрать" сразу всё в готовом виде. Колонизировать. Жить здесь.

U235>Думаешь массовое переселение в далекие звездные системы для инопланетчиков дешевле терраформинга чего-нибудь, что находится под боком?

А почему бы и нет?
То бишь я не могу уверенно заявить что терраформинг дороже/сложнее. Но и заявить обратного не могу тоже.

U235>что находится под боком

Да хоть бы и "починить" собственную планету, по каким-то причинам ставшую негодной для проживания...

Но в ряде сценариев "под боком" не вариант ни в каком виде. Угасание/взрыв своей звезды или какой-нибудь сверхновой неподалёку.

U235> Ладно, раз уж поднялась тема то добавлю к тому, что написал, еще пять копеек. Ключевой вопрос не в том, какой уровне пришельцев. Если они летают между звездами, а мы - нет, то скорее всего для нас все будет печально. Ключевой вопрос - а насколько пришельцам вообще надо с нами воевать. Если надо, то нам скорее всего трындец.
У меня несколько не совпадающее с Ником и еще кем-то мнение насчет этого.
Он считает, что цивилизация, освоившая перелеты, вообще не нуждается ни в чем, и воевать не будет. У тебя мнение, что "надо или не надо", или отношение как к племенам, которых оставляют в покое..
У меня мнение, что если такая цивилизация обнаружит нашу планету, это будет сродни обнаружению каким-нибудь тропическим племенем в джунглях гнезда диких пчел. Пчел выкурят или потравят, мёд заберут, разворотив дупло, и пойдут дальше своей дорогой. Моральные переживания при добыче мёда диких пчел отсутствуют, точно так же они будут отсутствовать и при вытравливании нас, чтоб не мешали брать что нужно.
Сами не смогут - вызовут какой-нибудь там свой сервис по выведению тараканов, муравьёв и прочих низших форм жизни для очистки территории. Называть это войной даже умозрительно нельзя.

Bredonosec> Моральные переживания при добыче мёда диких пчел отсутствуют, точно так же они будут отсутствовать и при вытравливании нас

Ты - пессимист Думаешь, что этика мира Полдня это утопия?

Bredonosec>> Моральные переживания при добыче мёда диких пчел отсутствуют, точно так же они будут отсутствовать и при вытравливании нас
AleksejLt> Ты - пессимист Думаешь, что этика мира Полдня это утопия?

Уровень цивилизации способной свободно летать меж звездами, в сравнении с нами, это именно различие между человечеством и муравьями. Ты сильно заморачиваешься, когда на клубничной грядке муравейник перекапываешь? Мимоходом срыл, мож гадостью еще какой полил, для верности, и пошел дальше по своим делам. Даже особого удовлетворения не испытав...

DustyFox> Ты сильно заморачиваешься, когда на клубничной грядке муравейник перекапываешь?

DustyFox>> Ты сильно заморачиваешься, когда на клубничной грядке муравейник перекапываешь?
Полл> Список видов муравьёв, занесённых в Красный список угрожаемых видов МСОП — Википедия

Подозреваю племени, идущему по сельве в поисках пропитания (дачнику на своей грядке), глубоко и искренне фиолетово, где там записаны конкретные муравьи/пчелы позволяющие прожить племени еще один день (спасти клубнику на грядках). Это мы для себя все такие исключительно цивилизованные, высококультурные да и вообще замечательные. Как я в детстве прочел в одной умной книжке, у одного умного академика: "в пределах видимой части вселенной (на середину 70-х) должно быть около миллиарда обитаемых планет". Одной больше, одной меньше - для миллиарда ниачём! Случись чё - будет может и не в точности, как в "Автостопом по галактике", но похоже.

DustyFox> Подозреваю племени, идущему по сельве в поисках пропитания (дачнику на своей грядке),
Племени, идущему по сельве - да. Дачнику, как члену цивилизации - нет. Он просто не получит земельный надел в ореоле обитания охраняемого вида.

DustyFox> Случись чё - будет может и не в точности, как в "Автостопом по галактике", но похоже.
Недавно случилось, я про крымский мост.

DustyFox>> Подозреваю племени, идущему по сельве в поисках пропитания (дачнику на своей грядке),
Полл> Племени, идущему по сельве - да. Дачнику, как члену цивилизации - нет.
DustyFox>> Случись чё - будет может и не в точности, как в "Автостопом по галактике", но похоже.
Полл> Недавно случилось, я про крымский мост.
Ага... Это если у них есть экологи, как таковые...
ПС Желательно еще, чтобы они вообще восприняли нас как цивилизацию, а не подвид зловредных муравьев, расплодившихся на бедной голубой планете в неисчислимых количествах.

AleksejLt> Ты - пессимист Думаешь, что этика мира Полдня это утопия?
именно такая, как там - угу.. При такой этике даже абсолютные дикари имели шансы сильно навредить, а уж чуть более продвинутые - и тем паче.. Наверно, единственные условия, в которых она могла б развиваться, - это отсутствие открытых цивилизаций вообще.

Полл> Он просто не получит земельный надел в ореоле обитания охраняемого вида.
за 300% прибыли нет преступления, на которое капиталист не пошел бы )
Потребовалась нефть - заповедники аляски перестают быть таковыми, или пишутся выводы, что нефтедобыча им не вредит. Потребовалось передавать - священные земли индейцев в резервации перестают таковыми быть, и войска штата объясняют непонятливым, насколько те заблуждаются.

DustyFox> Уровень цивилизации способной свободно летать меж звездами, в сравнении с нами, это именно различие между человечеством и муравьями.

Муравьи не способны рассуждать о, например, пересечении океана. Люди могут рассуждать о путешествии между звездами. И даже разрабатывать соответствующие проекты. Так что сравнение некорректное.

Безусловно, в космосе могут быть существа, описанные тобой. Но это не значит, что любой, способный путешествовать между звёзд должен быть таким. В общем, это скорее маловероятно

DustyFox> Подозреваю племени, идущему по сельве в поисках пропитания (дачнику на своей грядке), глубоко и искренне фиолетово, где там записаны конкретные муравьи/пчелы

Кто ближе к путешествию между звёзд — африканские дикари или те, кто включает муравьев в Красную книгу?

DustyFox>> Подозреваю племени, идущему по сельве в поисках пропитания (дачнику на своей грядке), глубоко и искренне фиолетово, где там записаны конкретные муравьи/пчелы
Balancer> Кто ближе к путешествию между звёзд — африканские дикари или те, кто включает муравьев в Красную книгу?

Одинаково далеки... или близки, кому как нравится. Для цивилизации, коей пара-тройка млрд. лет, разница меж ними заметна будет едва ли. Повторюсь - они должны вообще понять, что мы те, кого стоит вносить в Красную книгу. Я, когда шагаю по улице, не сильно заморачиваюсь на кого я там случайно наступил. Может тот несчастный муравей, раздавленный мной когда я даже не подозреваю об этом, признанный Гений в своем муравейнике? Или едет по лесу трактор, и случайно сносит гнездо диких пчел/муравейник. Попшикает тракторист дихлофосом, чтобы не кусались, и поедет себе дальше, даже фамилию не спросив ни у одной пчелки/муравья.
У Тарковского, в Сталкере, это очень хорошо отражено. Ехало себе какое нибудь семейство по дороге, остановилось на пикничек на обочине)))). Там огрызок от яблока бросили, тут бычок тлеющий, там стакан с колой, а здесь масло из движка накапало. Вот окружающая фауна и охреневает - кому сахарок перепал, а кому бензином на голову... А если семейство там палатку с костерком поставить задумает?

DustyFox>> Подозреваю племени, идущему по сельве в поисках пропитания (дачнику на своей грядке), глубоко и искренне фиолетово, где там записаны конкретные муравьи/пчелы
Balancer> Кто ближе к путешествию между звёзд — африканские дикари или те, кто включает муравьев в Красную книгу?

И это - ключевой вопрос! Скорее всего - если мы захотим воевать, воспримем их неадекватно, с их, постгуманистической, точки зрения, то нас сотрут как карандашный штрих - ластиком.

P.S. И всё же остается открытым вопрос взаимодействия не на уровне "цивилизация - цивилизация", а на уровне "личность-личность" Опять же - прилетают на Землю тамошние браконьеры...

Wyvern-2> то нас сотрут как карандашный штрих - ластиком.
Зачем?

Wyvern-2> P.S. И всё же остается открытым вопрос взаимодействия не на уровне "цивилизация - цивилизация", а на уровне "личность-личность" Опять же - прилетают на Землю тамошние браконьеры...
Как раз на уровне цивилизаций вопрос остается открытым. На уровне личных коммуникаций все упирается в границы физиологии - если средство передачи информации для данного вида инопланетян это набор химикалий на базе соляной кислоты, который они выплескивают на собеседника, то общение с землянами у них не заладится...

Wyvern-2>> то нас сотрут как карандашный штрих - ластиком.
Полл> Зачем?


Что бы не повадно... как минимум.