AGRESSOR
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/v/pvo.su/images/sa20/oborona_ru/128x128-crop/3009448.jpg)
Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2
Теги:
господа, так что там с заседанием СБ ООН? а то грузинские новости блещут оптимизмом, в отличие от других... почему-то.... меня терзают смутные сомнения.... сравните:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7428314.stm
и:
http://www.apsny.ge/news/1212204101.php
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7428314.stm
Грузия объявила о том, что приостанавливает полеты беспилотных самолетов-разведчиков над территорией Абхазии.
Об этом стало известно по итогам заседания Совета Безопасности ООН, который обсудил результаты доклада о сбитом 20 апреля грузинском самолете-разведчике.
Эксперты Миссии ООН по наблюдению в Грузии заявили, что самолет был сбит силами российских ВВС. При этом они отметили, что запуск беспилотного самолета нарушил Московское соглашение о прекращении огня между Грузией и Абхазией.
Тбилиси настаивал на том, что договор не был нарушен. Однако на заседании СБ ООН Грузию поддержали только представители США.
Представитель Грузии в ООН добавил, что Тбилиси оставляет за собой право возобновить полеты, "если возникнет угроза".
По его словам, на заседании СБ ООН делегации Бельгии, Франции и США поддержали мнение Тбилиси о том, что инцидент 20 апреля является актом агрессии со стороны России по отношению к Грузии.
и:
http://www.apsny.ge/news/1212204101.php
Совет Безопасности ООН, заседание которого проходило сегодня, осудил агрессию России против Грузии. На заседании единогласно был поддержан факт, что Россия нарушила территориальную целостность Грузии. Заседание СБ, на котором также присутствовал посол Грузии в США Давид Сакварелидзе, открылось докладом постпреда Грузии при ООН Ираклия Аласания.
Аласания ознакомил членов Совета с той документацией, которая подтверждает факт сбития российским истребителем МиГ-29 грузинского беспилотного аппарат. После этого были заданы вопросы постпреду РФ в ООН Виталию Чуркину, который не смог привести ни одно обоснования для укрепления собственной позиции.
Комментарии сделали представители в ООН США, Китая, Франции и Великобритании. С их стороны Грузии была оказана полная поддержка.
По завершении заседания СБ послы заявили, что Россия не сможет выполнять роль гаранта мира в зоне конфликта и поэтому военный контингент, который ыл дополнительно введен в течение последних месяцев, территорию Абхазии обязательно должен покинуть.
шурави> Вы с упорством достойным лучшего приманения, продолжаете попытки "натягивания презерватива на глобус".
Не более, чем вы.
шурави> Мимо уважаемый. На вещ. доки, презумция невиновности не распространяется. О какой подлинности плёнки можно говорить в эру цифровых технологий?
С каких это пор словосочетнаие "эра цифровых технологий" - стало хоть сколь нибудь внушающим доказательством поддельности чего либо? Напоминает арсенал "великого комбинатора", если честно - "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить" (с)
На понт берете?
Так я не Киса, а Вы - не комбинатор. нехорошо.
шурави> Кроме того, горе-эксперты даже не смогли опознать тип самолёта. О чём здесь говорить.
Эх, жаль Вас там не было.
шурави> Любопытно, чем в этом случае GPS вам поможет?
Вы забыли в какую эру мы живем? Вариантов - масса. Самый очевидный, слинкуйте РЛС и пост оператора БПЛА(благо живем мы не просто в эру цифровых технологий, а в эру открытых цифровых технологий) и будете видеть то, что видит РЛС, хотя бы в этом районе, далее все как в игре - синий кружочек это мы, красный - это МиГ. Ай-ай-ай, а еще человек "эры цифровых технологий" (тм)
шурави> Дело в том уважаемый, что оператору комплекса Штурм намного проще, чем оператору БПЛА. Он видит цель, её курсовой угол и может пользуясь соответсвующей шкалой в поле зрения прицела, мгновенно развернуть оный на цель. Да только, самолёт не танк, много быстрее и секундного промедления достаточно, дабы цели в нужном месте не оказалось.
См. выше. И правда, самолет - не танк, будь это даже МиГ-29ОВТ, куда он от нас денется, над морем, да еще идя курсом и скоростью перехвата. Этож он БПЛА хочет и ищет, а не БПЛА его. Сам придет, как миленький.
шурави>Оператор же БПЛА, вынужден получать данные о местоположении самолёта от оператора РЛС. Это как раз тот случай, когда две головы много хуже, время реакции намного возрастает. А аппаратура Гермеса, так же "заточена" под наблюдение за земной поверхностью (объектами на ней) как и оптика Ми-24.
И снова, см. выше. Это у нас все так - "Вася, он левее ниже тебя! Да не так сильно влево бери! Теперь правее, выше!". А у них, "при современном развитии печатного дела на Западе..."
шурави>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Угу, классическая, для классических целей, таких, как реактивный сверхзвуковой итребитель, такой же быстрый и вооруженный до зубов - вот тогда да "высота/скорость - это жизнь". Но я уверен, вы даже не успеете сказать "ай бл...! проскочил", при атаке "сзади-сверху" маленького, тихоходного, пластмассового самолетика, весом - меньше веса автомобиля ока, с еле чадащим "велосипедным" моторчиком - да и ГСН вам тоже спасибо не скажет. И потом, вы можете сделать иммельман, или полупетлю с виражом в апогее - вариантов масса, но суть самого классического маневра перехвата одна - при сближении с целью, незадолго до пересечения ее курсового коридора, довернуть чуть в бок, в противоположную сторону от ее курса, и сделать вираж(полупетлю с виражом, разворот на горке) с выходом в ЗПС цели - маневр один и тот же, просто вариации его разные, в зависимости от ситуации и ЛТХ цели. Это как макароны - могут быть с сыром, могут быть с кетчупом, но того, с чем вы их едите, они макаронами быть не перестают.
Не более, чем вы.
шурави> Мимо уважаемый. На вещ. доки, презумция невиновности не распространяется. О какой подлинности плёнки можно говорить в эру цифровых технологий?
С каких это пор словосочетнаие "эра цифровых технологий" - стало хоть сколь нибудь внушающим доказательством поддельности чего либо? Напоминает арсенал "великого комбинатора", если честно - "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить" (с)
На понт берете?
Так я не Киса, а Вы - не комбинатор. нехорошо.шурави> Кроме того, горе-эксперты даже не смогли опознать тип самолёта. О чём здесь говорить.
Эх, жаль Вас там не было.
шурави> Любопытно, чем в этом случае GPS вам поможет?
Вы забыли в какую эру мы живем?
Вариантов - масса. Самый очевидный, слинкуйте РЛС и пост оператора БПЛА(благо живем мы не просто в эру цифровых технологий, а в эру открытых цифровых технологий) и будете видеть то, что видит РЛС, хотя бы в этом районе, далее все как в игре - синий кружочек это мы, красный - это МиГ. Ай-ай-ай, а еще человек "эры цифровых технологий" (тм) шурави> Дело в том уважаемый, что оператору комплекса Штурм намного проще, чем оператору БПЛА. Он видит цель, её курсовой угол и может пользуясь соответсвующей шкалой в поле зрения прицела, мгновенно развернуть оный на цель. Да только, самолёт не танк, много быстрее и секундного промедления достаточно, дабы цели в нужном месте не оказалось.
См. выше. И правда, самолет - не танк, будь это даже МиГ-29ОВТ, куда он от нас денется, над морем, да еще идя курсом и скоростью перехвата. Этож он БПЛА хочет и ищет, а не БПЛА его. Сам придет, как миленький.
шурави>Оператор же БПЛА, вынужден получать данные о местоположении самолёта от оператора РЛС. Это как раз тот случай, когда две головы много хуже, время реакции намного возрастает. А аппаратура Гермеса, так же "заточена" под наблюдение за земной поверхностью (объектами на ней) как и оптика Ми-24.
И снова, см. выше. Это у нас все так - "Вася, он левее ниже тебя! Да не так сильно влево бери! Теперь правее, выше!". А у них, "при современном развитии печатного дела на Западе..."
шурави>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Угу, классическая, для классических целей, таких, как реактивный сверхзвуковой итребитель, такой же быстрый и вооруженный до зубов - вот тогда да "высота/скорость - это жизнь". Но я уверен, вы даже не успеете сказать "ай бл...! проскочил", при атаке "сзади-сверху" маленького, тихоходного, пластмассового самолетика, весом - меньше веса автомобиля ока, с еле чадащим "велосипедным" моторчиком - да и ГСН вам тоже спасибо не скажет. И потом, вы можете сделать иммельман, или полупетлю с виражом в апогее - вариантов масса, но суть самого классического маневра перехвата одна - при сближении с целью, незадолго до пересечения ее курсового коридора, довернуть чуть в бок, в противоположную сторону от ее курса, и сделать вираж(полупетлю с виражом, разворот на горке) с выходом в ЗПС цели - маневр один и тот же, просто вариации его разные, в зависимости от ситуации и ЛТХ цели. Это как макароны - могут быть с сыром, могут быть с кетчупом, но того, с чем вы их едите, они макаронами быть не перестают.
Это сообщение редактировалось 31.05.2008 в 04:24
а какие такие РЛС вы нашли у Грузии с открытыми цифровыми технологиями?
И чего люди спорят... Я ж писал в прошлой теме: МиГ-29 мог просто облетать БПЛА, произвести визуальное опознавание. Угрозы для истребителя не было, поэтому атаковать сразу, по мере "пуск разрешен", необходимости также не было. Облетел, развренулся, имея приказ на атаку, и шмальнул ракетой.
В любом случае, если...
1. Истребитель российский - хорошо.
2. Подделка - грузинские провокаторы в очередной раз редиски.
В любом случае, если...
1. Истребитель российский - хорошо.
2. Подделка - грузинские провокаторы в очередной раз редиски.
chatskiy> а какие такие РЛС вы нашли у Грузии с открытыми цифровыми технологиями?
Нууу...например здесь. Грузия обзавелась новым радаром - ForUm
Кстати, обратите внимание на место установки.
А вообще, нет никакой нерешаемой проблемы в сопряжении и со старыми РЛС, было бы желание.
Нууу...например здесь. Грузия обзавелась новым радаром - ForUm
Кстати, обратите внимание на место установки.
А вообще, нет никакой нерешаемой проблемы в сопряжении и со старыми РЛС, было бы желание.
я сомневаюсь в способности гражданских рлс надёжно работать без ответчика. впрочем это лирика. в докладе же написано чем засекли - что подразумевается под "P-180"?
AGRESSOR> 1. Истребитель российский - хорошо.
А чего хорошего? признались бы сразу, да понаглей, еще ладно, а так, тольк опосмешищем себя выставили, травя байки в стиле Шитякова, про бездымные УРВВ. Войска все равно приказали вывести, и думется, если такие косяки продолжатся, то просто отберут мандат и попросят вывести вообще все войска, до последнего солдата,а потом тупо заменят менее "удобным" для абхазов контингентом. В общем не вижу пока ничего хорошего для нас. Сбили пластмассовый самолетик, какой повод для гордости, ладно бы Игл какой сбили, или Рэптор, а так, получается и гордиться нечем, и врали, как какие то мелкие пакостники, которых поймали за ухо и вот они травят всякие небылицы, чтоб по попе не получить.
А чего хорошего? признались бы сразу, да понаглей, еще ладно, а так, тольк опосмешищем себя выставили, травя байки в стиле Шитякова, про бездымные УРВВ. Войска все равно приказали вывести, и думется, если такие косяки продолжатся, то просто отберут мандат и попросят вывести вообще все войска, до последнего солдата,а потом тупо заменят менее "удобным" для абхазов контингентом. В общем не вижу пока ничего хорошего для нас. Сбили пластмассовый самолетик, какой повод для гордости, ладно бы Игл какой сбили, или Рэптор, а так, получается и гордиться нечем, и врали, как какие то мелкие пакостники, которых поймали за ухо и вот они травят всякие небылицы, чтоб по попе не получить.
Scar> Войска все равно приказали вывести
какие войска приказали вывести, вы о чём? то что тут опонент пропагандировал - это то ли вывод, то ли что, нескольких единиц техники из Зугдиди (кажется из Зугдиди, не помню уже). увеличенный контингент из десантников никто никуда не вывел.
какие войска приказали вывести, вы о чём? то что тут опонент пропагандировал - это то ли вывод, то ли что, нескольких единиц техники из Зугдиди (кажется из Зугдиди, не помню уже). увеличенный контингент из десантников никто никуда не вывел.
Scar> А чего хорошего?
А чего плохого? На фоне грузинского самомокания в лужу с Х-58 и привязанным к дереву ПЗРК - это еще ничего.
Scar> ладно бы Игл какой сбили, или Рэптор, а так, получается и гордиться нечем, и врали, как какие то мелкие пакостники, которых поймали за ухо и вот они травят всякие небылицы, чтоб по попе не получить.
Да мы б сбили... Ну так грузины не купили ни "Иглы", ни "Рэпторы". Американцы, видимо, не зря не "продают" за свои же деньги - понимают, что собьют из КС-19 в первом же вылете.
А чего плохого?
На фоне грузинского самомокания в лужу с Х-58 и привязанным к дереву ПЗРК - это еще ничего.Scar> ладно бы Игл какой сбили, или Рэптор, а так, получается и гордиться нечем, и врали, как какие то мелкие пакостники, которых поймали за ухо и вот они травят всякие небылицы, чтоб по попе не получить.
Да мы б сбили... Ну так грузины не купили ни "Иглы", ни "Рэпторы". Американцы, видимо, не зря не "продают" за свои же деньги - понимают, что собьют из КС-19 в первом же вылете.
chatskiy> я сомневаюсь в способности гражданских рлс надёжно работать без ответчика. впрочем это лирика.
Н-ну, может так, а может и нет. В любом случае это тоже РЛС, только без подсвета.
chatskiy> в докладе же написано чем засекли - что подразумевается под "P-180"?
Хм...этого я в докладе не увидел, или не понял истинного смысла. Вот отрывки о радарах...
По моему, просто описание инвентаря...один 36D6 и два Р-180, ну и работают посменно.
Я вот этого отрывка не понял до конца. О каком радаре идет речь?
Хотя, если вспомнить отрывок, из процитированного выше, вот этот - "По словам оператора, максимальный охват радара в Поти 360 км.". То с учетом вот этого отрывка:
То речь, скорее всего, шла именно о радаре типа 36Д6.
Кстати, вот страницы производителя 36Д6: 404
А вот забавная новость, косвенно связанная с темой: МО Украины опровергает информацию о продаже Грузии двух РЛС ПВО "36Д6-М" - Новый Регион
Н-ну, может так, а может и нет. В любом случае это тоже РЛС, только без подсвета.
chatskiy> в докладе же написано чем засекли - что подразумевается под "P-180"?
Хм...этого я в докладе не увидел, или не понял истинного смысла. Вот отрывки о радарах...
17. После получения 7 мая объяснений грузинских официальных лиц из Министерства внутренних дел и Министерства обороны, 14 мая группа по выявлению фактов МООННГ посетила местоположение радара в Поти и встретилась с главой службы операторов радаров. Группа увидела, что там расположены один радар типа 36D6 и два радара типа P-180; оператор сообщил, что радары Р-180 работают только тогда, когда 36D6 отключен. По словам оператора, максимальный охват радара в Поти 360 км.
По моему, просто описание инвентаря...один 36D6 и два Р-180, ну и работают посменно.
Я вот этого отрывка не понял до конца. О каком радаре идет речь?
19. Он предоставил группе запись радара от 20 апреля длительностью более одного часа, включая тот отрезок, когда был сбит БПЛА. Возможности повторного просмотра системы были ограничены (не было возможности мотать назад и вперед) и, поэтому, запись была продемонстрирована только один раз на нормальной скорости. Демонстрация показала основные сведения; общая картина в целом была оценена как достаточно достоверная. Было много помех в зоне покрытия радара, были помехи над морем и вблизи радарной станции. Это все указывает на нормальную картину радара.
Хотя, если вспомнить отрывок, из процитированного выше, вот этот - "По словам оператора, максимальный охват радара в Поти 360 км.". То с учетом вот этого отрывка:
33. Вышеупомянутые сведения были подкреплены данными о возможностях радарного наблюдения абхазской стороны, которые позволяют контролировать самолет-истребитель по отношению к такой цели как БПЛА, находящейся в этом районе. На основе предварительного анализа радара, расположенного в аэропорту Бабушара, к югу от Сухуми, можно предположить, что там расположен радар типа 36D6 «Tin Shield», радар раннего предупреждения и наземного управления. Это мобильная система, которая может быть использована, по всей вероятности, в качестве командно-контрольного центра или в качестве радара общего наблюдения, что маловероятно. Максимальная досягяемость 360 км. Это такая же система, имеющаяся у грузинской стороны в Поти и Сенаки. Радар 36D6 предназначен для обнаружения воздушных целей и опознавания типа «свой – чужой».
То речь, скорее всего, шла именно о радаре типа 36Д6.
Кстати, вот страницы производителя 36Д6: 404
А вот забавная новость, косвенно связанная с темой: МО Украины опровергает информацию о продаже Грузии двух РЛС ПВО "36Д6-М" - Новый Регион
AGRESSOR> А чего плохого? На фоне грузинского самомокания в лужу с Х-58 и привязанным к дереву ПЗРК - это еще ничего.
Вот то то меня и настораживает, Агги. Падение планки - раньше с США лаялись и с ними равнялись, хотя бы, а теперь равняемся с такими странами, как Грузия. Может кого то и утешает, но как бы я ни был против любого равнения, на кого бы то ни было, как бы я ни был против надрывания пупка в деле "догоняния и перегоняния", сама по себе ситуация, когда многие люди, и что особенно настораживает(я серьезно), ярые приверженцы СССР и/или Великой России видят сколь нибудь заметное для себя утешение в осознании того, что мы все таки лучше Грузии, то это нехороший знак, значит даже они уже реально понимают(пусть и подсознательно, но понимают), что на большее мы претендовать не можем. СССР бы даже не обратил внимания на такую маленькую и бедную страну, если уж сравнивать с прошлым. Вот что грустно то, вдвойне.
На фоне грузинского самомокания в лужу с Х-58 и привязанным к дереву ПЗРК - это еще ничего.Вот то то меня и настораживает, Агги. Падение планки - раньше с США лаялись и с ними равнялись, хотя бы, а теперь равняемся с такими странами, как Грузия. Может кого то и утешает, но как бы я ни был против любого равнения, на кого бы то ни было, как бы я ни был против надрывания пупка в деле "догоняния и перегоняния", сама по себе ситуация, когда многие люди, и что особенно настораживает(я серьезно), ярые приверженцы СССР и/или Великой России видят сколь нибудь заметное для себя утешение в осознании того, что мы все таки лучше Грузии, то это нехороший знак, значит даже они уже реально понимают(пусть и подсознательно, но понимают), что на большее мы претендовать не можем. СССР бы даже не обратил внимания на такую маленькую и бедную страну, если уж сравнивать с прошлым. Вот что грустно то, вдвойне.
Scar> Падение планки - раньше с США лаялись и с ними равнялись, хотя бы, а теперь равняемся с такими странами, как Грузия.
по-вашему СССР с афганистаном сравнялся, когда обратил на него внимание? это разные уровни взаимоотношений. президент не делает заявлений по беспилотниками, не объявляет день победы. вялое переругивание МИДа и всё. причём тут равнение? вы развили целую теорию из одного инцидента. может вам так проще, но оценивать всю политику государства по одному малограмотному заявлению мида, это уж слишком. вам не кажется, что вы так часто здесь это повторяете, что уже сами себя убедили в этой теории, безо всяких реальных причин? давайте всё-таки дождёмся результатов? вот если мы уйдём из Абхазии и ЮО, тогда будете говорить о проигрышах. вы хотите политику, прямую и резкую как выстрел
так России ещё рано. на данный момент СССР проиграл. ну а то что осталось должно попытаться выиграть другими способами. потому что дуболомство и признание всего и вся приведёт уж точно к НАТО в Абхазии. оно надо? лучше пусть на некоторых форумах некоторым форумистам будет стыдно за безграмотный МИД, чем всё это произойдёт. вы призываете признаваться, а это в данное время однозначный шах и мат - нам.
по-вашему СССР с афганистаном сравнялся, когда обратил на него внимание? это разные уровни взаимоотношений. президент не делает заявлений по беспилотниками, не объявляет день победы. вялое переругивание МИДа и всё. причём тут равнение? вы развили целую теорию из одного инцидента. может вам так проще, но оценивать всю политику государства по одному малограмотному заявлению мида, это уж слишком. вам не кажется, что вы так часто здесь это повторяете, что уже сами себя убедили в этой теории, безо всяких реальных причин? давайте всё-таки дождёмся результатов? вот если мы уйдём из Абхазии и ЮО, тогда будете говорить о проигрышах. вы хотите политику, прямую и резкую как выстрел
так России ещё рано. на данный момент СССР проиграл. ну а то что осталось должно попытаться выиграть другими способами. потому что дуболомство и признание всего и вся приведёт уж точно к НАТО в Абхазии. оно надо? лучше пусть на некоторых форумах некоторым форумистам будет стыдно за безграмотный МИД, чем всё это произойдёт. вы призываете признаваться, а это в данное время однозначный шах и мат - нам.
Это сообщение редактировалось 31.05.2008 в 04:29
Scar>> Падение планки - раньше с США лаялись и с ними равнялись, хотя бы, а теперь равняемся с такими странами, как Грузия.
chatskiy> по-вашему СССР с афганистаном сравнялся, когда обратил на него внимание?
СССР просто захватил Афганистан, когда посчитал это нужным, а не лаялся с ним на равных, как две бабы на базаре. И потом, Афганистан все таки не Грузия, ни по территории, ни по населению. Хотя это тоже лирика уже. СССР контролировал Афганистан и не стеснялся, раз уж на то пошло, ни в методах ни средствах. А мы лаемся, и лаемся на равных, вон и в совбезе ООН уже порцию розг разделили с ними на равных. Им мзды за полеты, нам мзды за сбитие, и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие. Можно ли представить, чтобы СССР вывел войска из того же Афганистана по первому звонку ООН? Нет. Если уж быть антгероями, то реальными, чтоб детей пугали, а мы и не то и не се, так, что то такое этакое, бессильное и постоянно визжащее и жалующееся, что с нами не считаются. Вот что обидно.
Я конечно понимаю, что это все не есть хорошо, Афганская война, гибель людей, но СССР хотя бы был "Империей Зла", которую реально боялись, да и уважали, впрочем. А над нами все ржут, пока мы сбиваем радиоуправляемые модели и переругиваемся пресс-релизами с МИДом "какой то там" Грузии. И опять же, на равных. При СССР хватило бы кулака или тапка по столу, чтоб такая маленькая страна, как Грузия, прикусила язык надолго. Это конечно тоже нехорошо, это антигеройство, но лучше, ИМХО, выставить себя наглым и дерзким антигероем, если уж так хочется респекту и уважухи, чем пакостничать по мелочи, а потом врать, как я уже сказал кто. Все равно обвинили, все равно высекли, и как бонус, поржали еще над сказками нашего МИДа о "бездымных ракетах, бороздящих просторы Большого Театра". Детский лепет, чесслово.
chatskiy> по-вашему СССР с афганистаном сравнялся, когда обратил на него внимание?
СССР просто захватил Афганистан, когда посчитал это нужным, а не лаялся с ним на равных, как две бабы на базаре. И потом, Афганистан все таки не Грузия, ни по территории, ни по населению. Хотя это тоже лирика уже. СССР контролировал Афганистан и не стеснялся, раз уж на то пошло, ни в методах ни средствах. А мы лаемся, и лаемся на равных, вон и в совбезе ООН уже порцию розг разделили с ними на равных. Им мзды за полеты, нам мзды за сбитие, и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие. Можно ли представить, чтобы СССР вывел войска из того же Афганистана по первому звонку ООН? Нет. Если уж быть антгероями, то реальными, чтоб детей пугали, а мы и не то и не се, так, что то такое этакое, бессильное и постоянно визжащее и жалующееся, что с нами не считаются. Вот что обидно.
Я конечно понимаю, что это все не есть хорошо, Афганская война, гибель людей, но СССР хотя бы был "Империей Зла", которую реально боялись, да и уважали, впрочем. А над нами все ржут, пока мы сбиваем радиоуправляемые модели и переругиваемся пресс-релизами с МИДом "какой то там" Грузии. И опять же, на равных. При СССР хватило бы кулака или тапка по столу, чтоб такая маленькая страна, как Грузия, прикусила язык надолго. Это конечно тоже нехорошо, это антигеройство, но лучше, ИМХО, выставить себя наглым и дерзким антигероем, если уж так хочется респекту и уважухи, чем пакостничать по мелочи, а потом врать, как я уже сказал кто. Все равно обвинили, все равно высекли, и как бонус, поржали еще над сказками нашего МИДа о "бездымных ракетах, бороздящих просторы Большого Театра". Детский лепет, чесслово.
правильно скар надо мочкануть по Грузии щоб кровь во рту почувствовали и вся недолга а то что то разлаялись не по делу и не по рангу)
Scar> и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие. Можно ли представить, чтобы СССР вывел войска из того же Афганистана по первому звонку ООН? Нет. Если уж быть антгероями, то реальными, чтоб детей пугали, а мы и не то и не се, так, что то такое этакое, бессильное и постоянно визжащее и жалующееся, что с нами не считаются. Вот что обидно.
про какой-такой вывод войск вы всё толкуете. да ещё и про ПРИКАЗ? может конкретизируете? вот когда выведут хоть одного человека, тогда и посмотрим.
а СССР больше нет. неужели вы не заметили? и я, вот например, совершенно не желаю, чтобы мной пугали детей. и воевать по собственной инициативе со всем миром не желаю. и быть антигероем тоже. мы не в комиксе. и вы совершенно правильно заметили, что на войне бывает убивают.
и если можно обходиться без войны, то нужно без неё обходится. а когда можно и когда нельзя, пусть решают те, кто знает о ситуации в сто раз больше нас.
результат на данный момент:
контингент войск в Абхазии усилен и никуда не делся.
разедывательные полёты Грузия больше не совершает.
свою воинственную риторику они прижали.
это всё как минимум.
результат вполне нормальный. если вы желаете добиться того же самого, но не БЕЗ жертв, как сейчас, а всенепременно с "е.. по Тбилиси", то знайте, что далеко не все вашу точку зрения разделяют.
про какой-такой вывод войск вы всё толкуете. да ещё и про ПРИКАЗ? может конкретизируете? вот когда выведут хоть одного человека, тогда и посмотрим.
а СССР больше нет. неужели вы не заметили? и я, вот например, совершенно не желаю, чтобы мной пугали детей. и воевать по собственной инициативе со всем миром не желаю. и быть антигероем тоже. мы не в комиксе. и вы совершенно правильно заметили, что на войне бывает убивают.
и если можно обходиться без войны, то нужно без неё обходится. а когда можно и когда нельзя, пусть решают те, кто знает о ситуации в сто раз больше нас.
результат на данный момент:
контингент войск в Абхазии усилен и никуда не делся.
разедывательные полёты Грузия больше не совершает.
свою воинственную риторику они прижали.
это всё как минимум.
результат вполне нормальный. если вы желаете добиться того же самого, но не БЕЗ жертв, как сейчас, а всенепременно с "е.. по Тбилиси", то знайте, что далеко не все вашу точку зрения разделяют.
Это сообщение редактировалось 31.05.2008 в 13:12
кстати новость.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080531/108951783.html
и ещё одно, то что грузинские телекомпании выдали за вывод каких-то там войск, на самом деле было плановой ротацией, как и было ясно с самого начала. просто грузинам нужен был пиар перед выборами:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=44043
вот эти вот "несколько единиц" и стали "выводом дополнительной бронетехники" по грузинской версии.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080531/108951783.html
МОСКВА, 31 мая - РИА Новости. Железнодорожные войска России восстанавливают дороги в Абхазии в соответствии с решением президента РФ об оказании гуманитарной помощи республике, сообщило Минобороны России.
"В соответствии с решением президента Российской Федерации об оказании гуманитарной помощи республике Абхазия и в связи с обращением правительства республики в настоящее время организована работа по восстановлению дорожных направлений и инфраструктуры, в которой принимают участие подразделения и спецтехника Железнодорожных войск РФ (без вооружения)", - говорится в сообщении российского военного ведомства.
и ещё одно, то что грузинские телекомпании выдали за вывод каких-то там войск, на самом деле было плановой ротацией, как и было ясно с самого начала. просто грузинам нужен был пиар перед выборами:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=44043
Плановая ротация миротворцев
В соответствии с «Соглашением о прекращении огня и разъединении сил» от 14 мая 1994 года, Мандатом на проведение операции по поддержанию мира в зоне конфликта в Абхазии, Грузии в период с 25 по 30 мая 2008 года в Южной зоне безопасности коллективных сил по поддержанию мира (Зугдидский район Грузии) проведена плановая ротация батальонов мотострелковой бригады, дислоцирующейся в городе Майкопе. Общая численность заменяемого личного состава составила 500 человек. В этот же период прошла плановая передача служебно-боевых задач, вооружений, военной техники, военно-технического имущества, а также наблюдательных, контрольно-пропускных постов в пределах ответственности КСПМ.
Все вооружение, военная техника и военно-техническое имущество остается на местах, за исключением нескольких единиц бронетанковой и автомобильной техники, которые будут отправлены в капитальный ремонт на территорию России и заменены на аналогичные образцы. О предстоящей ротации заблаговременно извещены грузинские и абхазские стороны, а также руководство миссии ООН по наблюдению в Грузии.
вот эти вот "несколько единиц" и стали "выводом дополнительной бронетехники" по грузинской версии.
Scar> С каких это пор словосочетнаие "эра цифровых технологий" - стало хоть сколь нибудь внушающим доказательством поддельности чего либо? Напоминает арсенал "великого комбинатора", если честно - "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить" (с)
Scar> На понт берете? Так я не Киса, а Вы - не комбинатор. нехорошо.
На понт вас не берут, только скромно тыкают вас носом в несостоятельность ваших доводов. Может быдь подделано столь низкого качества видео? Может. Вам специалиты уже объясняли. А потому, или полноценная "картинка" без редактирования, или в лес.
шурави>> Кроме того, горе-эксперты даже не смогли опознать тип самолёта. О чём здесь говорить.
Scar> Эх, жаль Вас там не было.
Дык и без меня хватает.
шурави>> Любопытно, чем в этом случае GPS вам поможет?
Scar> Вы забыли в какую эру мы живем? Вариантов - масса. Самый очевидный, слинкуйте РЛС и пост оператора БПЛА(благо живем мы не просто в эру цифровых технологий, а в эру открытых цифровых технологий) и будете видеть то, что видит РЛС, хотя бы в этом районе, далее все как в игре - синий кружочек это мы, красный - это МиГ. Ай-ай-ай, а еще человек "эры цифровых технологий" (тм)
шурави>> Дело в том уважаемый, что оператору комплекса Штурм намного проще, чем оператору БПЛА. Он видит цель, её курсовой угол и может пользуясь соответсвующей шкалой в поле зрения прицела, мгновенно развернуть оный на цель. Да только, самолёт не танк, много быстрее и секундного промедления достаточно, дабы цели в нужном месте не оказалось.
Scar> См. выше. И правда, самолет - не танк, будь это даже МиГ-29ОВТ, куда он от нас денется, над морем, да еще идя курсом и скоростью перехвата. Этож он БПЛА хочет и ищет, а не БПЛА его. Сам придет, как миленький.
шурави>>Оператор же БПЛА, вынужден получать данные о местоположении самолёта от оператора РЛС. Это как раз тот случай, когда две головы много хуже, время реакции намного возрастает. А аппаратура Гермеса, так же "заточена" под наблюдение за земной поверхностью (объектами на ней) как и оптика Ми-24.
Scar> И снова, см. выше. Это у нас все так - "Вася, он левее ниже тебя! Да не так сильно влево бери! Теперь правее, выше!". А у них, "при современном развитии печатного дела на Западе..."
Может поведаете как у них? Здесь одно из двух, или упомянутые вами подсказки, или автоматическое управление. Проще говоря, чтобы радар управлял камерой. Хотя, если учесть погрешности РЛС, узость поля зрения оптики, запаздывание, то в результате камера будет наводится на место, где был истребитель.
Впрочем, нужно ещё согласовать гражданскую РЛС и аппаратуру военного БПЛА. Да и без данных высоты истребителя, всё теряет смысл.
шурави>>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Scar> Угу, классическая, для классических целей, таких, как реактивный сверхзвуковой итребитель, такой же быстрый и вооруженный до зубов - вот тогда да "высота/скорость - это жизнь". Но я уверен, вы даже не успеете сказать "ай бл...! проскочил", при атаке "сзади-сверху" маленького, тихоходного, пластмассового самолетика, весом - меньше веса автомобиля ока, с еле чадащим "велосипедным" моторчиком - да и ГСН вам тоже спасибо не скажет. И потом, вы можете сделать иммельман, или полупетлю с виражом в апогее - вариантов масса, но суть самого классического маневра перехвата одна - при сближении с целью, незадолго до пересечения ее курсового коридора, довернуть чуть в бок, в противоположную сторону от ее курса, и сделать вираж(полупетлю с виражом, разворот на горке) с выходом в ЗПС цели - маневр один и тот же, просто вариации его разные, в зависимости от ситуации и ЛТХ цели. Это как макароны - могут быть с сыром, могут быть с кетчупом, но того, с чем вы их едите, они макаронами быть не перестают.
Много слов и мало смысла.
А на деле, скорость сближения, что сверху, что снизу одинакова. Кроме того, при атаке снизу на столь малых дистанциях, велика вероятность поймать обломки двигателями.
Scar> На понт берете?
Так я не Киса, а Вы - не комбинатор. нехорошо.На понт вас не берут, только скромно тыкают вас носом в несостоятельность ваших доводов. Может быдь подделано столь низкого качества видео? Может. Вам специалиты уже объясняли. А потому, или полноценная "картинка" без редактирования, или в лес.
шурави>> Кроме того, горе-эксперты даже не смогли опознать тип самолёта. О чём здесь говорить.
Scar> Эх, жаль Вас там не было.
Дык и без меня хватает.
шурави>> Любопытно, чем в этом случае GPS вам поможет?
Scar> Вы забыли в какую эру мы живем?
Вариантов - масса. Самый очевидный, слинкуйте РЛС и пост оператора БПЛА(благо живем мы не просто в эру цифровых технологий, а в эру открытых цифровых технологий) и будете видеть то, что видит РЛС, хотя бы в этом районе, далее все как в игре - синий кружочек это мы, красный - это МиГ. Ай-ай-ай, а еще человек "эры цифровых технологий" (тм) шурави>> Дело в том уважаемый, что оператору комплекса Штурм намного проще, чем оператору БПЛА. Он видит цель, её курсовой угол и может пользуясь соответсвующей шкалой в поле зрения прицела, мгновенно развернуть оный на цель. Да только, самолёт не танк, много быстрее и секундного промедления достаточно, дабы цели в нужном месте не оказалось.
Scar> См. выше. И правда, самолет - не танк, будь это даже МиГ-29ОВТ, куда он от нас денется, над морем, да еще идя курсом и скоростью перехвата. Этож он БПЛА хочет и ищет, а не БПЛА его. Сам придет, как миленький.
шурави>>Оператор же БПЛА, вынужден получать данные о местоположении самолёта от оператора РЛС. Это как раз тот случай, когда две головы много хуже, время реакции намного возрастает. А аппаратура Гермеса, так же "заточена" под наблюдение за земной поверхностью (объектами на ней) как и оптика Ми-24.
Scar> И снова, см. выше. Это у нас все так - "Вася, он левее ниже тебя! Да не так сильно влево бери! Теперь правее, выше!". А у них, "при современном развитии печатного дела на Западе..."
Может поведаете как у них? Здесь одно из двух, или упомянутые вами подсказки, или автоматическое управление. Проще говоря, чтобы радар управлял камерой. Хотя, если учесть погрешности РЛС, узость поля зрения оптики, запаздывание, то в результате камера будет наводится на место, где был истребитель.
Впрочем, нужно ещё согласовать гражданскую РЛС и аппаратуру военного БПЛА. Да и без данных высоты истребителя, всё теряет смысл.
шурави>>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Scar> Угу, классическая, для классических целей, таких, как реактивный сверхзвуковой итребитель, такой же быстрый и вооруженный до зубов - вот тогда да "высота/скорость - это жизнь". Но я уверен, вы даже не успеете сказать "ай бл...! проскочил", при атаке "сзади-сверху" маленького, тихоходного, пластмассового самолетика, весом - меньше веса автомобиля ока, с еле чадащим "велосипедным" моторчиком - да и ГСН вам тоже спасибо не скажет. И потом, вы можете сделать иммельман, или полупетлю с виражом в апогее - вариантов масса, но суть самого классического маневра перехвата одна - при сближении с целью, незадолго до пересечения ее курсового коридора, довернуть чуть в бок, в противоположную сторону от ее курса, и сделать вираж(полупетлю с виражом, разворот на горке) с выходом в ЗПС цели - маневр один и тот же, просто вариации его разные, в зависимости от ситуации и ЛТХ цели. Это как макароны - могут быть с сыром, могут быть с кетчупом, но того, с чем вы их едите, они макаронами быть не перестают.
Много слов и мало смысла.
А на деле, скорость сближения, что сверху, что снизу одинакова. Кроме того, при атаке снизу на столь малых дистанциях, велика вероятность поймать обломки двигателями.
31 мая 2008 08:19
Армия РФ восстановит железные дороги в Абхазии
Подразделения железнодорожных войск России вошли на территорию Абхазии для восстановления абхазского участка железной дороги.
Как сообщил агентству "Интерфакс" источник в силовых структурах Абхазии, в республику также переброшена спецтехника, которая будет задействована в восстановительных работах. Официального подтверждения данной информации из Министерства обороны РФ, а также от официальных властей Абхазии не поступало.
зы - это надо понимать ответ в форме действия?
Армия РФ восстановит железные дороги в Абхазии
Подразделения железнодорожных войск России вошли на территорию Абхазии для восстановления абхазского участка железной дороги.
Как сообщил агентству "Интерфакс" источник в силовых структурах Абхазии, в республику также переброшена спецтехника, которая будет задействована в восстановительных работах. Официального подтверждения данной информации из Министерства обороны РФ, а также от официальных властей Абхазии не поступало.
зы - это надо понимать ответ в форме действия?
шурави>> Мимо уважаемый. На вещ. доки, презумция невиновности не распространяется. О какой подлинности плёнки можно говорить в эру цифровых технологий?
Scar> С каких это пор словосочетнаие "эра цифровых технологий" - стало хоть сколь нибудь внушающим доказательством поддельности чего либо? Напоминает арсенал "великого комбинатора", если честно - "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить" (с)
вообще-то видео в суде не является доказательством чего-либо.
исключение - если все присутствовавшие на сьемке дали предварительное согласие на её проведение.
насколько склероз не отказывает.
А обвинение на основе пленки делает та сторона - ей и доказывать. Так что, про презумпцию невиновности ты передернул тут Выдал "презумпцию виновности россии на основе непроверенной инфы"
Scar> См. выше. И правда, самолет - не танк, будь это даже МиГ-29ОВТ, куда он от нас денется, над морем, да еще идя курсом и скоростью перехвата. Этож он БПЛА хочет и ищет, а не БПЛА его. Сам придет, как миленький.
скар, а что такое скорость перехвата? Он на сверхзвуке шел? С базы неподалеку (по словам обвиняющей стороны) - и на сверхзвуке? ))
А если нет, то что есть "скорость перехвата"?
шурави>>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Вообще-то я малозаметную цель предпочел бы атаковать на фоне неба, т.е., снизу.. А раз тихоходную, то сзади и с торможения.
>Н-ну, может так, а может и нет. В любом случае это тоже РЛС, только без подсвета.
гражданская? ну.. как минимум, это 2-координатник, а не 3х. Никакой инфы по углу места (высоте) он не даст, бо стандартно это дает ответчик в С-мод.
Равно и любая иная инфа кроме собсно метки (+привешиваемая по передаче ответчиком или вручную оператором инфа) и курса/скорости - недоступна. ни принадлежность, ни что иное.
>Максимальная досягяемость 360 км.
а зачем это выведено? Это ж параметры горизонта Для идеально ровной земли цель должна находиться на 10 км высоты не ниже
>А мы лаемся, и лаемся на равных, вон и в совбезе ООН уже порцию розг разделили с ними на равных.
вообще-то лай с совбезом идет и с нато (+прочими площадками).
То есть, с теми, кто прикрывает грузию, а не с ней.
>Им мзды за полеты, нам мзды за сбитие, и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие.
А где это? Я что-то не увидел в новостях такого 8-/
Scar> С каких это пор словосочетнаие "эра цифровых технологий" - стало хоть сколь нибудь внушающим доказательством поддельности чего либо? Напоминает арсенал "великого комбинатора", если честно - "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить" (с)
вообще-то видео в суде не является доказательством чего-либо.
исключение - если все присутствовавшие на сьемке дали предварительное согласие на её проведение.
насколько склероз не отказывает.
А обвинение на основе пленки делает та сторона - ей и доказывать. Так что, про презумпцию невиновности ты передернул тут
Выдал "презумпцию виновности россии на основе непроверенной инфы" Scar> См. выше. И правда, самолет - не танк, будь это даже МиГ-29ОВТ, куда он от нас денется, над морем, да еще идя курсом и скоростью перехвата. Этож он БПЛА хочет и ищет, а не БПЛА его. Сам придет, как миленький.
скар, а что такое скорость перехвата?
Он на сверхзвуке шел? С базы неподалеку (по словам обвиняющей стороны) - и на сверхзвуке? )) А если нет, то что есть "скорость перехвата"?
шурави>>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Вообще-то я малозаметную цель предпочел бы атаковать на фоне неба, т.е., снизу.. А раз тихоходную, то сзади и с торможения.
>Н-ну, может так, а может и нет. В любом случае это тоже РЛС, только без подсвета.
гражданская? ну.. как минимум, это 2-координатник, а не 3х. Никакой инфы по углу места (высоте) он не даст, бо стандартно это дает ответчик в С-мод.
Равно и любая иная инфа кроме собсно метки (+привешиваемая по передаче ответчиком или вручную оператором инфа) и курса/скорости - недоступна. ни принадлежность, ни что иное.
>Максимальная досягяемость 360 км.
а зачем это выведено? Это ж параметры горизонта
Для идеально ровной земли цель должна находиться на 10 км высоты не ниже >А мы лаемся, и лаемся на равных, вон и в совбезе ООН уже порцию розг разделили с ними на равных.
вообще-то лай с совбезом идет и с нато (+прочими площадками).
То есть, с теми, кто прикрывает грузию, а не с ней.
>Им мзды за полеты, нам мзды за сбитие, и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие.
А где это? Я что-то не увидел в новостях такого 8-/
Scar> Вот то то меня и настораживает, Агги. Падение планки - раньше с США лаялись и с ними равнялись, хотя бы, а теперь равняемся с такими странами, как Грузия.
Да нет, почему же. Мы и с США полаемся, но в данном случае Грузия и есть миниатюрная шестерка США. Получается, это продолжение облаивания - в несколько ином ключе, правда.
Да нет, почему же.
Мы и с США полаемся, но в данном случае Грузия и есть миниатюрная шестерка США. Получается, это продолжение облаивания - в несколько ином ключе, правда.
Bredonosec> Вообще-то я малозаметную цель предпочел бы атаковать на фоне неба, т.е., снизу.. А раз тихоходную, то сзади и с торможения.
Это в том случае, если внизу пересечённая местность. Тогда затруднён поиск цели. В данном случае, внизу была поверхность моря.
Это в том случае, если внизу пересечённая местность. Тогда затруднён поиск цели. В данном случае, внизу была поверхность моря.
шурави> На понт вас не берут, только скромно тыкают вас носом в несостоятельность ваших доводов. Может быдь подделано столь низкого качества видео? Может. Вам специалиты уже объясняли. А потому, или полноценная "картинка" без редактирования, или в лес.
Может или не может, это демагогия и фантазии - важно лишь то, что была подделана или не была. Есть доказательства? Нет. Всего хорошего. И с каких пор разрешение 320х240 стало "низким"? Или может к рассмотрению принимаются только записи для HDTV? Из какого пальца вы ве это высасываете? Покажите пожалуйста хоть одну форумлировку суда, где говорится, что видео с монтажом не рассматривается априори? Ссылки на судебную практику, плиз.
И да, насчет специалистов, это вы хорошо стебанулись.
шурави> Дык и без меня хватает.
Ну так а чего оценку им даете? Не люблю балаболов, есть какие то конкретные претензии и недочеты экспертов, опишите, хоть в ООН письмом отошлите. Нет? тогда и не надо ярылки вешать. Делать такие сильные заявления, не имея на руках ни одного факта, кроме "эры цифровых технологий" и "может быть подделана" - это просто не этично, особенно если вы считаете себя профессионалом, а не бабкой на заваленке, которая всех проходящих честит, без разбору, причем делает это из чисто субъективных мотивов.
шурави> Может поведаете как у них? Здесь одно из двух, или упомянутые вами подсказки, или автоматическое управление. Проще говоря, чтобы радар управлял камерой. Хотя, если учесть погрешности РЛС, узость поля зрения оптики, запаздывание, то в результате камера будет наводится на место, где был истребитель.
Да ну к черту? Во блин, бедные, прям и не знаю как сантиметроые ПАРЛГСН наводятся, когда точность нужны в считанные метры, а тут понимаешь =-50 метров - и уже невозможно камеру навести. Они что, стрелять в этот МиГ намеревались? Нафига им точность до метра, которую впрочем обеспечить - не проблема, на примере тех же ПАРЛГСН. Ну да, охотно верю. Я вижу на миссионом мониторе отметку и своего ЛА и вражеский, вижу скорость, высоту, курс. И я не соображу куда камеру вертеть? Да да, безусловно. И повоторяю, мы не знаем что было до кадров с самолетом, это и не важно, как они нашли его - это их проблемы и их забота. А если кого то расстраивает, что ему не показали, как они его нашли и как они его так лихо провели, то это тоже его сугубо личная проблема и десткие капризы, не более того.
шурави> Впрочем, нужно ещё согласовать гражданскую РЛС и аппаратуру военного БПЛА. Да и без данных высоты истребителя, всё теряет смысл.
Перечитайте доклад и мой пост адресованный Чатскому, его вела военная РЛС типа 36Д6. И скаких пор совместимость стало определяться по назначению? Это вам не болт и гайка с разной, жестко нарезанной резьбой. Сопрячь можно что у годно и с чем угодно, это лишь вопрос желания.
шурави> Много слов и мало смысла.
Ну если в таком классическом и популярном маневре для вас мало смысла, то с этим я уже ничего не поделаю. И да, не путайте маневры и позиции атаки - как то странно слышать такую мешанину от вроде бы военного пилота, хоть и вертолетчика. Вираж с выходом в ЗПС - это маневр, состоящий из базовых фигур, а "сверху-сзади" - это позиция атаки. Это вам к сведению, что в след. раз не путались в терминологии.
шурави> А на деле, скорость сближения, что сверху, что снизу одинакова. Кроме того, при атаке снизу на столь малых дистанциях, велика вероятность поймать обломки двигателями.
Да ну. ДОинакова? Новое слово в физике, не иначе. Обломки двигателями поймать...новая страшилка для УРВВ БВБ. Вы вообще понимаете насколько трудней ИК-ГСН ракеты(не способной даже анализировать пятно излучения цели), да еще разработанной для поражения чадащих, как паровоз, реактивных двигателей, уверено захватить такую мизерную цель, с движком МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ ВСЕГО 52 Л.С.?!!! У вас задача приоритетеная - БПЛА сбить, а не о своей шкуре печься, сделайте все что можно сделать, чтоб обезопасить себя, но не более - главное, выполнить поставленную задачу. И вспомните, куда летят ПЭ и большинство осколков при подрыве БЧ. Шанс попадания осколков в ВЗ площадью 2 кв. м. на дистанции в 2-3 км, примерно такой же, как словить одинокого гуся в тот же ВЗ. Так что не надо, снова "на понт берете"...
Картина маслом:
РП - "Почему БПЛА не был уничтожен?"
Пилот Мига, плача - "Я облооооомков испугался..."
Может или не может, это демагогия и фантазии - важно лишь то, что была подделана или не была. Есть доказательства? Нет. Всего хорошего. И с каких пор разрешение 320х240 стало "низким"? Или может к рассмотрению принимаются только записи для HDTV? Из какого пальца вы ве это высасываете? Покажите пожалуйста хоть одну форумлировку суда, где говорится, что видео с монтажом не рассматривается априори? Ссылки на судебную практику, плиз.
И да, насчет специалистов, это вы хорошо стебанулись.
шурави> Дык и без меня хватает.
Ну так а чего оценку им даете? Не люблю балаболов, есть какие то конкретные претензии и недочеты экспертов, опишите, хоть в ООН письмом отошлите. Нет? тогда и не надо ярылки вешать. Делать такие сильные заявления, не имея на руках ни одного факта, кроме "эры цифровых технологий" и "может быть подделана" - это просто не этично, особенно если вы считаете себя профессионалом, а не бабкой на заваленке, которая всех проходящих честит, без разбору, причем делает это из чисто субъективных мотивов.
шурави> Может поведаете как у них? Здесь одно из двух, или упомянутые вами подсказки, или автоматическое управление. Проще говоря, чтобы радар управлял камерой. Хотя, если учесть погрешности РЛС, узость поля зрения оптики, запаздывание, то в результате камера будет наводится на место, где был истребитель.
Да ну к черту? Во блин, бедные, прям и не знаю как сантиметроые ПАРЛГСН наводятся, когда точность нужны в считанные метры, а тут понимаешь =-50 метров - и уже невозможно камеру навести. Они что, стрелять в этот МиГ намеревались? Нафига им точность до метра, которую впрочем обеспечить - не проблема, на примере тех же ПАРЛГСН. Ну да, охотно верю. Я вижу на миссионом мониторе отметку и своего ЛА и вражеский, вижу скорость, высоту, курс. И я не соображу куда камеру вертеть? Да да, безусловно. И повоторяю, мы не знаем что было до кадров с самолетом, это и не важно, как они нашли его - это их проблемы и их забота. А если кого то расстраивает, что ему не показали, как они его нашли и как они его так лихо провели, то это тоже его сугубо личная проблема и десткие капризы, не более того.
шурави> Впрочем, нужно ещё согласовать гражданскую РЛС и аппаратуру военного БПЛА. Да и без данных высоты истребителя, всё теряет смысл.
Перечитайте доклад и мой пост адресованный Чатскому, его вела военная РЛС типа 36Д6. И скаких пор совместимость стало определяться по назначению? Это вам не болт и гайка с разной, жестко нарезанной резьбой. Сопрячь можно что у годно и с чем угодно, это лишь вопрос желания.
шурави> Много слов и мало смысла.
Ну если в таком классическом и популярном маневре для вас мало смысла, то с этим я уже ничего не поделаю. И да, не путайте маневры и позиции атаки - как то странно слышать такую мешанину от вроде бы военного пилота, хоть и вертолетчика. Вираж с выходом в ЗПС - это маневр, состоящий из базовых фигур, а "сверху-сзади" - это позиция атаки. Это вам к сведению, что в след. раз не путались в терминологии.
шурави> А на деле, скорость сближения, что сверху, что снизу одинакова. Кроме того, при атаке снизу на столь малых дистанциях, велика вероятность поймать обломки двигателями.
Да ну. ДОинакова? Новое слово в физике, не иначе. Обломки двигателями поймать...новая страшилка для УРВВ БВБ. Вы вообще понимаете насколько трудней ИК-ГСН ракеты(не способной даже анализировать пятно излучения цели), да еще разработанной для поражения чадащих, как паровоз, реактивных двигателей, уверено захватить такую мизерную цель, с движком МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ ВСЕГО 52 Л.С.?!!! У вас задача приоритетеная - БПЛА сбить, а не о своей шкуре печься, сделайте все что можно сделать, чтоб обезопасить себя, но не более - главное, выполнить поставленную задачу. И вспомните, куда летят ПЭ и большинство осколков при подрыве БЧ. Шанс попадания осколков в ВЗ площадью 2 кв. м. на дистанции в 2-3 км, примерно такой же, как словить одинокого гуся в тот же ВЗ. Так что не надо, снова "на понт берете"...
Картина маслом:
РП - "Почему БПЛА не был уничтожен?"
Пилот Мига, плача - "Я облооооомков испугался..."
Спокойный_Тип> 31 мая 2008 08:19
Спокойный_Тип> Армия РФ восстановит железные дороги в Абхазии
Спокойный_Тип> Подразделения железнодорожных войск России вошли на территорию Абхазии для восстановления абхазского участка железной дороги.
Спокойный_Тип> Как сообщил агентству "Интерфакс" источник в силовых структурах Абхазии, в республику также переброшена спецтехника, которая будет задействована в восстановительных работах. Официального подтверждения данной информации из Министерства обороны РФ, а также от официальных властей Абхазии не поступало.
Спокойный_Тип> зы - это надо понимать ответ в форме действия?
Странно. Я был в Абхазии 3 года назад. Тогда там тоже работали железнодорожники из России, восстанавливали ж.д. Правда гражданские. Почему-то тогда Грузия не так бурно реагировала.
Спокойный_Тип> Армия РФ восстановит железные дороги в Абхазии
Спокойный_Тип> Подразделения железнодорожных войск России вошли на территорию Абхазии для восстановления абхазского участка железной дороги.
Спокойный_Тип> Как сообщил агентству "Интерфакс" источник в силовых структурах Абхазии, в республику также переброшена спецтехника, которая будет задействована в восстановительных работах. Официального подтверждения данной информации из Министерства обороны РФ, а также от официальных властей Абхазии не поступало.
Спокойный_Тип> зы - это надо понимать ответ в форме действия?
Странно. Я был в Абхазии 3 года назад. Тогда там тоже работали железнодорожники из России, восстанавливали ж.д. Правда гражданские. Почему-то тогда Грузия не так бурно реагировала.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> вообще-то видео в суде не является доказательством чего-либо.
Bredonosec> исключение - если все присутствовавшие на сьемке дали предварительное согласие на её проведение.
Bredonosec> насколько склероз не отказывает.
Bredonosec> А обвинение на основе пленки делает та сторона - ей и доказывать. Так что, про презумпцию невиновности ты передернул тут Выдал "презумпцию виновности россии на основе непроверенной инфы"
Ну да, и конечно же нет ни одного случая в судебной практики, когда записи камер наблюдения являлись доказательством. Ага. Точно. И вообще, здесь речь идет не о доказательсвах для суда, которого и нет - речь идет о том, что "эра цифровых технологий" и "может быть подделана" - это все лирика, которая ничего не доказывает. Ну может и может, а может и не может, демагогия, не более того.
Bredonosec> скар, а что такое скорость перехвата? Он на сверхзвуке шел? С базы неподалеку (по словам обвиняющей стороны) - и на сверхзвуке? ))
Посчитайте по карте расстояние этого "неподалеку", там десять раз на сверхзвук выйти можно.
Bredonosec> А если нет, то что есть "скорость перехвата"?
шурави>>>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Bredonosec> Вообще-то я малозаметную цель предпочел бы атаковать на фоне неба, т.е., снизу.. А раз тихоходную, то сзади и с торможения.
>>Н-ну, может так, а может и нет. В любом случае это тоже РЛС, только без подсвета.
Bredonosec> гражданская? ну.. как минимум, это 2-координатник, а не 3х. Никакой инфы по углу места (высоте) он не даст, бо стандартно это дает ответчик в С-мод.
Ну все таки зная азимут, угол места проще определить. Ничего такого сверхестественного. Хотя и не актуально все это уже, вроде выяснили, что его вела военная РЛС.
Bredonosec> Равно и любая иная инфа кроме собсно метки (+привешиваемая по передаче ответчиком или вручную оператором инфа) и курса/скорости - недоступна. ни принадлежность, ни что иное.
>>Максимальная досягяемость 360 км.
Bredonosec> а зачем это выведено? Это ж параметры горизонта Для идеально ровной земли цель должна находиться на 10 км высоты не ниже
Это я вывел, как обоснование моего предположения, что все-таки 36Д6 вела тот самолет, потому что сначала оператор радара говорит о дальности радара(п.17), потом идет описание возможностей радара(п.18), не думаю что они бы описывали ТТХ радара, который не следил за самолетом и к делу отношения не имеет. А в отрывке о возможностях абхазской стороны, фигарирует тот же радар 36Д6 и те же 360 км. Следовательно, в первых двух отрывка речь шла именно о 36Д6.
>>А мы лаемся, и лаемся на равных, вон и в совбезе ООН уже порцию розг разделили с ними на равных.
Bredonosec> вообще-то лай с совбезом идет и с нато (+прочими площадками).
Этот лай определяется одним, очень популярным на Западе выражением, которое я встречаю все чаще и чаще - "Who cares what the ruskies think?". Расширение НАТО, ПРО, Косово, контракты в Ираке - на все наши возмущения следует один и тот же ответ. Кого волнует что вы думаете? И это главный тезис. Всем посрать, что мы думаем, во всех самых больных и важных для нас вопросах. И на первом месте, для меня лично, стоит Косово - самая болезненная, унизительная подщечина для нас.
Bredonosec> То есть, с теми, кто прикрывает грузию, а не с ней.
Нет уж, мы лаемся с конкретной организацией - правительство Грузии. Если бы действительно считали что это ниже нашего достоинства, общаться с вассалом, мы бы сразу к его хозяину обращались, и не публично, и не со сказками, подобными тем, что травит наш МИД, дабы оправдаться.
>>Им мзды за полеты, нам мзды за сбитие, и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие.
Bredonosec> А где это? Я что-то не увидел в новостях такого 8-/
Выше по ветке смотрите. Послы стран участниц СБ заявили, что мы должны вывести дополнительные войска, введенные в Абхазию.
Bredonosec> исключение - если все присутствовавшие на сьемке дали предварительное согласие на её проведение.
Bredonosec> насколько склероз не отказывает.
Bredonosec> А обвинение на основе пленки делает та сторона - ей и доказывать. Так что, про презумпцию невиновности ты передернул тут
Выдал "презумпцию виновности россии на основе непроверенной инфы" Ну да, и конечно же нет ни одного случая в судебной практики, когда записи камер наблюдения являлись доказательством. Ага. Точно. И вообще, здесь речь идет не о доказательсвах для суда, которого и нет - речь идет о том, что "эра цифровых технологий" и "может быть подделана" - это все лирика, которая ничего не доказывает. Ну может и может, а может и не может, демагогия, не более того.
Bredonosec> скар, а что такое скорость перехвата?
Он на сверхзвуке шел? С базы неподалеку (по словам обвиняющей стороны) - и на сверхзвуке? ))Посчитайте по карте расстояние этого "неподалеку", там десять раз на сверхзвук выйти можно.
Bredonosec> А если нет, то что есть "скорость перехвата"?
Но и это еще не все. Быстрый выход на заданную скорость предопределяет скорость перехвата, то есть самолет в короткий промежуток времени может выйти на заданный рубеж и поразить противника. Скорость выхода как с базы, так и из района барражирования осуществляется в минимально короткий промежуток времени. В этом состоит стратегия этого перехвата.
шурави>>>Ага, ага. Классическая атака уважаемый, это сзади и СВЕРХУ. Вот только камера Гермеса наверх не смотрит.
Bredonosec> Вообще-то я малозаметную цель предпочел бы атаковать на фоне неба, т.е., снизу.. А раз тихоходную, то сзади и с торможения.
>>Н-ну, может так, а может и нет. В любом случае это тоже РЛС, только без подсвета.
Bredonosec> гражданская? ну.. как минимум, это 2-координатник, а не 3х. Никакой инфы по углу места (высоте) он не даст, бо стандартно это дает ответчик в С-мод.
Ну все таки зная азимут, угол места проще определить. Ничего такого сверхестественного. Хотя и не актуально все это уже, вроде выяснили, что его вела военная РЛС.
Bredonosec> Равно и любая иная инфа кроме собсно метки (+привешиваемая по передаче ответчиком или вручную оператором инфа) и курса/скорости - недоступна. ни принадлежность, ни что иное.
>>Максимальная досягяемость 360 км.
Bredonosec> а зачем это выведено? Это ж параметры горизонта
Для идеально ровной земли цель должна находиться на 10 км высоты не ниже Это я вывел, как обоснование моего предположения, что все-таки 36Д6 вела тот самолет, потому что сначала оператор радара говорит о дальности радара(п.17), потом идет описание возможностей радара(п.18), не думаю что они бы описывали ТТХ радара, который не следил за самолетом и к делу отношения не имеет. А в отрывке о возможностях абхазской стороны, фигарирует тот же радар 36Д6 и те же 360 км. Следовательно, в первых двух отрывка речь шла именно о 36Д6.
>>А мы лаемся, и лаемся на равных, вон и в совбезе ООН уже порцию розг разделили с ними на равных.
Bredonosec> вообще-то лай с совбезом идет и с нато (+прочими площадками).
Этот лай определяется одним, очень популярным на Западе выражением, которое я встречаю все чаще и чаще - "Who cares what the ruskies think?". Расширение НАТО, ПРО, Косово, контракты в Ираке - на все наши возмущения следует один и тот же ответ. Кого волнует что вы думаете? И это главный тезис. Всем посрать, что мы думаем, во всех самых больных и важных для нас вопросах. И на первом месте, для меня лично, стоит Косово - самая болезненная, унизительная подщечина для нас.
Bredonosec> То есть, с теми, кто прикрывает грузию, а не с ней.
Нет уж, мы лаемся с конкретной организацией - правительство Грузии. Если бы действительно считали что это ниже нашего достоинства, общаться с вассалом, мы бы сразу к его хозяину обращались, и не публично, и не со сказками, подобными тем, что травит наш МИД, дабы оправдаться.
>>Им мзды за полеты, нам мзды за сбитие, и приказ вывести нахрен войска. И мы их выведем, как миленькие.
Bredonosec> А где это? Я что-то не увидел в новостях такого 8-/
Выше по ветке смотрите. Послы стран участниц СБ заявили, что мы должны вывести дополнительные войска, введенные в Абхазию.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 31.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
