Была ли возможность выиграть Крымскую войну.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Barbarossa #05.08.2008 17:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Скажем если в Севастополе была бы Подводная лодка Шильдера?
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Крымскую войну надо было бы выигрывать в Проливах и другими (отличными от существующих в составе флота) кораблями..
 

MIKLE

старожил
★☆
жд на юг, нарезняк в пехоте, немного толковых командиров-и проливы былиб наши. безо всякого флота вообще.

во всм виноваты декабристы
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Barbarossa #05.08.2008 17:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Скажем у Ханли это получилось. А страх перед нырялками помешал бы Союзникам осуществить бомбардировку Севастополя.

 
RU Barbarossa #05.08.2008 17:37  @Capt(N)#05.08.2008 17:29
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Capt(N)> Крымскую войну надо было бы выигрывать в Проливах и другими (отличными от существующих в составе флота) кораблями..
Ну парусники ЧФ на тот момент были вершиной эволюции линейных кораблей. У них был шанс. Тем более можно было использовать пароходофрегаты как буксиры. Во время атака Камчатки у союзников был только один пароход Вираго. И ничего, не комплексовали англичане.
 
UA Capt(N) #05.08.2008 17:43  @Barbarossa#05.08.2008 17:35
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Barbarossa> ...А страх перед нырялками помешал бы Союзникам осуществить бомбардировку Севастополя.
с какого пурклуа?
 
UA Capt(N) #05.08.2008 17:47  @Barbarossa#05.08.2008 17:37
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Barbarossa> Ну парусники ЧФ на тот момент были вершиной эволюции линейных кораблей. У них был шанс. Тем более можно было использовать пароходофрегаты как буксиры. Во время атака Камчатки у союзников был только один пароход Вираго. И ничего, не комплексовали англичане.
Даже так, сражение надо было бы устраивать на выходе из Проливов, а в реале его вообще не произошло..
 

MIKLE

старожил
★☆
Capt(N)> Даже так, сражение надо было бы устраивать на выходе из Проливов, а в реале его вообще не произошло..

то есть подлавливать мелкими группами и встречать полными залпами всей эскадры?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Ну, можно и так. ;) А если серьезно, то несмотря на все достоинства Черноморского флота на которые указал Барбаросса, союзники самым спокойным образом прошли через черное море и высадились на «американский манер» в Балаклаве и Евпатории. Поэтому если бы речь шла о морском сражении, его стоило бы провести у Проливов, чем выпустить союзников на оперативный простор Черного моря
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> во всм виноваты декабристы

Что курим? :)ЖР
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Биться на море в той ситуации было бы верхом идиотизма.
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> во всм виноваты декабристы
Fakir> Что курим? :)ЖР

всё силы государства были брошены на то чтоб бдеть и непущать... потому как декабристы указали на то что есть опасность революции(рек крови), которой на самом деле небыло до середины 50-х, когда начало бродить, только начало. и вместо прогресса было затягивание гаек. а дальше что было то было... отсьавание в темпах развития, проигрыш крымской и понеслась....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Если уж фантазировать - скорее уж имели бы смысл минные позиции, а-ля те, что были в Финском заливе (Нобель).
 

Vale

Сальсолёт

... а некоторые готовятся к позапозапрошлой войне...

Дороги надо было строить. И механизм смещения дураков подальше от власти.

Крымскую и японскую продули по трем причинам - отсутствие дорог, наличие дураков, и власть дураков, указывающих дороги...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дороги - безусловно. Но одни лишь дороги - не факт, что спасли бы.

Кстати, и Австрию не надо было "спасать" в 48-м...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE>>> во всм виноваты декабристы
Fakir>> Что курим? :)ЖР
MIKLE> всё силы государства были брошены на то чтоб бдеть и непущать... потому как декабристы указали на то что есть опасность революции(рек крови), которой на самом деле небыло до середины 50-х, когда начало бродить, только начало. и вместо прогресса было затягивание гаек. а дальше что было то было... отсьавание в темпах развития, проигрыш крымской и понеслась....

"Ну надо же! "Му-му" написал Тургенев - а памятник Гоголю!"

Кто мешал пр-ву отменить крепостное право если не в 1810-м, то хотя бы в 15-м, ну хоть в 20-м?! Не хватило ума и яиц.
Декабристы пытались как-то сдвинуть это болото. Увы, не вышло.
У следующего царя опять ума с яйцами не хватило на отмену - хватило только на гаечный ключ.
 

MIKLE

старожил
★☆
Vale>И механизм смещения дураков подальше от власти.

дык я и говорю, декабристы виноваты... Николай1 памятуя о событиях во франции сделал ставку на недопущение подобного под впечатлением декабристов. ну нехотелось ему голову на плаху класть. перегнул-ну так как сумел...


вместо попытки перворота надо было делать консультативный орган при царе, за 20-30 лет првратив его в двухплатный парламент по факту при формальной абсолютной монархии, учтя все ошибки англичан, а не повторяя влоб как в начале 20-го века с думами, больше похожими на базар. ну былиб прошения вместо законов и высочайшие резолюци вместо утверждения, суть то осталась бы...

а ьылаб инициатиная группа-былиб и жд, и нарезняк, и промышленность, и инженера...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Кто мешал пр-ву отменить крепостное право если не в 1810-м, то хотя бы в 15-м, ну хоть в 20-м?! Не хватило ума и яиц.

а толку то в отмене? ну отменили? а собствееность на землю? а безземельность?

чё толку в формальной отмене...
декабристы ведь не за отмену вышли, а за переворт и республику.... а то что там крепостное право0ещё нефат что дошлобы до этого...
царю голову отрубить-на полчаса со всеми церемониями. а дальше что?

скока лет утрясали земельный вопрос после 61-го? это при том что решение не спонталыку было принято, а несколько лет прорабатывалось...


про 10-15-й-вообзе смешно... в европе война, реворлюции.. а тут такое дело воротить...

в 20-25-м-см выше про инициативную группу...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 05.08.2008 в 18:31
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.K.> Биться на море в той ситуации было бы верхом идиотизма.
встречать надо было у Пролива и там был бы шанс. А еще бы лучше по предвоенным планам превентивно атаковать и захватить плацдарм на Босфоре....
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Декабристы пытались как-то сдвинуть это болото. Увы, не вышло.

болто было нормальное... наполену задницу надрали, польшу поделили в свою сторону... перспективы были туманны...

Fakir> У следующего царя опять ума с яйцами не хватило на отмену - хватило только на гаечный ключ.

а жд дороги царь должен был придумать? или таки демидовы всякие строить? или писать петиции царю о пользительности сего и финансировании из казны?

царь должен был кататся в англию и смотреть как там стрелковые соревнования проводят и меткость ружей повышают, попутно ищща пути замены кремениевого замка на чтото более удобное?

тото и он что быдло сидело, и максимум на что у него мозгов хватило, выйти на площадь под шумок смены царя... а всё остальное время тока на балах кутили да нажитое пропивали...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Крымскую войну было выиграть невозможно - с голой жопой против всего остального мира войны не выигрываются.
Если выдать РИ во время крымской компании какое-нибудь вундревафе, то можно было бы выиграть битву, но не войну. Войну мы проиграли уже тогда, когда она началась, учитывая составы сторон.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
MIKLE> дык я и говорю, декабристы виноваты... Николай1 памятуя о событиях во франции сделал ставку на недопущение подобного под впечатлением декабристов. ну нехотелось ему голову на плаху класть. перегнул-ну так как сумел...


Э, не на этом акцент - само III отделение ему регулярно писало доклады о необходимости проведения реформ, при этом как раз упирая на то что пока обстановка спокойная можно без "переломов", планомерно резать хвост кусочками проводить реформы.
А поскольку время действительно было спокойное (что то типа сродни брежневскому застою)** - вот Николай I&Со и не чесались, мол и так все хорошо - чего тут ввязываться в какие то реформы...


А чего декабристы на советы при царе-батюшке не надеялись - ну так насмотрелись на Сперанского при Александре.

**Доберусь на днях до книжной полки - выложу жандармский отчет тех времен об обстановке в стране - любопытнейшая однако вещь.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
A.1.> **Доберусь на днях до книжной полки - выложу жандармский отчет тех времен об обстановке в стране - любопытнейшая однако вещь.

ой недоживём..

а чтьо до николая-это было ПОСЛЕ декабристов... третье управление третим управлением, а на плаху то его первым повелиб...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

KepTar

втянувшийся

Capt(N)> встречать надо было у Пролива и там был бы шанс. А еще бы лучше по предвоенным планам превентивно атаковать и захватить плацдарм на Босфоре....
Эк Вы загнули! Напомню, что десантные операции проводяться после завоевания господства на море в районе высадки, а дипломаты Российской империи умудрились рассориться с половиной мира, в итоге против России ополчилось пол Европы.
Вышел-бы Черноморский флот под Босфор, там и остался-бы.
Крымскую войну изначально начали проигрывать дипломаты, а завершили военначальники.
Конечно затопление флота ничего не дало.
Коалиция базировалась в Балаклаве, а в Севастопольскую бухту никто бы не совался, пока были русские батареи. Живой Черноморский флот дал бы больше пользы, чем затопленный. Просто своим присутствием, даже больше, чем волчьи стаи лодок Шильдера.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> встречать надо было у Пролива и там был бы шанс. А еще бы лучше по предвоенным планам превентивно атаковать и захватить плацдарм на Босфоре....
KepTar> Эк Вы загнули!
Ну так здесь предлагается пофантазировать, так почему и нет?
KepTar> Напомню, что десантные операции проводяться после завоевания господства на море в районе высадки, а дипломаты Российской империи умудрились рассориться с половиной мира, в итоге против России ополчилось пол Европы.
Россия ни один раз воевала с Турцией и все эти войны так или иначе имели своей целью захват Проливов и получение выхода в СЗМ. Однако практически всегда, все заканчивалось взятием Севастополя противником (как это и не печально). ИМХО, действовать надо было агрессивно, а про Европу отвечу Вам словами Петра Великого: «У России есть только два союзника- ее Армия и Флот»…
KepTar> Вышел-бы Черноморский флот под Босфор, там и остался-бы.
Вот Вам и альтернатива, затопили бы его в Босфоре, всяк эффективнее, чем в Севастопольской бухте… ;)
KepTar> Крымскую войну изначально начали проигрывать дипломаты, а завершили военначальники.
не спорим
KepTar> Конечно затопление флота ничего не дало.
ну и на этом спасибо :)
KepTar> Коалиция базировалась в Балаклаве, а в Севастопольскую бухту никто бы не совался, пока были русские батареи. Живой Черноморский флот дал бы больше пользы, чем затопленный. Просто своим присутствием, даже больше, чем волчьи стаи лодок Шильдера.
Позволю так же напомнить Вам, что в начале союзники высадились в Евпатории и им ну никак и никто не помешал это сделать…
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru