В Грузии началась война!-12

 
1 2 3 4 5 6 7 18
EE Татарин #12.08.2008 04:29  @KILLO#12.08.2008 04:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза обвинил Россию в запланированном вторжении в Грузию. "Мы слышали заявления с российской стороны, что железнодорожные войска, которые были введены в Абхазию пару месяцев назад, находились там с гуманитарной миссией", - заявил М.Брайза журналистам в Тбилиси.
Враньё. Было заявлено, что они восстанавливают ЖД. Они и восстанавливали. Починили - ушли.

KILLO> "Теперь мы знаем правду - эти подразделения восстанавливали железнодорожные пути для того, чтобы по ним могли быть доставлены оружие и боеприпасы для организации военного вторжения", - цитирует Reuters слова американского дипломата.
Верно.
Но где тут, собссно, вина-то?
Ах, какой свинство: русские были готовы к грузинским свинствам!
Не, ну я ж говорю: подставы сплошные...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Vale

Сальсолёт

Продолжаем здесь
Предыдущая тема:
В Грузии началась война!-11
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU KILLO #12.08.2008 04:36  @Татарин#12.08.2008 04:29
+
-
edit
 
Татарин> Враньё. Было заявлено, что они восстанавливают ЖД. Они и восстанавливали. Починили - ушли.

Вранье говорить что это вранье. Заявленно было что Россия помогает Абхазии восстановить, ПОМОГАЕТ - ГУМАНЕТАРНАЯ МИССИЯ.

Татарин> Верно.
Татарин> Но где тут, собссно, вина-то?
Татарин> Ах, какой свинство: русские были готовы к грузинским свинствам!
Татарин> Не, ну я ж говорю: подставы сплошные...

А собственно на лжи поймали. А это уже огого.
 
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
На совещании у президента представители думских фракций заявили о необходимости созыва международного по факту агрессии и геноцида в Ю.Осетии со стороны Грузии.

Интересная последовательность. Милошевич-Караджич-Саакашвили :)
 

alad

втянувшийся
KILLO>> Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза обвинил Россию в запланированном вторжении
StSgt> ..
KILLO>> "Теперь мы знаем правду - эти подразделения восстанавливали железнодорожные пути для того, чтобы по ним могли быть доставлены оружие и боеприпасы для организации военного вторжения", - цитирует Reuters слова американского дипломата.
StSgt> американские заявления в свете всего происшедшего звучат смешнее всего - они постоянно всё путают: Абхазию с Ю.Осетией, Россию с Грузией..! :)
Кстати, это тзаявление лишний раз показывает, что позиция у России очень выгодная. Никаких прямых доказательст подготовки гипотетического "вторжения" американцам нарыть не удалось. И приходится оперировать весьма спорными домыслами. Всем прекрасно понятно, что Россия восстанавливала железку и на такой случай тоже. Но в том, что "агрессия" готовилась целенаправлено обвинить Россию можно только голословно.
Кстати, если "агрессия" так и не состоится, то цена этим всем словам - ноль :)
 

StSgt

опытный

alad> Кстати, если "агрессия" так и не состоится, то цена этим всем словам - ноль :)
грузинская агрессия УЖЕ состоялась: Грузия в нарушение договорённостей ввела тяжёлую военную технику в верхнюю часть Кодорского ущелья, миротворцы тогда проспали, самое время исправить ошибку ;)
 

Scar

хамло

Может кто подновить ссылки на сцену с Мишиной...эмммм...эвакуацией? Хочется понять - была сирена или нет? Просто я не слышал по CNN сирены, но мог просто прослушать...а в редакции Евроньюс, как тут кто то сказал, сирена слышна.
 
EE Татарин #12.08.2008 04:44  @KILLO#12.08.2008 04:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Враньё. Было заявлено, что они восстанавливают ЖД. Они и восстанавливали. Починили - ушли.
KILLO> Вранье говорить что это вранье. Заявленно было что Россия помогает Абхазии восстановить, ПОМОГАЕТ - ГУМАНЕТАРНАЯ МИССИЯ.
Помогает восстановить дорогу. Помогли? Помогли. Восстановили? Восстановили. Железную дорогу? Железную. Точно не деревянную.
Денег не брали. Исключительно как помощь.

Кстати, так и получилось в итоге - помогло. Где враньё-то?
Что ты себе выдумываешь? :)

Татарин>> Верно.
Татарин>> Но где тут, собссно, вина-то?
Татарин>> Ах, какой свинство: русские были готовы к грузинским свинствам!
Татарин>> Не, ну я ж говорю: подставы сплошные...
KILLO> А собственно на лжи поймали. А это уже огого.
Ну, если бы поймали - было б ого-го. Это не Саакашвили, случай был бы редкий. Но говорили чистую правду.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

alad

втянувшийся
alad>> Кстати, если "агрессия" так и не состоится, то цена этим всем словам - ноль :)
StSgt> агрессия УЖЕ состоялась: Грузия в нарушение договорённостей ввела тяжёлую технику в верхнюю часть Кодорского ущелья, миротворцы тогда проспали, самое время исправить ошибку ;)
Я имею в виду "агрессию" со стороны России по отношению к Грузии.
 

StSgt

опытный

Scar> Может кто подновить ссылки на сцену с Мишиной...эмммм...эвакуацией? Хочется понять - была сирена или нет? Просто я не слышал по CNN сирены, но мог просто прослушать...а в редакции Евроньюс, как тут кто то сказал, сирена слышна.
--
я лично вроде не слышал в репортаже (слушал по радио, возможно обрезанную версию) - разрывы и громкая ругань слышны были очень хорошо! :)
 

U235

старожил
★★★★★
Кстати если уж на то пошло, то войска в Абхазию перебрасывали авиацией и морем, а не по железке
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
EE Татарин #12.08.2008 04:47  @Scar#12.08.2008 04:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Scar> Может кто подновить ссылки на сцену с Мишиной...эмммм...эвакуацией? Хочется понять - была сирена или нет? Просто я не слышал по CNN сирены, но мог просто прослушать...а в редакции Евроньюс, как тут кто то сказал, сирена слышна.
Нет, присутсвовавшие журналисты говоярт, что сирены никакой не было. :)
В чём и цимус... от чего все остальные они и ведут себя так странно и даже неадекватно: никто, кроме Миши, сразу не понял, что надо спасаться, и отчего именно спасаться. :D

Совершенно зря обвиняют охрану, ИМХО. Они бы его прикрыли, но не видят и не понимают, зачем и от чего прикрывать. Поэтому просто заваливают его своими телами сверху.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

StSgt

опытный

alad> Я имею в виду "агрессию" со стороны России по отношению к Грузии.
я тоже, её нет, не было и не будет: всё в рамках миротворческой операции по "принуждению к миру грузинских агрессоров" ;)
 
EE Татарин #12.08.2008 04:49  @U235#12.08.2008 04:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235> Кстати если уж на то пошло, то войска в Абхазию перебрасывали авиацией и морем, а не по железке
Все это знают.
По железке жрачку и туристов возили. Ну и жителей пары деревень на дрезине.

Это КИЛЛО там враньё ищет...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

alex_ii

аксакал
★★
alad>> Я имею в виду "агрессию" со стороны России по отношению к Грузии.
StSgt> я тоже, её нет, не было и не будет: всё в рамках миротворческой операции по "принуждению к миру грузинских агрессоров" ;)
Угу... Кого в следующий раз будем "принуждать к миру"? Украину за Крым или Прибалтику (ну вот не нравится она России :( ) ?
 
EE Татарин #12.08.2008 04:55  @alex_ii#12.08.2008 04:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
alad>>> Я имею в виду "агрессию" со стороны России по отношению к Грузии.
StSgt>> я тоже, её нет, не было и не будет: всё в рамках миротворческой операции по "принуждению к миру грузинских агрессоров" ;)
alex_ii> Угу... Кого в следующий раз будем "принуждать к миру"? Украину за Крым или Прибалтику (ну вот не нравится она России :( ) ?
Того, кто решит в массовом порядке и системно убивать российских граждан и нападёт на представителей русских вооружённых сил.

Пока Грузия "не нравилась" - никто её не трогал. Как только ей стала нравиться идея устроить маленькую чистку, перебив русских солдат - получила по зубам. Сильно, но очень точно и почти без вреда для остального организма.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина: «Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».

По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются: «Вчера мы были в оперативном штабе во Владикавказе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, прибывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ».

По словам Локшиной, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых: «Дорога из южноосетинского села Джава уже относительно свободна, по крайней мере, для машин “скорой помощи” она проходима».

По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове.

«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Локшина.

Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».

Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.

«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Татьяна Локшина.

«Мы бы очень хотели призвать журналистов делать все возможное для того, чтобы получать реальные статистические данные по ситуации в этом регионе, получать и тиражировать подтвержденную информацию. Потому что сегодня со стороны абсолютно невозможно понять, какова же на самом деле картина событий», - говорит представитель Human Rights Watch.

Human Rights Watch в Северной Осетии: «мы в прострации от дезинформации и пропаганды»

Официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах в зоне грузино-южноосетинского конфликта не подтверждаются, заявляет неправительственная правозащитна...

// www.svobodanews.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 12.08.2008 в 05:02

alad

втянувшийся
А вообще, мне кажется, что ВСЕ решится сегодня в течении дня.
Ключивые моменты при этом я вижу такие:
1. Если утром в западной Грузии не будет наших войск, то Россия на коне - окупация? какая такая окупация?! Разведку провели ночью. И не более того.
2. Если Грузия не возобновит боевые действия (что практически невероятно!), то оружие де-факто замолчало. УЖЕ замолчало, заметте! А значит все призывы к прекращению огня утратили смысл и Европе прийдется перейти от них к реальному определению своей позиции по вопросу. А Россия снова на коне, так как свои обещанию по прекращению конфликта она выполнила.
3. Если посещение зам.министром иностранных дел Франции С.Осетии, переговоры с Саркози и с НАТО заставят Европу признать началом конфликта ночную бомбардировку Цхинвала, то обвинения в "агресии" со стороны России будут де-факто сняты.
4. Когда Европа уснет, а Америка проснется, за океаном останется лишь принять позицию Европы.
И останутся детали :)

А вот что может сделать Мишо и его заокеанские друзья, чтобы не дать подобному сценарию произойти? Вот это - вопрос.... ИМХО только продолжение боевых действий.
Есть еще идеи?
 
RU KILLO #12.08.2008 05:00  @Татарин#12.08.2008 04:49
+
-
edit
 
U235>> Кстати если уж на то пошло, то войска в Абхазию перебрасывали авиацией и морем, а не по железке
Татарин> Все это знают.
Татарин> По железке жрачку и туристов возили. Ну и жителей пары деревень на дрезине.
Татарин> Это КИЛЛО там враньё ищет...

Все знают, но не все признают, что за двое суток ил-76 и парой выходом в Море не притащищ:

"Основу российской группировки разведывательных и ударных сил общей численностью более 9 тыс человек составляют части и подразделения воздушно-десантных войск, имеющие более 350 единиц боевой техники и вооружения со всеми необходимыми средствами усиления"



инфовойнисты из вас никакие...ИМХО.
 
EE Татарин #12.08.2008 05:01  @KILLO#12.08.2008 04:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».
Кажутся - немножко не то слово, которым опровергают.
Мне вот, если долго лежу, кажется, что я в пустоте плаваю...

Дай людям поработать спокойно и посчитать. Трупов наделали достаточно, всем хватит.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

alad

втянувшийся
KILLO> Все знают, но не все признают, что за двое суток ил-76 и парой выходом в Море не притащищ
Очень заблуждаетесь. :)
Можно. И на учениях не раз отрабатывалось в самое последнее время.
Хорошо сработали. Молодцы. Да.
 
RU KILLO #12.08.2008 05:04  @Татарин#12.08.2008 05:01
+
-
edit
 
Татарин> Дай людям поработать спокойно'''

Каким людям? чисто заинтересованным? Ок. Просто тогда ни кто не поверит.
 
EE Татарин #12.08.2008 05:04  @KILLO#12.08.2008 05:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235>>> Кстати если уж на то пошло, то войска в Абхазию перебрасывали авиацией и морем, а не по железке
Татарин>> Все это знают.
Татарин>> По железке жрачку и туристов возили. Ну и жителей пары деревень на дрезине.
Татарин>> Это КИЛЛО там враньё ищет...
KILLO> Все знают, но не все признают, что за двое суток ил-76 и парой выходом в Море не притащищ:
KILLO> "Основу российской группировки разведывательных и ударных сил общей численностью более 9 тыс человек составляют части и подразделения воздушно-десантных войск, имеющие более 350 единиц боевой техники и вооружения со всеми необходимыми средствами усиления"
Так а что, кто-то отрицает, что железная дорога сильно помогла абхазам быстро получить защиту? :)

KILLO> инфовойнисты из вас никакие...ИМХО.
Конечно. :)
Тупо из раза в раз говорить правду... никакой фантазии. :D

Не переживай ты так. Как я уже говорил, мировые СМИ завтра смешают Россию с дерьмом, и неважно, сколько и чего визжал Саакашвили, и что было на самом деле. Торг идёт, Европа будет укреплять позиции.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

StSgt

опытный

alex_ii> Угу... Кого в следующий раз будем "принуждать к миру"? Украину за Крым или Прибалтику (ну вот не нравится она России :( ) ?
"нарвится/не нравится" - не есть категории гео-политики, вот если Эстония вторгнется в Псковскую облась, к примеру, или Украина решит Новороссийск захватить, к примеру, опять же, вот тогда и будем посмотреть.. видимо так ;)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
alad> Очень заблуждаетесь. :)

ЛУчше опровергнуть с описанием и фактами. Или не поверят на слово.
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru