Было/небыло. Снос офтопика из темы «Некоторые выдержки из западной прессы»

Сергей-4030> Я бы подытожил если не всю западную, то американскую прессу таким образом: да, действия Саакашвили в Цхинвали были глупыми, а может и преступными. Но Грузия (внутри страны) идет в сторону демократии и ее экономика развивается - в отличие от России, не потому, что нефть дорожает. А в Южной Осетии - бандитский бардак. Поэтому поддерживать нужно Грузию.

Гхм...а за счет чего развитие экономики Грузии так и претЪ?Интересно послушать мнение американской прессы.

Сергей-4030>> Я бы подытожил если не всю западную, то американскую прессу таким образом: да, действия Саакашвили в Цхинвали были глупыми, а может и преступными. Но Грузия (внутри страны) идет в сторону демократии и ее экономика развивается - в отличие от России, не потому, что нефть дорожает. А в Южной Осетии - бандитский бардак. Поэтому поддерживать нужно Грузию.
Северный> Гхм...а за счет чего развитие экономики Грузии так и претЪ?Интересно послушать мнение американской прессы.

Мне лень особо искать и лень особо обращать на это внимание. Говорят, экономика растет. Если не растет - ну, сорри, я не американский журналист и не грузинский экономист.

Сергей-4030>>> Я бы подытожил если не всю западную, то американскую прессу таким образом: да, действия Саакашвили в Цхинвали были глупыми, а может и преступными. Но Грузия (внутри страны) идет в сторону демократии и ее экономика развивается - в отличие от России, не потому, что нефть дорожает. А в Южной Осетии - бандитский бардак. Поэтому поддерживать нужно Грузию.
Северный>> Гхм...а за счет чего развитие экономики Грузии так и претЪ?Интересно послушать мнение американской прессы.
Сергей-4030> Мне лень особо искать и лень особо обращать на это внимание. Говорят, экономика растет. Если не растет - ну, сорри, я не американский журналист и не грузинский экономист.

Сергей-4030>>> ... : да, действия Саакашвили в Цхинвали были глупыми, а может и преступными. Но Грузия (внутри страны) идет в сторону демократии и ее экономика развивается - в отличие от России, не потому, что нефть дорожает. А в Южной Осетии - бандитский бардак. Поэтому поддерживать нужно Грузию.

Северный>> Гхм...а за счет чего развитие экономики Грузии так и претЪ ...

Сергей-4030> Мне лень особо искать и лень особо обращать на это внимание. Говорят, экономика растет. Если не растет - ну, сорри, я не американский журналист и не грузинский экономист.


Хотелось бы слегка откомментировать (ничего личного просто постинг)

1. Весьма характерно построение фразы - действия глупые а может и преступные. Но ..
сначала давайте подменим понятия а потом вообще поставим все под сомнение.

2. ... идет в сторону демократии ....
как говорится принимаем аксиому раз сказали демократы что Грузия идет - значит идет

3. Так все же важно или не важно как и за счет чего развивается экономика?
- в случае с Россией я так понимаю можно отметить что она может и развивается но только потому что много дорого продает энергоносителей (тут как говорится еще надо посмотреть а справедливо ли ей они достались - может их добычу и справедливое распределение лучше передать под управление более продвинутых наций?) и ничего созданного так сказать трудом и интеллектом предложить не может
- а в случае с Грузией я так понимаю думать лень - что сказали то и истина

4. ... а в южной Осетии бандиты ...
Ну ясное дело раз есть мнение что все население криминал (да еще и типа индейцев) - пора прийти шерифу и цивилизовать туземцев а еще лучше демократизировать и будет тебе читое поле

Грач> Хотелось бы слегка откомментировать (ничего личного просто постинг)

Вы не в тот огород камни кидаете. В CNN обращайтесь и в Times, не ко мне.

Грач> 1. Весьма характерно построение фразы - действия глупые а может и преступные. Но ..
Грач> сначала давайте подменим понятия а потом вообще поставим все под сомнение.

Да нет, то, что глупые - это вообще 100%, все согласны.

Грач> 2. ... идет в сторону демократии ....
Грач> как говорится принимаем аксиому раз сказали демократы что Грузия идет - значит идет

Да кто ж вас заставляет верить. При том лично мне кажется что так-таки оно есть. Одна реформа ихней ГАИ чего стоит.

Грач> - а в случае с Грузией я так понимаю думать лень - что сказали то и истина

Ну, не судите строго, я дурак и лентяй по жизни, что ж мне теперь, удавиться? Что думаю то и говорю.

Грач> 4. ... а в южной Осетии бандиты ...
Грач> Ну ясное дело раз есть мнение что все население криминал (да еще и типа индейцев) - пора прийти шерифу и цивилизовать туземцев а еще лучше демократизировать и будет тебе читое поле

Ну, где-то так. В лично моем понимании главное - чтоб абсолютному большинству мирного населения жилось лучше, богаче и свободнее. А остальное мне пофиг. Хучь как пусть местность называется - хошь ЮО, хошь Южная Россия, хошь Осетиностан, хошь штат Осетинас. И хто хошь пусть называет себя верховным правителем, это все мне до лампочки. Другое дело, что бывает лучше плохо, но живо, чем хорошо, но куча погибнет. А бывает, однако, и наоборот.

Сергей-4030> Одна реформа ихней ГАИ чего стоит.

И чего же? Ваше личное мнение?

Сергей-4030>> Одна реформа ихней ГАИ чего стоит.
minchuk> И чего же? Ваше личное мнение?

В чем? Где демократичнее и свободнее? Мое личное мнение, что в Грузии так-таки. Но я особо не погружался в предмет.

Сергей-4030> В чем? Где демократичнее и свободнее? Мое личное мнение, что в Грузии так-таки. Но я особо не погружался в предмет.

Я спросил ЧЕГО с Вашей личной точки зрения "стоило" "реформа ихней ГАИ". "Стоило" в смысле оценки успешности/не успешности реформы, к чему она привела. А Вы опять "мульку" про "демократичность".

P.S. Кстати на предыдущий вопрос Вы ТОЖЕ не ответили...

Сергей-4030>> В чем? Где демократичнее и свободнее? Мое личное мнение, что в Грузии так-таки. Но я особо не погружался в предмет.
minchuk> Я спросил ЧЕГО с Вашей личной точки зрения "стоило" "реформа ихней ГАИ". "Стоило" в смысле оценки успешности/не успешности реформы, к чему она привела. А Вы опять "мульку" про "демократичность".

Наверное, 50% моей личной точки зрения проистекает из ихней реформы ГАИ. Вот они смогли, а Россия - нет.

minchuk> P.S. Кстати на предыдущий вопрос Вы ТОЖЕ не ответили...

Так я ж не справочное бюро, на все вопросы отвечать.

Сергей-4030> Наверное, 50% моей личной точки зрения проистекает из ихней реформы ГАИ. Вот они смогли, а Россия - нет.

Вот я и спрашиваю, по Вашему, личному, мнению — смогли ЧТО? Что было сделано с "ихним ГАИ" и ЧТО получили в результате реформы?

Сергей-4030> Так я ж не справочное бюро, на все вопросы отвечать.

Само собой... Что ж, подобный ответ — тоже ответ.

Сергей-4030>> Наверное, 50% моей личной точки зрения проистекает из ихней реформы ГАИ. Вот они смогли, а Россия - нет.
minchuk> Вот я и спрашиваю, по Вашему, личному, мнению — смогли ЧТО? Что было сделано с "ихним ГАИ" и ЧТО получили в результате реформы?

Минчук, а не ткнёте меня в ссылку про эту самую реформу грузинского ГАИ? А то мне тоже кажется, что т. Саакашвили довольно много и успешно действовал на грузинском внутреннем фронте, но Ваши вопросы заставили признать, что кроме пропаганды ничего толком в голове моей нет на эту тему.

stas27> Минчук, а не ткнёте меня в ссылку про эту самую реформу грузинского ГАИ?

Нету у меня ссылки. Сам хочу знать. Все, что было — разговор с Килло пару-тройку месяцев назад, где я просил привести статистику, хотя бы по ДТП, что было ДО и как стало ПОСЛЕ. Но так ни чего и не получил.

От и спрашиваю тех, кто, безусловно, должен знать более достоверно. Раз, является для них "лыком в строку" за Грузию... Молчат, однако, "как рыба об лед". (ц)

Сергей-4030>>> В чем? Где демократичнее и свободнее? Мое личное мнение, что в Грузии так-таки. Но я особо не погружался в предмет.
minchuk>> Я спросил ЧЕГО с Вашей личной точки зрения "стоило" "реформа ихней ГАИ". "Стоило" в смысле оценки успешности/не успешности реформы, к чему она привела. А Вы опять "мульку" про "демократичность".
Сергей-4030> Наверное, 50% моей личной точки зрения проистекает из ихней реформы ГАИ. Вот они смогли, а Россия - нет.
Подобные "реформы" кавалерийским наскоком - типичная дешевая популисткая мишура. Такие "реформы" ничего не меняют в принципе - только на краткий промежуток времени создается иллюзия порядка. На Украине вон тоже ГАИ реформировали, всех гайцев распустили, набрали новых...прошло пару лет и усе как было, так и осталось.
В США порядка в полиции добились за ДЕСЯТИЛЕТИЯ, если не за столетие - один Джон Эдвард Гувер гуано сожрал за полстолетия немерянно, что бы кол-во продажных полицейский упало до приемлимого уровня...
Когда руководитель устраивает такую вот "реформу" - понятно, что он рассчитывает на моментальный эффект, а сам не надолго обосновался в кресле

Ник

KILLO> Даже опозиция в Грузии говорила о том, что Миша казел победил коррупцию, но развел элитарную коррупицию, типа воруют наверху...))) Правда кто на верху не ворует?

Коррупция - это и есть "наверху". А внизу он просто создал прослойку. Высокооплачиваемую прослойку из полицейских и военных. Это типичнейший приём создания системы авторитарного правления.
Миша сумел победить мелкое взяточничество - не больше.

Бяка> Коррупция - это и есть "наверху".

Она везде такая. И называется правда по-другмоу

Бяка> А внизу он просто создал прослойку. Высокооплачиваемую прослойку из полицейских и военных. Это типичнейший приём создания системы авторитарного правления.

А так же чиновников разного уровня. А это УЖЕ по-другому.

Бяка> Миша сумел победить мелкое взяточничество - не больше.

Не больше? Это и есть корень. Не понимаете? А жаль. Как грит минчук.

Бяка> Миша сумел победить мелкое взяточничество - не больше.

Да. А всемирное счастье так и не настало и все равно все мы умрем.

...
Бяка> Миша сумел победить мелкое взяточничество - не больше.

А это, типа, мало? Мелкое взяточничество, ПМСМ, создаёт больше всего реальных проблем населению. И мелкому бизнесу. Про долю мелкого бизнеса в ВНП США ведь напоминать не нужно .

stas27> ...
Бяка>> Миша сумел победить мелкое взяточничество - не больше.
stas27> А это, типа, мало? Мелкое взяточничество, ПМСМ, создаёт больше всего реальных проблем населению. И мелкому бизнесу. Про долю мелкого бизнеса в ВНП США ведь напоминать не нужно .
Дело не в много-мало. Дело в системе.
Что сделал Миша? Да создал элитный класс, с уровнем жизни в несколько раз больше, чем у граждан. Условий два - преданность власти и не брать взяток. Вроде бы хорошо, но...
1. Эта система работает только в случае если взятки мелкие.
2. Эта система работает только в случае большого разрыва в уровне доходов.
Вывод - при росте доходов населения система рухнет, как экономически необоснованная.

Как работают системы защиты от мелких взяток? А совсем по другим принципам. Чиновникам дают не сверхвысокую зарплату, а уверенность в стабильности положения и регламент работы.
Регламент работы означает обязанность выполнять работу в срок и надлежащим качеством. При регламенте, от чиновника мало что зависит. Он может сделать чуть лучше или чуть хуже. Но произвол невозможен. Так работают бюрократические машины.

Бяка>> Миша сумел победить мелкое взяточничество - не больше.
Сергей-4030> Да. А всемирное счастье так и не настало и все равно все мы умрем.
Ну, всемирное счастье - это не Мишина стезя. У него система управления рухнула при первом же дуновении.

Кстати, в Шпигеле дан анализ отношений на Кавказе, между грузинами и осетинами. И без прикрас. Прямо написали - кто наступает, тот и уничтожает и мародёрствует. В этом они не отличаются.

Бяка> Как работают системы защиты от мелких взяток? А совсем по другим принципам. Чиновникам дают не сверхвысокую зарплату, а уверенность в стабильности положения и регламент работы.

Вперед узнавать какие льготы и чиновников и т.д.в Грузии.


П.С. Ни хрена вы товарищ Бяка не знаете о Грузии. Мало того, как вас задают неудобный вопрос, вы начинаете такую хрень лепить, совершенно не опраясь на инфу, которе ессно у вас нет. От этого и выглядет все ваше ИМХО как бред старого проффесора, наука история КПСС.

Бяка> Ну, всемирное счастье - это не Мишина стезя. У него система управления рухнула при первом же дуновении.

В Тбилиси даже цены на рынках не поднялись...

Бяка> Кстати, в Шпигеле дан анализ отношений на Кавказе, между грузинами и осетинами. И без прикрас. Прямо написали - кто наступает, тот и уничтожает и мародёрствует. В этом они не отличаются.

Отличаемся. За ГА не шла армия мародеров и убий в отличии от.

Бяка>> Как работают системы защиты от мелких взяток? А совсем по другим принципам. Чиновникам дают не сверхвысокую зарплату, а уверенность в стабильности положения и регламент работы.
KILLO> Вперед узнавать какие льготы и чиновников и т.д.в Грузии.
Интересны не льготы, а уверенность в стабильности.

Бяка>> Ну, всемирное счастье - это не Мишина стезя. У него система управления рухнула при первом же дуновении.
KILLO> В Тбилиси даже цены на рынках не поднялись...
Не могу проверить на счёт цен, а вот то, что мародёрство началось даже там, гди русские с осетинами не появлялись, об это уже пишут. И не на форумах, а в том же Шпигеле. Ну и не стоит забывать бегство армии и полное отсутствие сопротивления на местах. Это является показателем паралича центральной власти.


KILLO> Отличаемся. За ГА не шла армия мародеров и убий в отличии от.
Значит убийствами занималась ГА.

Бяка> Не могу проверить на счёт цен,

Угу.Именно. Это называется костность.

Бяка> что мародёрство началось даже там, гди русские с осетинами не появлялись,

Я надеюсь вы внимательно читали Шпигель и назовете сие места.

Бяка> Ну и не стоит забывать бегство армии и полное отсутствие сопротивления на местах. Это является показателем паралича центральной власти.

Сопротивления на местах нет - потому что нет приказа(грубо говоря). Хотя...Вы вроде вчера теорию про овцевидных грузин выводили, сравнительно с чеченцами. А теперь дело в центральной власти...

Бяка> Значит убийствами занималась ГА.

Хоть один факт?!