Причины войны: экономика

А.Л.>> Кстати о птичках, Саакшвили по уму надо было их денонсировать до начала операции "Чистое поле" и предложить миротворцам и мирным жителям в 48 часов покинуть зону боевых действий, и только после этого начинать, но ему очень хотелось унизить РФ, ну что ж, как говорится флаг в руки барабан на шею)))
Aaz> Саша, ну не стоит делать генацвале С. бОльшим дураком, чем он есть. Ему для решения внутренних проблем была нужна заварушка - он ее и организовал. "Я так думаю..." (с)
Так и есть.

Причём причины вполне даже лежат на поверхности.
Я тут пошуровал по "открытым источникам" - ЦРУ тот же, и выяснились интересные вещи.

В Грузии зреет/зрел экономический кризис. Не "игрушечный", когда на бирже цены падают и процент плохих кредитов растёт, а настоящий - таки тотальный дефолт.

Механизм и причины - те же, что и в Прибалтике - вполне глобальные: ограничение доступа к дешёвым и длинным деньгам. И если та же Эстония производит таки достаточно много вполне реального пародукта, то в Грузии госрасходы (а госдоходы откуда? кредиты + подачки + приватизация) - 26% ВВП.
Госдолг за мишины 5 лет возрос с почти нуля до 17% ВВП. Сама по себе цифра - ОК, но темпы роста!
Почти 3% в год, даже если эти деньги тупо просаживать, то это уже почти половина грузинского роста.
Темпы приватизации (и доходы от неё) были велики в первые годы, сейчас всё более-менее ценное уже распродали. При этом Грузия импортирует товаров и услуг в ТРИ раза больше, чем экспортирует, и торговый дефицит нарастал год от года (соотношение импорт/экспорт стабилизировалось на уровне 3/1 три года назад - в стране тупо нет больше денег для роста импорта).
В абсолютных цифрах это выглядит так: импорт Грузии в пересчёте на год - около 7.5гигабаксов, при полном ВВП около 10 (20.5 по ППС, цифры - ЦРУшные, МВФ даёт меньше).

Если посмотреть на цифры реального производства, то, скажем, сельхоз в 2004-2006 ПАДАЛ (примерно на 6-10% в год). Промышленый рост строго коррелирует со строительством (и им, видимо, исчерпывался). Доля услуг в ВВП росла круче, чем в России 90-х, если верить структуре ВВП, то Грузия сейчас - сверхуспешная постиндустриальная экономика, стригущая купоны исключительно с посредничества и контроля над перетоками капиталов и технологий в развивающиеся страны (и США в сравнении однозначно отдыхает, сравнивать нужно разве что с Люксембургом).

Гранты и кредиты могут маскировать и компенсировать недостатки структуры, но когда-то она себя проявит.

И тогда результаты "экономического чуда" нужно срочно на кого-то списывать.

Татарин> Так и есть.
Татарин> Причём причины вполне даже лежат на поверхности.
Татарин> Я тут пошуровал по "открытым источникам" - ЦРУ тот же, и выяснились интересные вещи.
Татарин> Гранты и кредиты могут маскировать и компенсировать недостатки структуры, но когда-то она себя проявит.
Татарин> И тогда результаты "экономического чуда" нужно срочно на кого-то списывать.
Очень интересно! Тогда это полная ж...па для самого государства. Я никак не мог понять, за счет чего Грузия существует...

Татарин> Гранты и кредиты могут маскировать и компенсировать недостатки структуры, но когда-то она себя проявит.
Татарин> И тогда результаты "экономического чуда" нужно срочно на кого-то списывать.

Да. ТОже самое можно с небольшими поправлениями сказать про РФ... Один в один. ТОлько добавить нужно что под видом холодной войны стырят Стабфонд и т.д.

Кстати, вот этому моему посту больше года:

---

Но во всем этом есть изъян, по сути, правительство, верно оценивая ситуацию, ни чего не делает для эффективной возможности использования денег из стабфонада, ни какой реальной борьбы и наведения порядка не замечено, и боюсь, все может закончиться плачевно. Само название СТАБфонд, стабилизирует что? Не только то, но и возможно некую ситуацию, вызванную определенным кризисом, то есть деньги реально могут сгореть совершенно быстро - и большая часть денег осядет в предсказуемых нехороших местах и т.д. А вызвать кризис сегодня-завтра, очень даже просто-

---

---

Все это конечно чушь. Но если рассматривать собрались чушь, то давайте уж всю.

Татарин>> Гранты и кредиты могут маскировать и компенсировать недостатки структуры, но когда-то она себя проявит.
Татарин>> И тогда результаты "экономического чуда" нужно срочно на кого-то списывать.
KILLO> Да. ТОже самое можно с небольшими поправлениями сказать про РФ... Один в один.
Сказать можно, сказать что угодно можно, но про Россию это будет ложью. А в случае Грузии правда.
Давай по пунктам:
- торговый баланс Грузии
- госдолг Грузии
- структура ВВП Грузии
- индексы отраслевого развития за годы правления Миши
Претензии какие-то к фактам есть?

Или претензии к моим выводам (которые, извини, но тупому очевидны).

Объясни мне, как может существовать на постоянной основе такое государство и такая экономика?
И почему ты думаешь, что объективные процессы, которые ударили по той же Эстонии (несравненно более успешному члену ЕС с куда более прочной реальной экономикой) не тронут Грузию?

Тебе хочется сравнить с Россией?
Россия имеет совершенно другую экономику. Её основной экспорт - это реальный товар, энергия. Торговый баланс вот уже 8 лет как профицитный, госдолг падает домкратом , реальный сектор быстро растёт, а основная доля инвестиций имеет внутренние источники. Суммарный приток капитала в Россию по итогам года ожидается на уровне 20гигабаксов (ВСЕГО!) при внутренних инвестициях в основной капитал на уровне 15-20% ВВП (в абсолютных цифрах - порядка 200-300 гигадолларов).
Но что происходит в июне-июле? Отток капиталов, сокращение промышленного роста. Рост инвестиций (подчёркиваю, не сами инвестиции, а их рост) в основной капитал упал до минимума за пять лет - около 5% в годовом выражении (при том, что в начале года был почти под треть, в лучших китайских темпах).
Российская экономика переживёт ограничения во внешних заимствованиях достаточно легко: то, что сдуются пузыри в недвижимости - это даже в конечном итоге на пользу. См. долю внешнего капитала в экономике.
Эстонии приходится плохо, но она - уверен - перекантуется, уже начинает вылезать с нуля. Да страна ЕС - рынок вложений вовсе не рисковый, не будет притока, но и увод капиталов не будет большим.

А вот для Грузии песец который готовился с начала года - абсолютен. Это типичный emerging market, который страдает в таких случаях в первую очередь. А внутренних источников капитала НЕТ. Как почти нет и реальной экономики.
Так откуда деньги, Зин?
За счёт чего продолжать красивую жизнь?

Саакашвили, в отличие от быдла, прикованого к ТВ, это вполне понимал. На конфликт с Россией можно списать совершенно всё что угодно. А на волне после восстановления контроля над ЮО (маловероятно, но шанс есть!) ему простили бы и не такое.

Вот, собссно, и причина, по которой ночью начали хреначить "Градами" по спящим гражданским.
Попросту: почти всё, что можно - продали, а в долг больше никто не даёт.

И проверить все мои измышления достаточно просто: нужно просто смотреть на динамику экономики Грузии.
Сколько бы там Саакашвили не разорялся, гражданских объектов не трогали, объективный ущерб для самой экономики, реальной - минимален. Причины грядущего (а он будет, несмотря даже на срочные многомиллиардные вливания "на восстановления") - именно системные, это будет отголосок прошлогоднего привета с рынков недвижимости США.

KILLO> Татарин. Ты экономист? Если да, то какого уровня?
Нет, я не экономист. И?

KILLO>> Татарин. Ты экономист? Если да, то какого уровня?
Татарин> Нет, я не экономист. И?

Оно и видно

Я вот про это:

Татарин>Российская экономика переживёт ограничения во внешних заимствованиях достаточно легко: то, что сдуются пузыри в недвижимости - это даже в конечном итоге на пользу. См. долю внешнего капитала в экономике.

Ограничения будут означать дефолт ВСЕЙ экономики - начиная с Газпрома и далее по всему мясокомбинату. Посмотри размеры внешних заимствований у всех ведущих компаний РФ и когда им нужно перекредитовываться

[модеры блин - вы если отрезаете - пишите куда. а то минут 7 искал, думал глючит меня]

Татарин>>Российская экономика переживёт ограничения во внешних заимствованиях достаточно легко: то, что сдуются пузыри в недвижимости - это даже в конечном итоге на пользу. См. долю внешнего капитала в экономике.
BrAB> Ограничения будут означать дефолт ВСЕЙ экономики - начиная с Газпрома и далее по всему мясокомбинату. Посмотри размеры внешних заимствований у всех ведущих компаний РФ и когда им нужно перекредитовываться
Ограничения же не абсолютны. Деньги не исчезли из Природы вообще, как класс. Просто люди стали больше думать перед тем, как с ними расстаться.
Но тот же "Газпром", ИМХО, сможет убедить. На то есть причины.

BrAB> [модеры блин - вы если отрезаете - пишите куда. а то минут 7 искал, думал глючит меня]
Я тоже офигел.
Но я понимаю неизвестного.

Татарин> Ограничения же не абсолютны. Деньги не исчезли из Природы вообще, как класс. Просто люди стали больше думать перед тем, как с ними расстаться.
Татарин> Но тот же "Газпром", ИМХО, сможет убедить. На то есть причины.

Это что-то новое. Ну например запад отказывается перекредитовывать (т.е. давать НОВЫЕ кредиты) банки РФ. Что дальше? Дальше - банкротство банков по цепочке и разом. Облигации компаний предъявляются к выкупу - и тут капут. И так далее. Ты размер корпоративных заимствований контор РФ представляешь?

Татарин>> Ограничения же не абсолютны. Деньги не исчезли из Природы вообще, как класс. Просто люди стали больше думать перед тем, как с ними расстаться.
Татарин>> Но тот же "Газпром", ИМХО, сможет убедить. На то есть причины.
BrAB> Это что-то новое. Ну например запад отказывается перекредитовывать (т.е. давать НОВЫЕ кредиты) банки РФ. Что дальше? Дальше - банкротство банков по цепочке и разом. Облигации компаний предъявляются к выкупу - и тут капут. И так далее. Ты размер корпоративных заимствований контор РФ представляешь?
Порядка 170гигадолларов, вроде (но цифра из головы, я её точно не смог найти). А чего такого-то? Я не проникся.

KILLO>> Татарин. Ты экономист? Если да, то какого уровня?
uagg> Я экономист. Уровня КЭН, защищенного в заштатном ВУЗе (Но тем не менее ).
uagg> Татарин прав на 101,1%. И даже более того - дело обстоит еще хуже.
А подробнее?

uagg> Как я говорил в параллельной ветке - лучший выход для грузина, не желающего эмигрировать - это озаботиться покупкой патронов и калаша, и подготовить пути отступления в деревню. На натуральное хозяйство.
uagg> Будет как в 95м.
А чего такого-то?

В России был уже 1998-й, а в Грузии ещё только будет, только и всего. Я ездил в 1999-м в Россию, никто с калашами и цинками не лазил, наоборот, собснно, именно тогда народ и зашевелился реально. Ничего сверхплохого для Грузии тоже я не вижу: ну упадёт ВВП и зарплаты, начнут жить по средствам и зарабатывать только продажей реального продукта (как в светлый для России 2000-й год). Но и то Штаты во многом могут сгладить проблемы своего клиента.

Нация выживет и станет только сильнее.

Дефолт - бесповоротная и окончательная катастрофа только для политика.

Татарин> Порядка 170гигадолларов, вроде (но цифра из головы, я её точно не смог найти). А чего такого-то? Я не проникся.

460 млрд. рост в полтора раза за год

Татарин>> Порядка 170гигадолларов, вроде (но цифра из головы, я её точно не смог найти). А чего такого-то? Я не проникся.
BrAB> 460 млрд. рост в полтора раза за год
Неслабо.

Но это всё ещё вполне подконтрольно.

Татарин> Неслабо.
Татарин> Но это всё ещё вполне подконтрольно.

Как подконтрольно? это всё - краткосрочные долги. Их нужно перекредитовывать, чуть ли не ежегодно

Татарин>> Неслабо.
Татарин>> Но это всё ещё вполне подконтрольно.
BrAB> Как подконтрольно? это всё - краткосрочные долги. Их нужно перекредитовывать, чуть ли не ежегодно
Прямое вмешательство Центробанка с его ЗВР.

Татарин>>> Неслабо.
Татарин> Татарин>> Но это всё ещё вполне подконтрольно.
BrAB>> Как подконтрольно? это всё - краткосрочные долги. Их нужно перекредитовывать, чуть ли не ежегодно
Татарин> Прямое вмешательство Центробанка с его ЗВР.

Т.е. государство должно погасить все частные долги? это интересно правда бакс тогда будет рублей 120, да и ЗВР хватит сейчас - но не скажем в следующем году, ведь темпы заимствования куда выше чем накоплений...

BrAB> Это что-то новое. Ну например запад отказывается перекредитовывать (т.е. давать НОВЫЕ кредиты) банки РФ. Что дальше? Дальше - банкротство банков по цепочке и разом. Облигации компаний предъявляются к выкупу - и тут капут. И так далее. Ты размер корпоративных заимствований контор РФ представляешь?
Тут недавно одно контора второй дефолт допустила.. я косвенно был с ней связан.. Так ее активы были одновременно в разных банках заложены.. В трех или четырех.. И так я думаю по всей РФ.

hnick> главная статея экспорта по версии цру - металлолом, главный реципиент оного - турция, потом орехи фрукты минвода
hnick> дефолт сам по себе не лечит, лечит девальвация, давая фору местным производствам - в первую очередь на внутр. рынке - но при условии что они (производства и рынок) есть в природе
hnick> а насчёт "это всё - краткосрочные долги. Их нужно перекредитовывать, чуть ли не ежегодно" - я бы заменил слово нужно словом можно - нюанс однако
hnick> и одно дело кредитоваться для развития производства - другое дело для текущего потребления (вооружение туда же )

эээ... ты щаз про РФ или грузию?

hnick>> главная статея экспорта по версии цру - металлолом, главный реципиент оного - турция, потом орехи фрукты минвода

это про грузию естессно
hnick>> дефолт сам по себе не лечит, лечит девальвация, давая фору местным производствам - в первую очередь на внутр. рынке - но при условии что они (производства и рынок) есть в природе
hnick>> а насчёт "это всё - краткосрочные долги. Их нужно перекредитовывать, чуть ли не ежегодно" - я бы заменил слово нужно словом можно - нюанс однако
hnick>> и одно дело кредитоваться для развития производства - другое дело для текущего потребления (вооружение туда же )

а это вообще - и про грузию и про россию в частности
BrAB> эээ... ты щаз про РФ или грузию?

Татарин>>>> Неслабо.
Татарин>> Татарин>> Но это всё ещё вполне подконтрольно.
BrAB> BrAB>> Как подконтрольно? это всё - краткосрочные долги. Их нужно перекредитовывать, чуть ли не ежегодно
Татарин>> Прямое вмешательство Центробанка с его ЗВР.
BrAB> Т.е. государство должно погасить все частные долги? это интересно правда бакс тогда будет рублей 120, да и ЗВР хватит сейчас - но не скажем в следующем году, ведь темпы заимствования куда выше чем накоплений...
Нет, зачем же?
Я, повторюсь, не экономист, но можно напечатать нужное количество рублей и спокойно кредитовать банки, а они пусть спокойно разбираются со своими клиентами. По мере надобности пусть за эти рубли валюту покупают, а ЦБ будет забирать рубли обратно, выдавать рынку баксы и спокойно держать валютный коридорр, как ему и положено.

hnick> главная статея экспорта по версии цру - металлолом, главный реципиент оного - турция, потом орехи фрукты минвода
hnick> дефолт сам по себе не лечит, лечит девальвация, давая фору местным производствам - в первую очередь на внутр. рынке - но при условии что они (производства и рынок) есть в природе
Девальвация - самая логичная мера. Всё равно уже терять нечего.
А производства появятся, что с ними станет?..

Людям надо что-то жрать, что-то пить, что-то носить и так далее. Нет импортных штанов - люди привозят в страну со свалок богатых стран швейные машинки "Зингер" 1908-го года выпуска и переходят на самообеспечение. Конечно, на иПод так не заработаешь, но страна начнёт жить и работать. Остальное вопрос времени. Машинки "Зингер" 1908-го года заменят на "КМЗ" 1963-го, с рынка той же Осетии потеснят китайское барахло... ну и т.п., как обычно.

Татарин> А производства появятся, что с ними станет?..
Татарин> Людям надо что-то жрать, что-то пить, что-то носить и так далее. Нет импортных штанов - люди привозят в страну со свалок богатых стран швейные машинки "Зингер" 1908-го года выпуска и переходят на самообеспечение. Конечно, на иПод так не заработаешь, но страна начнёт жить и работать. Остальное вопрос времени. Машинки "Зингер" 1908-го года заменят на "КМЗ" 1963-го, с рынка той же Осетии потеснят китайское барахло... ну и т.п., как обычно.
ну не знаю чесгря, как минимум небыстрое это дело, при современном уровне пр-ва и глобализации (изв за выражение) жратва и одежда настолько отрасли низкомаржинальные, что на них подняться в конкуренции с китаем к примеру...хмм...это на сколько же надо девальвироваться...ну или закрывать границу - как тут не вспомнить о радостном вступлении грузии в вто?