-
/1247593-e-konomika.jpg)
Экономическая фантастика
А вот если?Теги:
Wyvern-2
Представим себе, что прямо сегодня, прямо сейчас:
-некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
) выпускает на потребительский рынок электронное платежное средство - некие кредитно-дебетные карты, но содержащие/оцениваемые не в деньгах, а в долях ее товарных запасов Попросту "бартерные электронные свидетельства"
-одновременно, та же корпорация заключает договора с крупными розничными сетями на взаимообмен по балансу таких карт
-эти карты раздаются сотрудникам, вначале просто дарятся покупателям, как флайеры/скидочные карты и т.д.
При этом корпорация соблюдает строгую честность, математически обоснованную и с большим резервом -т.е. единиц товаров на этих картах не больше, чем вероятность одновременного запроса на них в каждый текущий момент. Мало того - существует открытый электронный мгновенный доступ в базу товарных запасов этой корпорации и в базу карт(анонимно, по их номерам) Каждый желающий может воочию увидеть - товарных запасов столько то, а карт/и прав на товарные запасы - столько то
И вот тут то и начинаются чудеса чудесатые
В наши страшноватые в финансовой сфере дни обыватель моментально сообразит, что лучше всего что либо хранить/получать/передавать именно в этих картах! Он сам, без всяких телевизионных выступлений президентов и министров финансов, может проверить платежеспособность данного средства, может поехать в ближайший гипермаркет и отовариться там практически всем, что нуна в жисТи...
Тут и другие крупные корпорации начинают чесать репу и срочно объединятьсяв консорциумы с целью выпуска таких чудес...
Вроде бы, бартер/натуральный обмен считается вчерашним и даже позавчерашним днем экономики... НО! Не надо забывать:
-современные информационные системы способны быстро оперировать с колоссальными массивами информации
-развитие движется по спирали
-некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
) выпускает на потребительский рынок электронное платежное средство - некие кредитно-дебетные карты, но содержащие/оцениваемые не в деньгах, а в долях ее товарных запасов Попросту "бартерные электронные свидетельства" -одновременно, та же корпорация заключает договора с крупными розничными сетями на взаимообмен по балансу таких карт
-эти карты раздаются сотрудникам, вначале просто дарятся покупателям, как флайеры/скидочные карты и т.д.
При этом корпорация соблюдает строгую честность, математически обоснованную и с большим резервом -т.е. единиц товаров на этих картах не больше, чем вероятность одновременного запроса на них в каждый текущий момент. Мало того - существует открытый электронный мгновенный доступ в базу товарных запасов этой корпорации и в базу карт(анонимно, по их номерам) Каждый желающий может воочию увидеть - товарных запасов столько то, а карт/и прав на товарные запасы - столько то
И вот тут то и начинаются чудеса чудесатые
В наши страшноватые в финансовой сфере дни обыватель моментально сообразит, что лучше всего что либо хранить/получать/передавать именно в этих картах! Он сам, без всяких телевизионных выступлений президентов и министров финансов, может проверить платежеспособность данного средства, может поехать в ближайший гипермаркет и отовариться там практически всем, что нуна в жисТи...
Тут и другие крупные корпорации начинают чесать репу и срочно объединятьсяв консорциумы с целью выпуска таких чудес...
Вроде бы, бартер/натуральный обмен считается вчерашним и даже позавчерашним днем экономики... НО! Не надо забывать:
-современные информационные системы способны быстро оперировать с колоссальными массивами информации
-развитие движется по спирали
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
AGRESSOR
Ни одна корпорация из ныне существующих в одиночку не раскрутит такой проект. Ни финансов, ни влияния на супер-гига-пупер PR не хватит. Только государства, Ник. Ну, ты понял... 
Wyvern-2> долях ее товарных запасов
Тут подробнее. Как это? На карточке три с половиной пылесоса?
А если мне телевизор нужен, во сколько пылесосо-единиц он мне обойдется? И откуда возмется мера стоимости телевизора в пылесосах?
А если выйдет новая модель пылесоса, каков будет обменный курс? Как его назначать?
И главное, откуда эти карты возмуться у населения?
Тут подробнее. Как это? На карточке три с половиной пылесоса?
А если мне телевизор нужен, во сколько пылесосо-единиц он мне обойдется? И откуда возмется мера стоимости телевизора в пылесосах?
А если выйдет новая модель пылесоса, каков будет обменный курс? Как его назначать?
И главное, откуда эти карты возмуться у населения?
Чем-то похожую индейку толкал когда-то один наш эмигрант из Голландии, что ли, в интервью "Занаучке" - какие-то электронные деньги с хитрыми манипуляциями, и так небезынтересно разрисовывал, с элементами благородного безумия, даже покруче, чем Переслегин про инфляционное налогообложение
И вот хоть тресни не могу найти
И вот хоть тресни не могу найти
О, млин!!!
Нашёл наконец!!!
Хотя у него несско не о том, а больше на развитие тему "утром - деньги, вечером - стулья", но таки тоже вполне себе экономическая НФ, и где-то идейно близкая
(цитирую основную идею с некоторыми купюрами, полностью - по ссылке)
Валерий — автор проекта нового метода проведения платежей, основанного на непрерывности денежного потока. Его внедрение может изменить взаимоотношения покупателя и продавца, сложившиеся тысячелетиями, и повысить экономический эффект.
...
Проект метода поточного платежа
За всю историю человечества существовало два метода перевода денег от дебитора к кредитору: оплата всей суммы сразу или ее выплата по частям. Несмотря на то, что за последние несколько лет банковские и другие системы денежных переводов были значительно автоматизированы, а платежные системы усовершенствованы методы оплаты остались прежними. Однако современные разработки в области вычислительных информационных и коммуникационных технологий позволяют поточный платеж как альтернативу существующим: вместо единоразового перевода или перевода по частям причитающейся кредитору денежной суммы мы устанавливаем непрерывный поточный платеж со счёта дебитора на счёт кредитора в зависимости от количества поставленных товаров или услуг с учетом таких параметров, как время, текущие цены, биржевые индексы, и так далее.
Чем не устраивает старая схема
В подавляющем большинстве торговых трансакций момент поставки товара или услуги не совпадает с моментом оплаты: сначала товар, потом оплата или, наоборот, производится предоплата, после чего поставляется товар или предоставляется услуга. Поставщику, отправившему товар, или покупателю, сделавшему предоплату, нужны средства, чтобы пережить этот период и продолжать свой бизнес до поступления оплаты или доставки уже оплаченного товара. И тот и другой обращается за кредитом в банк.
То есть всякий раз, когда моменты поставки не совпадают с моментом оплаты, цена трансакции увеличивается по сравнению с той ситуацией, когда оплата производится в момент поставки. Торговая трансакция обходится покупателю дороже, а продавцу включение цены кредита в цену поставляемого им товара не приносит никакой прибыли, но уменьшает его конкурентноспособность. К тому же, при действующей системе оплаты компании несут дополнительные расходы: за поставленный вперед товар оплата может не поступить или оплаченный товар не будет поставлен. Эти риски должна учитывать любая компания. Чтобы их покрыть, заключаются договоры страхования, закладываются резервные средства, которые, по сути, изымаются из оборота.
Каждая компания имеет дебиторский и кредиторский отделы, сотрудники которых занимаются обработкой поступающих и исходящих платежей и связанными с ними задержками, ошибками и так далее. Все это — ненужные трения в механизме экономики, от которого ее развитие лишь тормозится: лишние расходы увеличивают инфляцию, непокрытые риски компании дестабилизируют её бизнес, а если компания имеет вес в какой-либо узкой области, эти риски могут дестабилизировать всю экономику.
Аргументы и факты
В 2004 году голландский институт экономических исследований Nyfer опубликовал отчёт об исследовании влияния задержек платежей на экономическое развитие Нидерландов.
Прямые ежегодные потери составили 1,6 млрд. Евро, 23 тысячи рабочих мест. Каждое четвертое обанкротившееся предприятие потерпело фиаско по этой причине.
Нами произведены расчёты для двух голландских компаний ENECO и KPN по данным 2003 года. Оборот ENECO, средней величины поставщика электроэнергии за 2003 год составил 3,6 млрд. евро. Сумма активов— 3,8 млрд. евро. Средняя задержка платежа — 49 суток после отсылки фактуры. «Заморожено» в неоплаченных фактурах 833 млн. евро (за вычетом обязательных резервов на возможные неоплаченные счета). Это составляет 22% от суммарного баланса компании!
Резервирование на потенциально неоплаченные счета:140 млн. евро. Расходы на дебиторскую администрацию: 28 млн. евро (оценочная сумма). Рента, уплаченная за заёмный капитал — 82 млн.евро.
Оборот ведущей телекоммуникационной компании KPN за 2003 год составил 13 млрд. евро, сумма активов — 24 млрд. евро. Средняя задержка платежа 40 суток после отсылки фактуры. «Заморожено» в неоплаченных фактурах —1,3 млрд. евро (после вычета обязательных резервов на возможные неоплаченные счета). Это составляет 5,4% от суммарного баланса компании. Резервирование на потенциально неоплаченные счета — 264 млн. евро. Рента, уплаченная за заёмный капитал — 876 миллионов.
Могли бы эти компании найти лучшее применение этим затратам? Наверное, да. Например, сделать скидки своим покупателям и улучшить свою конкурентную позицию.
...
Из урока физики
Представьте себе два сообщающихся сосуда и воду, перетекающую из одного в другой по трубке. Представьте клапан, регулирующий скорость перетекания воды. Он может быть сконструирован так, чтобы автоматически управлять скоростью подачи воды в зависимости от, скажем, давления воздуха или скорости ветра. По такому же принципу будет работать механизм потока платежей: в каждый момент времени определённое количество денег списывается со счёта дебитора (покупателя товара)и практически одновременно приписывается на счёт кредитора (поставщика). Скорость переписывания денег определяется количеством поставленного в тот же момент товара или услуги. Списывание денег со счета покупателя прекращается автоматически, как только прекращается поставка товара или услуги.
Понятно, что наиболее эффективно этот метод платежа можно использовать для «текучих» или«непрерывных» товаров и услуг. Например, нефть или газ перекачиваемые по трубам; электричество, поставляемое по проводам; телекоммуникационные услуги; оплата за пробег автотранспорта; амортизация; лизинг; ипотечные платежи; и т.д. В принципе, гораздо логичнее применять поточный платёж для поточных товаров и услуг, чем искусственно дробить платежи за этот вид товаров и услуг.
Новый метод и технологии проведения платежей несомненно окажут своё влияние и на макроэкономическом уровне. О некоторых аспектах можно составить представление уже сейчас.
Положительным эффектом станет ускоренный оборот капитала во всей экономике, пониженный уровень дефолтов, низкая инфляция, передовая банковская система, пониженная степень изменчивости биржевых курсов, а также меньше возможностей манипулирования ими, меньше возможностей манипулирования ценами на фьючерсных рынках.
Дело за малым
Нами, совместно с Университетом Роттердама проведены исследования по возможным вариантам архитектуры новой платёжной системы. Эти исследования базируются, наряду с другими данными, на интервьюировании банков ABN-Amro, ING, Dexia и организации InterPay, занимающейся проведением и клирингом межбанковских платежей, и пр.
Проведённые исследования показали, что современные банковские системы способны работать по новому методу при условии правильного построения его архитектуры. Разработаны два сценария, исходным пунктом которых было использование для новой системы платежей существующей банковской архитектуры с минимальными для неё последствиями. В обоих сценариях введена роль третьего лица, Trusted ThirdParty, занимающегося непрерывной калькуляцией платежей на основе сигналов поставки и других данных. Дальнейшие исследования в этой области должны вжиться в создание универсального программного пакета, который будет архитектурно находиться над банковскими системами и обеспечивать поток денег между банковскими счетами дебитора и кредитора.
В случае, если новая система будет правильно разработана и внедрена, новая концепция осуществления платежей решительно изменит не только сами платежные технологии и затронет банковскую индустрию, но кардинально изменит весь бизнес-ландшафт и методы ведения бизнеса.
Нашёл наконец!!!
Хотя у него несско не о том, а больше на развитие тему "утром - деньги, вечером - стулья", но таки тоже вполне себе экономическая НФ, и где-то идейно близкая
Физтехи и голландец. ("За науку" №23 от 20 июня 2006). Газета «За науку». Московский физико-технический институт. Физтех-портал. МФТИ
// za-nauku.mipt.ru(цитирую основную идею с некоторыми купюрами, полностью - по ссылке)
Валерий — автор проекта нового метода проведения платежей, основанного на непрерывности денежного потока. Его внедрение может изменить взаимоотношения покупателя и продавца, сложившиеся тысячелетиями, и повысить экономический эффект.
...
Проект метода поточного платежа
За всю историю человечества существовало два метода перевода денег от дебитора к кредитору: оплата всей суммы сразу или ее выплата по частям. Несмотря на то, что за последние несколько лет банковские и другие системы денежных переводов были значительно автоматизированы, а платежные системы усовершенствованы методы оплаты остались прежними. Однако современные разработки в области вычислительных информационных и коммуникационных технологий позволяют поточный платеж как альтернативу существующим: вместо единоразового перевода или перевода по частям причитающейся кредитору денежной суммы мы устанавливаем непрерывный поточный платеж со счёта дебитора на счёт кредитора в зависимости от количества поставленных товаров или услуг с учетом таких параметров, как время, текущие цены, биржевые индексы, и так далее.
Чем не устраивает старая схема
В подавляющем большинстве торговых трансакций момент поставки товара или услуги не совпадает с моментом оплаты: сначала товар, потом оплата или, наоборот, производится предоплата, после чего поставляется товар или предоставляется услуга. Поставщику, отправившему товар, или покупателю, сделавшему предоплату, нужны средства, чтобы пережить этот период и продолжать свой бизнес до поступления оплаты или доставки уже оплаченного товара. И тот и другой обращается за кредитом в банк.
То есть всякий раз, когда моменты поставки не совпадают с моментом оплаты, цена трансакции увеличивается по сравнению с той ситуацией, когда оплата производится в момент поставки. Торговая трансакция обходится покупателю дороже, а продавцу включение цены кредита в цену поставляемого им товара не приносит никакой прибыли, но уменьшает его конкурентноспособность. К тому же, при действующей системе оплаты компании несут дополнительные расходы: за поставленный вперед товар оплата может не поступить или оплаченный товар не будет поставлен. Эти риски должна учитывать любая компания. Чтобы их покрыть, заключаются договоры страхования, закладываются резервные средства, которые, по сути, изымаются из оборота.
Каждая компания имеет дебиторский и кредиторский отделы, сотрудники которых занимаются обработкой поступающих и исходящих платежей и связанными с ними задержками, ошибками и так далее. Все это — ненужные трения в механизме экономики, от которого ее развитие лишь тормозится: лишние расходы увеличивают инфляцию, непокрытые риски компании дестабилизируют её бизнес, а если компания имеет вес в какой-либо узкой области, эти риски могут дестабилизировать всю экономику.
Аргументы и факты
В 2004 году голландский институт экономических исследований Nyfer опубликовал отчёт об исследовании влияния задержек платежей на экономическое развитие Нидерландов.
Прямые ежегодные потери составили 1,6 млрд. Евро, 23 тысячи рабочих мест. Каждое четвертое обанкротившееся предприятие потерпело фиаско по этой причине.
Нами произведены расчёты для двух голландских компаний ENECO и KPN по данным 2003 года. Оборот ENECO, средней величины поставщика электроэнергии за 2003 год составил 3,6 млрд. евро. Сумма активов— 3,8 млрд. евро. Средняя задержка платежа — 49 суток после отсылки фактуры. «Заморожено» в неоплаченных фактурах 833 млн. евро (за вычетом обязательных резервов на возможные неоплаченные счета). Это составляет 22% от суммарного баланса компании!
Резервирование на потенциально неоплаченные счета:140 млн. евро. Расходы на дебиторскую администрацию: 28 млн. евро (оценочная сумма). Рента, уплаченная за заёмный капитал — 82 млн.евро.
Оборот ведущей телекоммуникационной компании KPN за 2003 год составил 13 млрд. евро, сумма активов — 24 млрд. евро. Средняя задержка платежа 40 суток после отсылки фактуры. «Заморожено» в неоплаченных фактурах —1,3 млрд. евро (после вычета обязательных резервов на возможные неоплаченные счета). Это составляет 5,4% от суммарного баланса компании. Резервирование на потенциально неоплаченные счета — 264 млн. евро. Рента, уплаченная за заёмный капитал — 876 миллионов.
Могли бы эти компании найти лучшее применение этим затратам? Наверное, да. Например, сделать скидки своим покупателям и улучшить свою конкурентную позицию.
...
Из урока физики
Представьте себе два сообщающихся сосуда и воду, перетекающую из одного в другой по трубке. Представьте клапан, регулирующий скорость перетекания воды. Он может быть сконструирован так, чтобы автоматически управлять скоростью подачи воды в зависимости от, скажем, давления воздуха или скорости ветра. По такому же принципу будет работать механизм потока платежей: в каждый момент времени определённое количество денег списывается со счёта дебитора (покупателя товара)и практически одновременно приписывается на счёт кредитора (поставщика). Скорость переписывания денег определяется количеством поставленного в тот же момент товара или услуги. Списывание денег со счета покупателя прекращается автоматически, как только прекращается поставка товара или услуги.
Понятно, что наиболее эффективно этот метод платежа можно использовать для «текучих» или«непрерывных» товаров и услуг. Например, нефть или газ перекачиваемые по трубам; электричество, поставляемое по проводам; телекоммуникационные услуги; оплата за пробег автотранспорта; амортизация; лизинг; ипотечные платежи; и т.д. В принципе, гораздо логичнее применять поточный платёж для поточных товаров и услуг, чем искусственно дробить платежи за этот вид товаров и услуг.
Новый метод и технологии проведения платежей несомненно окажут своё влияние и на макроэкономическом уровне. О некоторых аспектах можно составить представление уже сейчас.
Положительным эффектом станет ускоренный оборот капитала во всей экономике, пониженный уровень дефолтов, низкая инфляция, передовая банковская система, пониженная степень изменчивости биржевых курсов, а также меньше возможностей манипулирования ими, меньше возможностей манипулирования ценами на фьючерсных рынках.
Дело за малым
Нами, совместно с Университетом Роттердама проведены исследования по возможным вариантам архитектуры новой платёжной системы. Эти исследования базируются, наряду с другими данными, на интервьюировании банков ABN-Amro, ING, Dexia и организации InterPay, занимающейся проведением и клирингом межбанковских платежей, и пр.
Проведённые исследования показали, что современные банковские системы способны работать по новому методу при условии правильного построения его архитектуры. Разработаны два сценария, исходным пунктом которых было использование для новой системы платежей существующей банковской архитектуры с минимальными для неё последствиями. В обоих сценариях введена роль третьего лица, Trusted ThirdParty, занимающегося непрерывной калькуляцией платежей на основе сигналов поставки и других данных. Дальнейшие исследования в этой области должны вжиться в создание универсального программного пакета, который будет архитектурно находиться над банковскими системами и обеспечивать поток денег между банковскими счетами дебитора и кредитора.
В случае, если новая система будет правильно разработана и внедрена, новая концепция осуществления платежей решительно изменит не только сами платежные технологии и затронет банковскую индустрию, но кардинально изменит весь бизнес-ландшафт и методы ведения бизнеса.
Wyvern-2> Представим себе, что прямо сегодня, прямо сейчас:
Wyvern-2> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса") выпускает на потребительский рынок электронное платежное средство - некие кредитно-дебетные карты, но содержащие/оцениваемые не в деньгах, а в долях ее товарных запасов Попросту "бартерные электронные свидетельства"
Эти свидетельства называются акциями, и свободно обращаются на фондовом рынке. Единственный тип корпораций (крупных или нет), имеющих "товарные запасы", являются добывающие (эти запасы) компании, и их запасы лежат в земле, известны с достаточной точностью, известны темпы добычи и т.д. В результате акции этой компании имеют расчитываемую стоимость (гуглим P/E).
Есть небольшой класс компаний, также оцениваемых не в деньгах. Это всевозможные ETF и индексные фонды, у которых стоимость акции отслеживает стоимость товара, с которым работает контора. Товаром может быть всё от нефти до платины и кукурузы — как отдельно, так и кучками.
Также есть местные деньги в штатах — основаны как раз на местных бизнесах. Гуглим.
Wyvern-2> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
) выпускает на потребительский рынок электронное платежное средство - некие кредитно-дебетные карты, но содержащие/оцениваемые не в деньгах, а в долях ее товарных запасов Попросту "бартерные электронные свидетельства" Эти свидетельства называются акциями, и свободно обращаются на фондовом рынке. Единственный тип корпораций (крупных или нет), имеющих "товарные запасы", являются добывающие (эти запасы) компании, и их запасы лежат в земле, известны с достаточной точностью, известны темпы добычи и т.д. В результате акции этой компании имеют расчитываемую стоимость (гуглим P/E).
Есть небольшой класс компаний, также оцениваемых не в деньгах. Это всевозможные ETF и индексные фонды, у которых стоимость акции отслеживает стоимость товара, с которым работает контора. Товаром может быть всё от нефти до платины и кукурузы — как отдельно, так и кучками.
Также есть местные деньги в штатах — основаны как раз на местных бизнесах. Гуглим.
Факир
Чепуха это. Сейчас нет проблемы сделать моментальную оплату через электронный доступ к счёту. Только с бСССР ещё "бухгалтерия едет в банк", а так есть корпоративная карточка и с неё можно платить легко и быстро. Раньше (и сейчас) есть аккредитив (letter of credit) для своевременной оплаты по факту события. http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_credit
А ещё я думаю что эта идея страшно вредна, и вред мы недавно видели на примере кредитного кризиса. Такая связанная система без "вентилей" и "дискретизации" абсолютно неустойчива. Если в каком-то участке "сети платежей" случится затык, последствия будут быстрыми и разрушительными — это аналог блэкаута в электрической сети. Первое что сделает любой здоровый узел сети в такой ситуации — это остановит все выплаты "до выяснения", как в кредитном кризисе остановили все без разбора займы "до выяснения".
Устойчивая система должна быть дискретизирована (быть цифровой), управляема в критических ситуациях, и ей должны верить. Если ей не будут верить (в надёжность), ей не станут пользоваться. А верить ей нет повода — она опасна даже при поверхностном анализе.
Чепуха это. Сейчас нет проблемы сделать моментальную оплату через электронный доступ к счёту. Только с бСССР ещё "бухгалтерия едет в банк", а так есть корпоративная карточка и с неё можно платить легко и быстро. Раньше (и сейчас) есть аккредитив (letter of credit) для своевременной оплаты по факту события. http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_of_credit
А ещё я думаю что эта идея страшно вредна, и вред мы недавно видели на примере кредитного кризиса. Такая связанная система без "вентилей" и "дискретизации" абсолютно неустойчива. Если в каком-то участке "сети платежей" случится затык, последствия будут быстрыми и разрушительными — это аналог блэкаута в электрической сети. Первое что сделает любой здоровый узел сети в такой ситуации — это остановит все выплаты "до выяснения", как в кредитном кризисе остановили все без разбора займы "до выяснения".
Устойчивая система должна быть дискретизирована (быть цифровой), управляема в критических ситуациях, и ей должны верить. Если ей не будут верить (в надёжность), ей не станут пользоваться. А верить ей нет повода — она опасна даже при поверхностном анализе.
zyxman
Fakir, у этой системы есть еще один недостаток, как раз вытекающий из непрерывности платежей: дело в том что в бизнесах, которые могли-бы так работать, обычно очень большая доля в обороте фонд зарплат, то есть для них очень мал выигрыш от того что допустим они отключают неплательщика сразу а не через месяц - все равно нужно заплатить зарплаты работникам.
Плюс вроде достаточно типичная ситуация в цивилизованных странах, что работника нельзя перевести на другую работу (с меньшей зарплатой) раньше чем например за 2 месяца.
Плюс за инфраструктуру обычно тоже надо платить независимо от того, пользуются ею или нет, а избавление от зависшей инфраструктуры тоже происходит не мгновенно.
Вобщем даже отключение неплатящего клиента на месяц раньше, погоды не делает, а более эффективно оказывается играть с клиентом в игры в лояльность, а также делать скрытый аванс (например давать оборудование в кредит) - когда человек дал за подключение 100$ то он хорошо подумает, стоит-ли не заплатив 10$ абонплаты, быть отключенным и платить опять 100$ за новое подключение.
А, да, есть еще интересный момент: я когда-то занимался провайдерством и получалась интересная картина - вобщем нередко народ за июль сразу не платил, но все равно потреблял (хотя и немного) и потом уже отдавали сразу и за следующий месяц, и если-бы я совсем отключил - потерял-бы как минимум деньги за то что потреблялось потом а может и клиента, а так хотя клиенты получали по сути беспроцентный кредит, но все равно деньги платили, и в итоге за лето зарабатывалось немного больше чем если-бы клиенты отключались.
Правда естественно этот момент также приходится включать в стоимость услуги, но на тот момент оно было терпимо.
Плюс вроде достаточно типичная ситуация в цивилизованных странах, что работника нельзя перевести на другую работу (с меньшей зарплатой) раньше чем например за 2 месяца.
Плюс за инфраструктуру обычно тоже надо платить независимо от того, пользуются ею или нет, а избавление от зависшей инфраструктуры тоже происходит не мгновенно.
Вобщем даже отключение неплатящего клиента на месяц раньше, погоды не делает, а более эффективно оказывается играть с клиентом в игры в лояльность, а также делать скрытый аванс (например давать оборудование в кредит) - когда человек дал за подключение 100$ то он хорошо подумает, стоит-ли не заплатив 10$ абонплаты, быть отключенным и платить опять 100$ за новое подключение.
А, да, есть еще интересный момент: я когда-то занимался провайдерством и получалась интересная картина - вобщем нередко народ за июль сразу не платил, но все равно потреблял (хотя и немного) и потом уже отдавали сразу и за следующий месяц, и если-бы я совсем отключил - потерял-бы как минимум деньги за то что потреблялось потом а может и клиента, а так хотя клиенты получали по сути беспроцентный кредит, но все равно деньги платили, и в итоге за лето зарабатывалось немного больше чем если-бы клиенты отключались.
Правда естественно этот момент также приходится включать в стоимость услуги, но на тот момент оно было терпимо.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
Kuznets
Fakir> вместо единоразового перевода или перевода по частям причитающейся кредитору денежной суммы мы устанавливаем непрерывный поточный платеж со счёта дебитора на счёт кредитора в зависимости от количества поставленных товаров или услуг с учетом таких параметров, как время, текущие цены, биржевые индексы, и так далее.
никакой "непрерывности" в платежах быть не может по определению. до введения системы реального времени у нас еще далеко.
кроме того, непонятно чем "поточный платеж в зависимости от количества поставленных товаров" отличается от простой оплаты по факту поставки. безакцептное списание? а оно таки всем прям надо?
Fakir> В подавляющем большинстве торговых трансакций момент поставки товара или услуги не совпадает с моментом оплаты: сначала товар, потом оплата или, наоборот, производится предоплата, после чего поставляется товар или предоставляется услуга.
на финансовых рынках есть и ППП (поставка против платежа), и клиринг, и многосторонний неттинг и т.п.
в магазине обычно ППП.
Fakir> То есть всякий раз, когда моменты поставки не совпадают с моментом оплаты, цена трансакции увеличивается по сравнению с той ситуацией, когда оплата производится в момент поставки.
не факт. имея баланс кредиторской и дебиторской задолженности, нужно закрывать только разрыв между ними, а не общую сумму. а он может быть вообще в пользу предприятия. ну или нулевой.
Fakir> Каждая компания имеет дебиторский и кредиторский отделы, сотрудники которых занимаются обработкой поступающих и исходящих платежей и связанными с ними задержками, ошибками и так далее. Все это — ненужные трения в механизме экономики, от которого ее развитие лишь тормозится: лишние расходы увеличивают инфляцию, непокрытые риски компании дестабилизируют её бизнес, а если компания имеет вес в какой-либо узкой области, эти риски могут дестабилизировать всю экономику.
да небось все бы рады работать по ППП и ежедневному клирингу да только это ДОРОЖЕ за счет необходимости постоянных расходов на содержание расчетной компании. и таких компаний должны быть тысячи, по количеству видов товара... каждой - наплатишься? )
Fakir> Оборот ведущей телекоммуникационной компании KPN за 2003 год составил 13 млрд. евро, сумма активов — 24 млрд. евро. Средняя задержка платежа 40 суток после отсылки фактуры. «Заморожено» в неоплаченных фактурах —1,3 млрд. евро (после вычета обязательных резервов на возможные неоплаченные счета). Это составляет 5,4% от суммарного баланса компании. Резервирование на потенциально неоплаченные счета — 264 млн. евро. Рента, уплаченная за заёмный капитал — 876 миллионов.
чего????? рента за 1.5 ярда - 890 лимонов??? чезагрибы такие??
это небось проценты за ВСЕ заемные средства, а не только за кредитование "оборотки".
Fakir> механизм потока платежей: в каждый момент времени определённое количество денег списывается со счёта дебитора ....
... далее описан принцип работы клирингового центра биржи.
Fakir> Новый метод и технологии проведения платежей несомненно окажут своё влияние ....
.... на умы неокрепших подростков, не закончивших пары курсов института
Fakir> Дело за малым
ЭЙ! МАЛЫЙ! подь сюды! ))))
Fakir> В случае, если новая система
которая является сто лет как изобретенным велосипедом..... ну и т.д. ))
как говорится, ссылки по теме
никакой "непрерывности" в платежах быть не может по определению. до введения системы реального времени у нас еще далеко.
кроме того, непонятно чем "поточный платеж в зависимости от количества поставленных товаров" отличается от простой оплаты по факту поставки. безакцептное списание? а оно таки всем прям надо?
Fakir> В подавляющем большинстве торговых трансакций момент поставки товара или услуги не совпадает с моментом оплаты: сначала товар, потом оплата или, наоборот, производится предоплата, после чего поставляется товар или предоставляется услуга.
на финансовых рынках есть и ППП (поставка против платежа), и клиринг, и многосторонний неттинг и т.п.
в магазине обычно ППП.
Fakir> То есть всякий раз, когда моменты поставки не совпадают с моментом оплаты, цена трансакции увеличивается по сравнению с той ситуацией, когда оплата производится в момент поставки.
не факт. имея баланс кредиторской и дебиторской задолженности, нужно закрывать только разрыв между ними, а не общую сумму. а он может быть вообще в пользу предприятия. ну или нулевой.
Fakir> Каждая компания имеет дебиторский и кредиторский отделы, сотрудники которых занимаются обработкой поступающих и исходящих платежей и связанными с ними задержками, ошибками и так далее. Все это — ненужные трения в механизме экономики, от которого ее развитие лишь тормозится: лишние расходы увеличивают инфляцию, непокрытые риски компании дестабилизируют её бизнес, а если компания имеет вес в какой-либо узкой области, эти риски могут дестабилизировать всю экономику.
да небось все бы рады работать по ППП и ежедневному клирингу да только это ДОРОЖЕ за счет необходимости постоянных расходов на содержание расчетной компании. и таких компаний должны быть тысячи, по количеству видов товара... каждой - наплатишься? )
Fakir> Оборот ведущей телекоммуникационной компании KPN за 2003 год составил 13 млрд. евро, сумма активов — 24 млрд. евро. Средняя задержка платежа 40 суток после отсылки фактуры. «Заморожено» в неоплаченных фактурах —1,3 млрд. евро (после вычета обязательных резервов на возможные неоплаченные счета). Это составляет 5,4% от суммарного баланса компании. Резервирование на потенциально неоплаченные счета — 264 млн. евро. Рента, уплаченная за заёмный капитал — 876 миллионов.
чего????? рента за 1.5 ярда - 890 лимонов??? чезагрибы такие??
это небось проценты за ВСЕ заемные средства, а не только за кредитование "оборотки".
Fakir> механизм потока платежей: в каждый момент времени определённое количество денег списывается со счёта дебитора ....
... далее описан принцип работы клирингового центра биржи.
Fakir> Новый метод и технологии проведения платежей несомненно окажут своё влияние ....
.... на умы неокрепших подростков, не закончивших пары курсов института
Fakir> Дело за малым
ЭЙ! МАЛЫЙ! подь сюды! ))))
Fakir> В случае, если новая система
которая является сто лет как изобретенным велосипедом..... ну и т.д. ))
как говорится, ссылки по теме
Фондовая биржа РТС - О Группе РТС - Открытие банковского счета
Открытие, ведение банковских счетов юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов в российских рублях и иностранной валюте; Осуществление безналичных расчетов на принципах "поставка против платежа" (ППП); Осуществление безналичных расчетов по сделкам купли\продажи ценных бумаг, заключенным в системе гарантированных котировок РТС (СГК), в том числе по сделкам с акциями ОАО "Газпром", заключенным на Фондовой бирже "Санкт-Петербург" через Торговую Систему РТС; Осуществление безналичных расчетов при проведении поставки по фьючерсным контрактам. // www.rts.ru
Wyvern-2> Представим себе, что прямо сегодня, прямо сейчас:
Wyvern-2> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
это все было. да сплыло.
Wyvern-2> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
это все было. да сплыло.
Wyvern-2>> Представим себе, что прямо сегодня, прямо сейчас:
Wyvern-2>> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
Kuznets> это все было. да сплыло.
Ага, интересно как будут называться деньги эмитированные Газпромом? - Паскали? Моли?
Хотя если серьезно, Джоуль уже заработал свое право быть на денежной единице, не меньше некоторых президентов.
Wyvern-2>> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
Kuznets> это все было. да сплыло.
Ага, интересно как будут называться деньги эмитированные Газпромом? - Паскали? Моли?
Хотя если серьезно, Джоуль уже заработал свое право быть на денежной единице, не меньше некоторых президентов.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
zyxman> Ага, интересно как будут называться деньги эмитированные Газпромом? - Паскали? Моли?
ну если рубль от слова рубить то наверное "пиль".
ну если рубль от слова рубить то наверное "пиль".
кстати неплохая футурологическая статья на тему сабжа была в январском 08 года полдне 21в.
основана на прогнозе бартер - единая единица мены - уникальная единица мены - драгметалл - монеты из драгметалла - банкноты как обязательство обмена на монеты из драгметалла / золото - счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - присвоение заемщику кредитного рейтинга как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - .... далее пока неясно
смысл этой круговерти в том, что участники экономической деятельности оперируют в расчетах между собой только первым пунктом, а банки - остальными, причем чем "последнее" пункт тем меньше. золото например уже сейчас перемещается в исключительных случаях.
автор делает предположение, что в будущем (ближайшем) мы будем оперировать понятием личного финансового рейтинга, зависящего от... ну от всего короче.
а банки между собой будут рассчитываться изменением взаимных кредитных лимитов. а расчеты по движению реальных средств [по счетам] уйдут в прошлое. (пс вернее будут применяться в исключительных случаях, типа как сейчас перемещение золота и банкнот - в основном при международных расчетах. к такой ситуации достаточно быстро кстати может привести создание единой мировой валюты и перевод всех счетов в нее)
например так:
===
— Ну, вот у вас... то есть у нас — бонусы, а в СШП?
— Оба госцударства совершенно одинаковы во всем. И у нас единая система бонусов. Но бонусы — это не деньги. Деньги давно отменены на всей планете! Весь соцминимум бесплатен!
— Как это? — изумился Трохин. — Все бесплатно? Кушать бесплатно? Ходить в это... в гала-кино бесплатно?
— Так и есть. Свободный равноправный мир.
— И можно не работать? — удивился Трохин.
— Работает только шесть с половиной процентов людей.
— Ради чистого интереса? — восхитился Трохин.
— Ну, скорей ради персональных бонусов. Например, в гала-кино бесплатны только кресла задних рядов. А для передних кресел нужны персональные бонусы.
— Ага, то есть бонусы — это деньги? И сколько бонусов надо отдать за билет в гала-кино?
— Да нисколько! Почетные кресла резервируется для высокобонусных. Бонусы при этом не отнимаются.
— Тогда я ничего не понимаю, — вздохнул Трохин.
— Объясняю, — кивнул Ваня. — Бонусы можно приобрести: заработать или отсцудить. Количество бонусов определяет ваш уровень, бонусы при этом не тратятся. И наконец, бонусы можно потратить — купить на них VIP-услугу или VIP-товар, не соответствующий вашему уровню. Если у вас бонусов ноль — вы можете ходить в гала-кино на последние ряды. Если бонусов двести — можете сидеть в средних рядах и даже сажать рядом своего френда. А можете купить за пару бонусов место в первом ряду, хотя оно предназначено для тех, у кого бонусов двести тысяч.
— Все понятно, — грустно кивнул Трохин.
===
основана на прогнозе бартер - единая единица мены - уникальная единица мены - драгметалл - монеты из драгметалла - банкноты как обязательство обмена на монеты из драгметалла / золото - счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - присвоение заемщику кредитного рейтинга как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - .... далее пока неясно
смысл этой круговерти в том, что участники экономической деятельности оперируют в расчетах между собой только первым пунктом, а банки - остальными, причем чем "последнее" пункт тем меньше. золото например уже сейчас перемещается в исключительных случаях.
автор делает предположение, что в будущем (ближайшем) мы будем оперировать понятием личного финансового рейтинга, зависящего от... ну от всего короче.
а банки между собой будут рассчитываться изменением взаимных кредитных лимитов. а расчеты по движению реальных средств [по счетам] уйдут в прошлое. (пс вернее будут применяться в исключительных случаях, типа как сейчас перемещение золота и банкнот - в основном при международных расчетах. к такой ситуации достаточно быстро кстати может привести создание единой мировой валюты и перевод всех счетов в нее)
например так:
===
— Ну, вот у вас... то есть у нас — бонусы, а в СШП?
— Оба госцударства совершенно одинаковы во всем. И у нас единая система бонусов. Но бонусы — это не деньги. Деньги давно отменены на всей планете! Весь соцминимум бесплатен!
— Как это? — изумился Трохин. — Все бесплатно? Кушать бесплатно? Ходить в это... в гала-кино бесплатно?
— Так и есть. Свободный равноправный мир.
— И можно не работать? — удивился Трохин.
— Работает только шесть с половиной процентов людей.
— Ради чистого интереса? — восхитился Трохин.
— Ну, скорей ради персональных бонусов. Например, в гала-кино бесплатны только кресла задних рядов. А для передних кресел нужны персональные бонусы.
— Ага, то есть бонусы — это деньги? И сколько бонусов надо отдать за билет в гала-кино?
— Да нисколько! Почетные кресла резервируется для высокобонусных. Бонусы при этом не отнимаются.
— Тогда я ничего не понимаю, — вздохнул Трохин.
— Объясняю, — кивнул Ваня. — Бонусы можно приобрести: заработать или отсцудить. Количество бонусов определяет ваш уровень, бонусы при этом не тратятся. И наконец, бонусы можно потратить — купить на них VIP-услугу или VIP-товар, не соответствующий вашему уровню. Если у вас бонусов ноль — вы можете ходить в гала-кино на последние ряды. Если бонусов двести — можете сидеть в средних рядах и даже сажать рядом своего френда. А можете купить за пару бонусов место в первом ряду, хотя оно предназначено для тех, у кого бонусов двести тысяч.
— Все понятно, — грустно кивнул Трохин.
===
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 18:18
Kuznets> кстати неплохая футурологическая статья на тему сабжа была в январском 08 года полдне 21в.
Kuznets> .....
Kuznets> автор делает предположение, что в будущем (ближайшем) мы будем оперировать понятием личного финансового рейтинга, зависящего от... ну от всего короче. а банки между собой будут рассчитываться изменением взаимных кредитных лимитов. а расчеты по движению реальных средств уйдут в прошлое.
Такое УЖЕ было - "рейтинг" полный аналог "блата" в позднем СССР-е
Кстати, отличная идея для безденьгового ёпщества. Рейтинг определяется местом занимаемым в иерархии корпорации и, соответственно, местом корпорации в межкорпоративном рейтинге. Уход на пенсию = "столу у окна" в японских корпорациях -т.е. формально высокой должностью, на которой единственное занятие - сидение и смотрение в окно, без реальной власти...
Kuznets> .....
Kuznets> автор делает предположение, что в будущем (ближайшем) мы будем оперировать понятием личного финансового рейтинга, зависящего от... ну от всего короче. а банки между собой будут рассчитываться изменением взаимных кредитных лимитов. а расчеты по движению реальных средств уйдут в прошлое.
Такое УЖЕ было - "рейтинг" полный аналог "блата" в позднем СССР-е
Кстати, отличная идея для безденьгового ёпщества. Рейтинг определяется местом занимаемым в иерархии корпорации и, соответственно, местом корпорации в межкорпоративном рейтинге. Уход на пенсию = "столу у окна" в японских корпорациях -т.е. формально высокой должностью, на которой единственное занятие - сидение и смотрение в окно, без реальной власти...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Kuznets> — Ага, то есть бонусы — это деньги? И сколько бонусов надо отдать за билет в гала-кино?
Kuznets> — Да нисколько! Почетные кресла резервируется для высокобонусных. Бонусы при этом не отнимаются.
"национальные престижи" (с) Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"
Kuznets> — Да нисколько! Почетные кресла резервируется для высокобонусных. Бонусы при этом не отнимаются.
"национальные престижи" (с) Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"
Wyvern-2> Такое УЖЕ было - "рейтинг" полный аналог "блата" в позднем СССР-е
и даже еще раньше - во время т.н. военного коммунизма.
сейчас есть уже признаки перехода к обмену рейтингом, пока изврашенно - через торговлю cds, а там видно будет.
но имхо без централизации "рейтингодателя" (как ранее произошло создание эмиссионного центра вместо банкнот кучи разных банков и расчетного центра вместо опять же кучи книг банков) не обойтись.
Wyvern-2> Кстати, отличная идея для безденьгового ёпщества.
да, в статье об этом прямо говорится.
и даже еще раньше - во время т.н. военного коммунизма.
сейчас есть уже признаки перехода к обмену рейтингом, пока изврашенно - через торговлю cds, а там видно будет.
но имхо без централизации "рейтингодателя" (как ранее произошло создание эмиссионного центра вместо банкнот кучи разных банков и расчетного центра вместо опять же кучи книг банков) не обойтись.
Wyvern-2> Кстати, отличная идея для безденьгового ёпщества.
да, в статье об этом прямо говорится.
Kuznets>> сколько бонусов надо отдать за билет в гала-кино?
Kuznets>> — Да нисколько! Почетные кресла резервируется для высокобонусных. Бонусы при этом не отнимаются.
Fakir> "национальные престижи" (с) Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"
подобную систему описал и лем в возвращении со звезд.
Kuznets>> — Да нисколько! Почетные кресла резервируется для высокобонусных. Бонусы при этом не отнимаются.
Fakir> "национальные престижи" (с) Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"
подобную систему описал и лем в возвращении со звезд.
Fakir>> "национальные престижи" (с) Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе"
Kuznets> подобную систему описал и лем в возвращении со звезд.
Кстати, подобная система резко снижает преступность Ибо предмет вожделения - эквивалент - зависит от его носителя Деньги можно украсть, они не пахнут, и даже те, кто знает КАК достались деньги преступнику возьмут их. А вот с рейтингами - совсем другая пезДня
Kuznets> подобную систему описал и лем в возвращении со звезд.
Кстати, подобная система резко снижает преступность
Ибо предмет вожделения - эквивалент - зависит от его носителя Деньги можно украсть, они не пахнут, и даже те, кто знает КАК достались деньги преступнику возьмут их. А вот с рейтингами - совсем другая пезДня
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Кстати, подобная система резко снижает преступность
в нашем ее теперешнем понимании.
но надо понимать что твой рейтинг будет учитывать все. включая почти все аспекты твоей частной жизни. эта информация будет собираться, анализироваться и т.д.
кроме того, резко возрастет роль электронных систем опознавания личности и распространенного доступа к центральным базам рейтингов.
ну ты понял
в нашем ее теперешнем понимании.
но надо понимать что твой рейтинг будет учитывать все. включая почти все аспекты твоей частной жизни. эта информация будет собираться, анализироваться и т.д.
кроме того, резко возрастет роль электронных систем опознавания личности и распространенного доступа к центральным базам рейтингов.
ну ты понял
Kuznets> бартер - единая единица мены - уникальная единица мены - драгметалл - монеты из драгметалла - банкноты как обязательство обмена на монеты из драгметалла / золото - счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - присвоение заемщику кредитного рейтинга как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото - .... далее пока неясно
кстати далее вполне может быть система например построенная на анализе днк и различных периодических тестов которая к некоторому возрасту (скажем 12 лет) выдает человеку
обязательство присвоить кредитный рейтинг как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото
в-общем как там "Кроме третьей импульсной в организме хомо сапиенс мы обнаружили
четвертую низкочастотную и пятую... "
осталась малость - обеспечить "бесплатный общественный минимум"
кстати далее вполне может быть система например построенная на анализе днк и различных периодических тестов которая к некоторому возрасту (скажем 12 лет) выдает человеку
обязательство присвоить кредитный рейтинг как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото
в-общем как там "Кроме третьей импульсной в организме хомо сапиенс мы обнаружили
четвертую низкочастотную и пятую... "
осталась малость - обеспечить "бесплатный общественный минимум"
Kuznets> к некоторому возрасту (скажем 12 лет) выдает человеку
Kuznets> обязательство присвоить кредитный рейтинг как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото
...и как раз годам к 90 гражданина, наконец, сможет дойти до конца этой цепочки, и получить первый в своей жизни кредит Если он толково распорядится им, т.е. потратит на омолаживающие процедуры и прочую медицину, то лет через -дцать при некоторой доле везения сможет даже обменять какие-то там банкноты на золото
Kuznets> обязательство присвоить кредитный рейтинг как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото
...и как раз годам к 90 гражданина, наконец, сможет дойти до конца этой цепочки, и получить первый в своей жизни кредит
Если он толково распорядится им, т.е. потратит на омолаживающие процедуры и прочую медицину, то лет через -дцать при некоторой доле везения сможет даже обменять какие-то там банкноты на золото
Kuznets>> к некоторому возрасту (скажем 12 лет) выдает человеку
Kuznets>> обязательство присвоить кредитный рейтинг как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото
Fakir> ...и как раз годам к 90 гражданина, наконец, сможет дойти до конца этой цепочки, и получить первый в своей жизни кредит
не. рейтинг он наконец получит до кредита дело уже не дойдет как в 99.99999999% случаев сейчас не доходит до инвестиций в золото. (цацки не берем )
Kuznets>> обязательство присвоить кредитный рейтинг как обязательство открыть кредитный лимит как обязательство выдать кредит как обязательство перечисления денег на счета как обязательство выдачи банкнот как обязательство обмена на золото
Fakir> ...и как раз годам к 90 гражданина, наконец, сможет дойти до конца этой цепочки, и получить первый в своей жизни кредит
не. рейтинг он наконец получит
до кредита дело уже не дойдет как в 99.99999999% случаев сейчас не доходит до инвестиций в золото. (цацки не берем )
Wyvern-2>> Представим себе, что прямо сегодня, прямо сейчас:
Wyvern-2>> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
Kuznets> это все было. да сплыло.
Это было совсем не так давно. Еще каких-то 20 лет назад.
Именно по такому принципу были организованы корейские концерны (*чеболи*) дэу, самсунг и голдстар (тот, который лж).
Внутренние деньги (можно было конвертировать в воны, но внешний оборот был мизером в сравнении с внутренним), внутренняя сеть банков, производство всего - от редьки, редиски и риса до косметики и пушек, строительства всего и т.д.
Вот тут: Сайт Мальчиша-Кибальчиша очень живенько про это написано.
Кстати, такой подход, видимо, единственный выход из разворачивающегося сейчас кризиса.
Wyvern-2>> -некая очень крупная корпорация, имеющая собственность во многих странах, и широко диверсифицированное производство ("от буры до бокса"
Kuznets> это все было. да сплыло.
Это было совсем не так давно. Еще каких-то 20 лет назад.
Именно по такому принципу были организованы корейские концерны (*чеболи*) дэу, самсунг и голдстар (тот, который лж).
Внутренние деньги (можно было конвертировать в воны, но внешний оборот был мизером в сравнении с внутренним), внутренняя сеть банков, производство всего - от редьки, редиски и риса до косметики и пушек, строительства всего и т.д.
Вот тут: Сайт Мальчиша-Кибальчиша очень живенько про это написано.
Кстати, такой подход, видимо, единственный выход из разворачивающегося сейчас кризиса.
Kuznets> осталась малость - обеспечить "бесплатный общественный минимум"
А зачем его обеспечивать? Его можно и назначить. В России, к примеру - 1,5л водки на человека в сутки.
А зачем его обеспечивать? Его можно и назначить. В России, к примеру - 1,5л водки на человека в сутки.
uagg> Именно по такому принципу были организованы корейские концерны (*чеболи*) дэу, самсунг и голдстар (тот, который лж).
"проблемы черного населения не касаются шерифа"
uagg> Кстати, такой подход, видимо, единственный выход из разворачивающегося сейчас кризиса.
разве что для аборигенов глубокоцентральной африки. но у них нет кризиса.
"проблемы черного населения не касаются шерифа"
uagg> Кстати, такой подход, видимо, единственный выход из разворачивающегося сейчас кризиса.
разве что для аборигенов глубокоцентральной африки. но у них нет кризиса.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
