[image]

Демография Руины

надоело пихать по разным топикам
 
1 9 10 11 12 13 14 15

sam7

администратор
★★★★★
> В то же время в Европе украинские заробитчане получают 800-1000 евро (62,8-78,4 тыс. руб.) в месяц.

Понятно, что зависит от профессии, но украинские судостроители в России получают больше.
   11.011.0
RU johnkey68 #24.12.2018 01:35
+
+8
-
edit
 
+
+8
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
В свободное время провел кое-какие расчеты и пришел к интересным выводам.
Поднял демографические ежегодники Державстата за 2012-2017 годы, а заодно и аналогичные российские и белорусские. Там есть достаточно подробные таблицы по половозрастному составу населения, а в разделе про рождаемость – распределение рождений по возрастным категориям матерей, с шагом 5 лет – до 20, 20-24, 25-29 и т.д. То есть легко можно составить таблицу – сколько женщин репродуктивного возраста официально было в стране и сколько детей они родили за год, а уже дальше рассчитать всяческие удельные величины. Производительность, так сказать…

Исходная идея была в том, что рождаемость на Украине какбэ должна снижаться пропорционально уменьшению численности населения и хотелось уточнить, как влияет ускоренное уменьшение числа матерей молодого возраста из-за пресловутого провала 90-х.
А результаты оказались слегка неожиданные…


Рождаемость за 2012-2014 годы

Число рождений на 1000 матерей была практически на одном уровне – около 38,5 детей в год. Это немногим менее, чем в России и Белоруссии (около 45 рождений на 1000 матерей), в которых общая с Украиной демографическая и социально-культурная ситуация и одинаковые проблемы с 90-х годов. Разницу можно отнести на меньшее фактическое число женщин репродуктивного возраста на территории Украины в связи с трудовой миграцией за пределы страны.
Изменение числа женщин из-за общего снижения численности населения и потери Крыма и части Донбасса в данном случае не имеет значения, поскольку рассчитывается относительный показатель на 1000 матерей. При этом в репродуктивном возрасте с 15 до 55 лет численность женщин на Украине снижается сравнительно монотонно примерно на 2% ежегодно, с 2012 по 2018 год.


Рождаемость в 2015-2018 годах.

А вот тут начинаются неожиданности.
Если рождаемость 2014 года была заложена где-то за 9 месяцев до того как, а с учетом майдана в феврале – вообще в дореволюционные времена, то численность новорожденных в этом году фактически не связана с майданными и последующими событиями. Поэтому реальные изменения начинаются с 2015 года.

И что мы видим? Удельная рождаемость резко падает в 2015 г. и продолжает снижаться все последующие годы, включая 2018 г. – 34,5, 33,9, 31,5, 29,7 рождений на 1000 женщин. По 2018 г. есть данные за 10 месяцев и их легко экстраполировать на весь год, особенно зная помесячную динамику за предыдущие годы.

То есть в среднем падение -8% в год!
Хотя число баб как таковых снижалось только на 2% ежегодно!
Причем разрыв стабильно между растет – если в 2015 году недород составил 9%, то в 2018 году уже 18%. По численности женщин в 2015 г.должно было родится 451,5 тыс. детей, а получилось 411,8 тыс., в 2018 г. должно было бы быть 412,2 тыс., а получится только около 340 тыс. детей.
Интересно также, что рождаемость падает не просо одинаково везде, а особенно сильно в молодом возрасте, вообще чем моложе – тем сильнее. Например, в возрастной группе до 20 лет в 2014 году было 27,5 рождений на 1000 матерей, а в 2018 – уже только 19, падение 30%! В группе 25-29 лет – в 2014 г. 92,6, а в 2018 только 77, падение почти 17%. Ну и в более старших группах падение сокращается.

То есть идея о том, что рождаемость уменьшается пропорционально уменьшению численности населения - не оправдалась. Рождаемость падает ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами и очень быстро!

Думаю, выводы очевидны: социально-экономические и политические условия в стране оказывают решающее влияние, усиливая падение рождаемости в 4 раза по сравнению с естественными процессами.
Жить в свободной Украине стало так легко и привольно, что бабы нах валят из страны на заработки и в поисках хорошей жизни, а внутри отказ от рождения детей стал массовым явлением.


С другой стороны, из этого следует, что если ситуацию в стране нормализовать и дать какую-то уверенность в завтрашнем дне (поскольку сегодняшнее дно они уже пробили), то рождаемость можно если не увеличить, то хотя бы стабилизировать на уровне порядка 350-400 тыс. детей в год. Но это уже будет дело для новой власти...


ЗЫ. Добавил файл с расчетами
Прикреплённые файлы:
 
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 13.01.2019 в 17:25
30.01.2019 07:35, ADP: +1: За труды.

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bell> С другой стороны, из этого следует, что если ситуацию в стране нормализовать и дать какую-то уверенность в завтрашнем дне ...
Имхо, дно на 404 уже уверенным никогда не будет. Имхо. Плюс в 20-25г их ждёт ещё одна волна миграции. Из за уменьшения рабочих мест. Это в сценарии при котором от 404 не будут дальше отваливаться куски, как Крым. А предпосылки есть. Так что стабилизация возможно произойдет лет через 15 на уровне 12-15 миллионов. Если этот бардак за это время не развалится.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Полл

координатор
★★★★★
Bell> Жить в свободной Украине стало так легко и привольно, что бабы нах валят из страны на заработки и в поисках хорошей жизни, а внутри отказ от рождения детей стал массовым явлением.
Чтобы быть уверенным в своих выводах, нужно обработать данные по России и Белоруссии за тот же период, чтобы получить базис для сравнения.

Bell> рождаемость можно если не увеличить, то хотя бы стабилизировать на уровне порядка 350-400 тыс. детей в год.
Это порядка 25 млн населения в режиме самовоспроизведения. Для сравнения, в России на 2017 г было 1 690 тысяч родившихся.
Вот только если сейчас на Украине более 25 млн жителей, то при снижении численности количество родившихся тоже будет сокращаться.
   64.064.0
RU Беня #13.01.2019 00:21  @Полл#12.01.2019 23:44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Полл> Вот только если сейчас на Украине более 25 млн жителей, то при снижении численности количество родившихся тоже будет сокращаться.
Вообще конечно. Если мерить категориями лет 50. До возможно для индустриально развитых стран. Большое количество во население скорее зло чем добро. Тут главное чтоб тренд был с небольшим плюсом. По тому, что автоматизация производства будет все возрастать. А мировой рынок не сможет постоянно рости. Те. Кол-во иждевенцев будет увеличиваться. Но это касается индустриально развитых стран, 404 движется в сторону аграрной колонии. И в принципе 15 миллионов там вполне смогут жить. Будут геномодификаты для Монсанты растить. Возможно всякие грязные производства. Дешёвый секс туризм.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Жить в свободной Украине стало так легко и привольно, что бабы нах валят из страны на заработки и в поисках хорошей жизни, а внутри отказ от рождения детей стал массовым явлением.
Полл> Чтобы быть уверенным в своих выводах, нужно обработать данные по России и Белоруссии за тот же период, чтобы получить базис для сравнения.
Я ж говорю - поднял такие же ежегодники по России и Белоруссии. Конечно, было интересно сравнить!
По всем годам не стал копать, только 2014 и 2017. Некоторое похожее снижение в молодых группах есть, но это скорее общий тренд. А в целом на 1000 женщин 45 детей в год, в 2017 даже чуть больше, чем в 2014.
Ежегодники во всех трех странах до сих пор делаются по одной методологии, так что обрабатывать легко. Единственное только, что российский выложен в интернете в экселевских таблицах, помучился немного :)
   60.060.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
Bell> По всем годам не стал копать, только 2014 и 2017.
но данные не привел, а между тем сравнение 2016 с 2017 показывает падение рождаемости 10.6% в России.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #13.01.2019 15:19  @spam_test#13.01.2019 15:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bell>> По всем годам не стал копать, только 2014 и 2017.
s.t.> но данные не привел, а между тем сравнение 2016 с 2017 показывает падение рождаемости 10.6% в России.
Это по абсолютным числам. Если считать по количеству женщин, то:

Мы скатываемся с пика рождений 80гг. Вся статья интересна:

В 2016 году в России родилось 1893 тысяч человек - на 2,6% меньше, чем в 2015 году

№ 715 - 716 6 - 19 февраля 2017 О проекте первая полоса содержание номера читальный зал приложения обратная связь доска объявлений поиск архив перевод    translation Население России увеличивается восьмой год подряд – за 2016 год оно приросло на 0,2%, составив на 1 января 2017 года 146,8 миллиона человек Естественный прирост сократился до 5,3 тысячи человек, прирост населения по-прежнему обеспечивается в основном миграцией В 2016 году в России родилось 1893 тысяч человек - на 2,6% меньше, чем в 2015 году В 2016 году число зарегистрированных браков снизилось на 15%, разводов – на 0,5% Вся статья (в формате PDF) См. //  Дальше — www.demoscope.ru
 
   64.064.0
RU Беня #13.01.2019 16:26  @spam_test#13.01.2019 15:11
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.t.> но данные не привел, а между тем сравнение 2016 с 2017 показывает падение рождаемости 10.6% в России.
Так яма очередная. Общая для осколков РИ и СССР. Это нам ещё шумеры сильно помогли. Было бы ещё хуже.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Полл> http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0715/img/b_graf012.jpg

Скоро вымрет вот этот правый пичок бабок. Просто в силу возраста. Но в масштабах страны это будет охрененный рост смертности и обвальный провал в численности. В то же время, как и указал тов. Полл мы съехали с пика 80-х по рождаемости. Такие вот качели. Плюс упомянутые для хохлов факторы послемайданного обнищания. Теперь эти факторы пришли и в РФ.
Через пару лет в РФ будет вымирание по 1-2 млн. в год.
   63.063.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> По всем годам не стал копать, только 2014 и 2017.
s.t.> но данные не привел, а между тем сравнение 2016 с 2017 показывает падение рождаемости 10.6% в России.

да чо-то глючит вставка файлов на форуме
вот исходная таблица, в принципе там все понятно должно быть
ежегодники с исходными данными легко гугляться, но могу ссылки собрать, если надо
Прикреплённые файлы:
 
   60.060.0

PSS

литератор
★★☆

Bell> В свободное время провел кое-какие расчеты и пришел к интересным выводам.
Bell> Поднял демографические ежегодники Державстата за 2012-2017 годы

Кстати, а можете ссылку привести? Просто сам хотел сделать нечто подобное. Точнее посмотреть динамику и попробовать оценить как будет выглядеть население Украины в 2020,2030 и 2050. Но что-то руки не доходили. :(
   55

Bell

аксакал
★★☆
Полл>> http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0715/img/b_graf012.jpg
TEvg-2> Скоро вымрет вот этот правый пичок бабок. Просто в силу возраста. Но в масштабах страны это будет охрененный рост смертности и обвальный провал в численности.
Я вообще в результате как раз это хотел посчитать. В смысле какой-то прогноз по численности и возрастному составу.
Но выявленное сильнейшее влияние ситуации в стране не позволяет надежно прогнозировать рождаемость даже в краткосрочной перспективе.
Смертность колеблется непонятным образом. Вроде бы за пару последних лет есть небольшой рост им. Супрун, но в целом пропорциональна численности, т.е. за 5-7 лет в целом медленно снижается.
Ну а уж миграцию предсказывать - тут и Ванга не поможет...

TEvg-2> В то же время, как и указал тов. Полл мы съехали с пика 80-х по рождаемости. Такие вот качели. Плюс упомянутые для хохлов факторы послемайданного обнищания. Теперь эти факторы пришли и в РФ.
TEvg-2> Через пару лет в РФ будет вымирание по 1-2 млн. в год.
Так вот получается, что НЕТ! Во всяком случае не настолько, чтоб прямо копировать по графику 90-е.
Ситуация в России благоприятно действует на рождаемость.
   60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
PSS> Кстати, а можете ссылку привести? Просто сам хотел сделать нечто подобное. Точнее посмотреть динамику и попробовать оценить как будет выглядеть население Украины в 2020,2030 и 2050. Но что-то руки не доходили. :(

2010-2016 Демографічний щорічник «Населення України»
2017 Населення та міграція
   60.060.0

PSS

литератор
★★☆

PSS>> Кстати, а можете ссылку привести? Просто сам хотел сделать нечто подобное. Точнее посмотреть динамику и попробовать оценить как будет выглядеть население Украины в 2020,2030 и 2050. Но что-то руки не доходили. :(
Bell> 2010-2016 Демографічний щорічник «Населення України»
Bell> 2017 Населення та міграція

Спасибо.
   55

TEvg-2

мракобес

Bell>Ситуация в России благоприятно действует на рождаемость.

Как раз наоборот. Все благоприятные факторы позади.
   63.063.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bell>>Ситуация в России благоприятно действует на рождаемость.
TEvg-2> Как раз наоборот. Все благоприятные факторы позади.
Вот видишь, Евгений, без тебя мы не справимся - немедленно женись! ;)
   64.064.0
+
+16
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Полл> Вот видишь, Евгений, без тебя мы не справимся - немедленно женись! ;)

У меня есть подруга. Она молодая и красивая. Ей 23 года.
   63.063.0
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
13.01.2019 19:35, Bod: +1: Ну, за прогресс!!!
13.01.2019 19:53, Luchnik: +1: Пусть будет правдой. )
13.01.2019 22:48, Полл: +1: Ай, молодца! Бум за вас кулаки держать!
19.01.2019 00:31, Meskiukas: +1: Хвала Аллаху милостивому и милосердному!
30.01.2019 07:39, ADP: +1

TT

паникёр

Вы собрались укропов на Марс отправить? Не гуманно, дорого. Рядом Антарктида есть.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Bell

аксакал
★★☆
TT> Вы собрались укропов на Марс отправить? Не гуманно, дорого. Рядом Антарктида есть.

За шо вы таки не любите Антарктиду??? :D :D :D
Не, они должны страдать прямо тут.


Зы.
Отдельнон Спс за очистку темы от злостного оффопа.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>Ситуация в России благоприятно действует на рождаемость.
TEvg-2> Как раз наоборот. Все благоприятные факторы позади.

Не совсем так. Где-то в 2014 был пик численности "детей конца 80х". Но удельная рождаемость после этого пошла не вниз, а вверх. В РФ/РБ, конечно, а не вна.

Кстати, если предположить, что с удельными показателями там все норм, то придется всё списать на падение численности наличного населения и тогда можно оценить его разницу с официальными 42 млн. Будет где-то 30+.
Ну тоже результат...
   70.0.3538.11070.0.3538.110

TEvg-2

мракобес

Bell> Не совсем так. Где-то в 2014 был пик численности "детей конца 80х". Но удельная рождаемость после этого пошла не вниз, а вверх. В РФ/РБ, конечно, а не вна.

Это неплохо как-то обосновать фактами. Методику рассказать, откуда такие результаты.
   63.063.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
TEvg-2> Это неплохо как-то обосновать фактами. Методику рассказать, откуда такие результаты.
Белл же выше рассказал: из статистики.
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Полл> Белл же выше рассказал: из статистики.

Какой такой статистики?
   63.063.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru