Идея войны в Южной Осетии родилась еще в 2004 году, а столицу Грузии должны были перенести в Сухум

Бывший посол Грузии устроил скандал на заседании грузинского парламента
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Грузинский посол устроил скандал
Война в Южной Осетии готовилась заранее, а столицу Грузии должны были перенести в Сухум






Скандалом завершилось выступление бывшего посла Грузии в России Эроси Кицмаришвили на заседании временной парламентской комиссии по расследованию августовских событий. После перепалки с депутатом Георгием Таргамадзе, который едва не начал драку с Кицмаришвили, последний покинул заседание. Но перед этим наговорил немало интересного. В частности, заявил, что идея войны в Южной Осетии родилась еще в 2004 году, а столицу Грузии должны были перенести в Сухум.

...

То, что заседание будет скандальным, было ясно еще до его начала. Кицмаришвили сам просился на допрос, а несколько недель назад заявил о своих оппозиционных настроениях. Бывший посол объяснил это тем, что разошелся во взглядах с президентом Михаилом Саакашвили по поводу войны в Южной Осетии. В частности, отставной дипломат считает, что ее можно было предотвратить. Депутатам из пропрезидентского большинства, в свою очередь, необходимо было «развенчать» Эроси Кицмаришвили.

Выступление Кицмаришвили начал с событий четырехлетней давности. В феврале 2004 года он в качестве президента торгово-промышленной палаты и спецпосланника Саакашвили готовил встречу президента Грузии и тогдашнего президента России Владимира Путина. «Это был хороший старт», – считает Кицмаришвили.

Однако спустя несколько месяцев отношения двух стран серьезно испортились. Причина – в милитаристских настроениях пришедших к власти в Грузии революционеров. «Саакашвили хотел войной вернуть территории», – заявил экс-посол «Кавкасии». И уточнил, что еще год назад Саакашвили начал готовиться к войне с Абхазией. «В России это хорошо знали», – добавил он.

...

Отставной дипломат также отметил, что в марте этого года президент Грузии говорил о своих планах по переносу столицы из Тбилиси в Сухум… в августе 2008 года. И Кицмаришвили лично слышал это заявление от Саакашвили по пути из Москвы в Тбилиси в самолете. «В самолете присутствовали и другие официальные лица», – добавил экс-посол.

«Это означало, что мы намерены силой взять Сухуми, я был против», – сказал Кицмаришвили. Причем, по его словам, «некоторые люди во власти заявляли, что президент США поддерживает силовую акцию против Абхазии», но вот фамилии этих людей назвать отказался. При этом посол Грузии в США в беседе с экс-послом в России слова «людей во власти» опроверг категорически.

...

Тогда же – в 2004-м – на заседании с участием Саакашвили впервые была озвучена идея силового захвата РЮО. От идеи отказались ввиду «неподготовленности войск». Кроме того, противником таких мер выступил, в частности, бывший премьер-министр Зураб Жвания, погибший при загадочных обстоятельствах год спустя.

Причем до смерти Жвании перспективы у грузино-осетинского урегулирования были, и неплохие. Об этом Кицмаришвили якобы говорил Валерий Кеняйкин (в те годы – сопредседатель смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от РФ). «К сожалению, после 2005 года лидеры Грузии резко агрессивно выступали против лидеров России, что крайне ухудшило отношения», – заметил отставной дипломат.

Наконец, Кицмаришвили фактически обвинил Саакашвили в начале августовской войны в Южной Осетии, хотя и добавил, что Россия «очень хотела», чтобы Грузия втянулась в эту провокацию. «То, что в итоге произошло, это катастрофа», – считает бывший посол.





Конечно, ща мы услышим, что его купила Москва, запугала "кровавая гэбня"(ТМ), и много других интересных версий :)
 2.0.0.82.0.0.8
CZ D.Vinitski #26.11.2008 03:11
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А столицу РФ - в Грозный! я понимаю,горячиепарни.но сомневаюсь в том, что они моги всерьёз планировать перенос. Хотя Акурашвили и не такое мог нести.
 
+
-
edit
 

StSgt

опытный


D.Vinitski> А столицу РФ - в Грозный!
мысль интересная, только вот незадача, в Грозном моря нет ;)


> я понимаю,горячиепарни.но сомневаюсь в том, что они моги всерьёз планировать перенос.
бразильцы видимо тоже сомневались, но столицу таки перенесли

> Хотя Акурашвили и не такое мог нести.
есть опыт общения с товарисчем? а с другим генацвале, который карандашами бросаецца, тоже? :D
 1.0.71.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

>> я понимаю,горячиепарни.но сомневаюсь в том, что они моги всерьёз планировать перенос.
StSgt> бразильцы видимо тоже сомневались, но столицу таки перенесли

че далеко ходить - казахи - и те перенесли.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Пожалуй соглашусь с D.Vinitski. Из-за идеи "переноса" столицы само сообщение вызывает доверия гораздо меньше.

Ув. господа StSgt и Kuznets правильно поминали бразильцев и казахов. Но ... Напоминаю, что столицы там не просто переносили, а фактически заново стоили (плюс соответствующую столичную инфраструктуру). "Переделывать" Сухуми со остатками прежней гражданской войны намного дороже. И не забудьте сопоставить размеры стран (столица выполняет роль географического центра, связывающего регионы) и мощность экономик (и валютных резервов). Для "бурно растущей экономики Грузии" (вольная цитата из Михаила Николаевича) с ее военным бюджетом задача совершенно непосильная.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
korneyy> И не забудьте сопоставить размеры стран (столица выполняет роль географического центра, связывающего регионы) и мощность экономик (и валютных резервов). Для "бурно растущей экономики Грузии" (вольная цитата из Михаила Николаевича) с ее военным бюджетом задача совершенно непосильная.

Это вы пытаетесь за них рассуждать рационально. А сам ход событий по совокупности - не в пользу глубого рационализма действий М. и Ко.

Опять же, из истории можно вспомнить Санкт-Петербург - и не по таким мотивам сстолицы переносили.
 2.0.0.82.0.0.8
CZ D.Vinitski #26.11.2008 13:05
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Никто никогда не задумывал переносить столицу в сепаратистский регион с неоконченной войной. Если представить степень охраны, то просто напросто пришлось бы всех местных выселить, невзирая на национальность. И "своих" пускать только с руками за голову. Вон мэра Владикавказа застрелили из снайперки, так он у себя дома погиб.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
"Есть два способа удержать захваченные территории - вырезать все местное население, или же самому на них поселиться." :rolleyes:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.11.2008 в 14:28

korneyy

координатор
★★☆

Fakir> Это вы пытаетесь за них рассуждать рационально. А сам ход событий по совокупности - не в пользу глубого рационализма действий М. и Ко.
Fakir> Опять же, из истории можно вспомнить Санкт-Петербург - и не по таким мотивам сстолицы переносили.

Петр Алексеевич ИМХО с точки зрения развития "национальных проектов" имел возможностей больше, чем Михаил Николаевич. И экономическое обоснование ему не требовалось в принципе. А у главы свободолюбивой Грузии просто тупо нет бабла и возможности согнать на "стройку века" тысяч 100 человек. Дяди из Вашингтона, конечно, что-то дать могут, но ИМХО токмо на армию и на оклад членам правительства. Десятки миллиардов черт знает на че не дадут.

Не оспаривая губоко маниловские корни у многих идей г-на Сааакашвили, смею все-таки предположить, что для реализации столичных "переносов" (а сие означает утопить там несколько годовых бюджетов страны) там поначалу бы озаботились приобретением будущего места для "новостройки".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
EE Татарин #26.11.2008 14:11  @D.Vinitski#26.11.2008 13:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
D.Vinitski> Никто никогда не задумывал переносить столицу в сепаратистский регион с неоконченной войной. Если представить степень охраны, то просто напросто пришлось бы всех местных выселить, невзирая на национальность. И "своих" пускать только с руками за голову. Вон мэра Владикавказа застрелили из снайперки, так он у себя дома погиб.
Да судя по всему, именно это и планировалось.
Не факт, что этих "всех" в случае успеха много бы осталось...

Да и проблем бы это выселение никак не составило бы даже в полном объёме.
Учитывая настроения в массах (см. того же Килло до войны), количество "перегибов на местах" и общий уровень грузинской законности, из зон, оккупированых Грузией люди сами бы пулей вылетели... фиг с вещами, зато живы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4

marata

Вахтер форумный
★★
Fakir> Конечно, ща мы услышим, что его купила Москва, запугала "кровавая гэбня"(ТМ), и много других интересных версий :)

Кстати, они собрались его судить за халатность. Халатное отношение выразилось в непредупреждении о подготовке нападения на Грузию.
 3.0.43.0.4
CZ D.Vinitski #26.11.2008 14:36  @Татарин#26.11.2008 14:11
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Татарин> Учитывая настроения в массах (см. того же Килло до войны), количество "перегибов на местах" и общий уровень грузинской законности, из зон, оккупированых Грузией люди сами бы пулей вылетели... фиг с вещами, зато живы.

Иньересно, куда бы побежали эти абхазские беженцы? Не в Тбилиси ли? Где их ждали грузины из Абхазии? Ах, да, вот они зачем набрали российских паспортов....
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆

Польские спецслужбы: пограничный инцидент устроили грузины — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Воскресный инцидент со стрельбой около автомобиля президента Польши Леха Качиньского в Грузии устроили сами грузины. Об этом говорится в докладе польской спецслужбы Агентство внутренней безопасности (АВБ). Содержание этого документа излагает хорошо информированная польская газета «Дзенник».

// news.mail.ru
 


Было бы неплохо, если бы кто-то упомянутую польскую газету мог прочесть дабы подтвердить или опровергнуть.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
US HeadShotVictim #26.11.2008 18:48  @AidarM#26.11.2008 15:51
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
AidarM> Польские спецслужбы: пограничный инцидент устроили грузины — Новости Политики. Новости@Mail.ru
AidarM> Было бы неплохо, если бы кто-то упомянутую польскую газету мог прочесть дабы подтвердить или опровергнуть.

Когда тема про обстрел только появилась на militaryphotos, практически все поляки сразу в один голос об этом заговорили. Кроме того, судя по всему , уж очнь они там не любят Канчинских:). Удивительно как польские посетители указанного саыта были дружелюбно настроены к русским. Если кому не лень можете поискать там эту тему. У меня просто время нет.
 3.0.43.0.4

Bell

аксакал
★★☆
>>> я понимаю,горячиепарни.но сомневаюсь в том, что они моги всерьёз планировать перенос.
StSgt>> бразильцы видимо тоже сомневались, но столицу таки перенесли
Kuznets> че далеко ходить - казахи - и те перенесли.
После того как Назарбаев перенес столицу в Целиноград - я уже ничему не удивлюсь. Особенно, если говорить о гарачэм грузынском соколе Мишико.
Когда переносили столицу Казахстана практически в голос говорили, что это ради закрепления северных "русских" областей. Ну войны там конечно не было, но казаки и вообще русское население после развала Союза изрядно волновались.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  0.90.9

Bell

аксакал
★★☆
korneyy> "Переделывать" Сухуми со остатками прежней гражданской войны намного дороже. И не забудьте сопоставить размеры стран (столица выполняет роль географического центра, связывающего регионы) и мощность экономик (и валютных резервов). Для "бурно растущей экономики Грузии" (вольная цитата из Михаила Николаевича) с ее военным бюджетом задача совершенно непосильная.
Откуда у нее этот "военный бюджет"? Оттуда же было бы и восстановление Сухуми. Соросу - как 2 пальца... :)
Ну не Соросу, так госдепу, ладно :)
2 дня войны в Ираке дороже.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  0.90.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #27.11.2008 02:25  @D.Vinitski#26.11.2008 14:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Учитывая настроения в массах (см. того же Килло до войны), количество "перегибов на местах" и общий уровень грузинской законности, из зон, оккупированых Грузией люди сами бы пулей вылетели... фиг с вещами, зато живы.
D.Vinitski> Иньересно, куда бы побежали эти абхазские беженцы? Не в Тбилиси ли?
На смерть?

D.Vinitski> Где их ждали грузины из Абхазии? Ах, да, вот они зачем набрали российских паспортов....
В Россию, ессно.
Те, кто успел бы, конечно...

Нутром чую, что тут нечто очень умное съязвлено, но головой не понимаю, в чём тут мулька.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru