[image]

Особенности монархий России и Европы и вопросы наследования

 
1 2 3
+
+3
-
edit
 
Iva> Соответственно лорд, получивший назначение и выбирающий подчиненных мог полагаться на рекомендации своих друзей-знакомых-родственников долго общавшихся с кандидатом.
соответственно, лелеялся всё тот же жесткий снобизм: всяких титулованных особ много, титулы как и везде в мире местами покупались, но войти в "высшее общество", являвшее собой закрытые клубы, такие обычно не могли.
Таким образом, можно было искусственно ограничить круг всей власти закрытым клубом элитных школ, элитных клубов и спортклубов.
Это чистый снобизм, а не "разумность". Член клуба мог быть уродом, но он член клуба.

>если титула - то опять же нет - это уже титулованная аристократия
наследование титула - это не основной принцип классового общества, и вообще никак не связано с дворянством? :) А что тогда для вас есть признак класса дворянства? ))) Русская фамилия? ))

>и это принципиальная разница - все сыновья или один. "Выбывшие" должны проявлять активность, если хотят занимать привычное место под солнцем.
принципиальная разница между неимущими (не получившими наследства) дворянскими детьми в РИ и в БИ - в чем? В национальности?

графов Игнатьевых или Шереметьевых может быть много, граф Спенсер - один.
вы подменяете титул владельца местности (деревушки, области, городка) Спенсер и фамилии Спенсер.
Владелец местности - один. Это не значит, что такой же владелец поместья "Дубровка" чем-то от него отличается. Или что чем-то отличаются прочие, не получившие этого поместья сыновья первого или второго.

>Где списки английского? Официальные, ведущиеся госорганами.
как понимаю, в

Геральдическая палата (Великобритания) — Википедия

Геральдическая палата Великобритании (англ. College of Arms, известна также как англ. College of Heralds) — государственное предприятие, геральдический орган, расположенный в Лондоне, в чью компетенцию входит решение вопросов геральдики на территории Великобритании (за исключением Шотландии, где эти вопросы входят в компетенцию Геральдической палаты Шотландии) и большей части стран Содружества наций (за исключением ЮАР и Канады, где вопросы геральдики находятся в ведении соответственно Bureau of Heraldry и Canadian Heraldic Authority). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Без списков отпрысков "великих фамилий" не получалось бы зашибать немалые деньги, придумывая родословные от "царя гороха и вильгельма завоевателя" разным толстосумам :)

>вы сравниваете исключительные обстоятельства в одном случае
А что исключительного в том, что наследовал старший сын? Это было обычным в РИ. А младшие шли в гусары. Или гардемарины. Или еще куда, где могли бы заработать на жисть.

>не манипулируйте, разговор про нетитулованное дворянство.
манипулируете здесь только вы. Рассказом о якобы несуществующем дворянском сословии в британии ))
Чем доставляете ))

>А тут бац - целая страна без дворянства.
и эта страна звалась СССР. А не британия :) Как бы вы ни выкручивались в обратную сторону.

>назовите мне командные виды спорта, которые не в Англии были изобретены
Давайте не путать виды спорта и "признанные олимпийскими" виды спорта.
Первых дофига в любой стране. Например, там, лапта, городки, квадрат, .. Вторые - следствие того, что в пору рождения олимпийского движения британская империя занимала половину мира. А немалая часть оставшегося (те же сша или европа) перенимала её моды.
   26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bredonosec> наследование титула - это не основной принцип классового общества, и вообще никак не связано с дворянством? :) А что тогда для вас есть признак класса дворянства? )))

вы читали, что я писал?
вы опять про титулованное дворянство = аристократию. Где я отрицал существование аристократии в Англии?
а разница между Уинстоном Черчилем и российским дворянином Волковым - в наличии у последнего официального дворянского статуса.

Bredonosec> принципиальная разница между неимущими (не получившими наследства) дворянскими детьми в РИ и в БИ - в чем?

в юридическом статусе.

Bredonosec> Владелец местности - один. Это не значит, что такой же владелец поместья "Дубровка" чем-то от него отличается. Или что чем-то отличаются прочие, не получившие этого поместья сыновья первого или второго.

владельцы поместья Дубровка после смерти отца - поделили поместье на три части.
В этом их отличие от детей английского барона ХХХ.

Владелец местонсти - в РИ и в Англии разные понятия. Владелей местности в РИ мог быть князем с многозначительной фамилией Троекуров :)

К стати, титулы британских герцогов и графов, в отличие от французских, к владению соответсвующей местностью отношения не имеют. Титулы - одно, а их земельные владения - это другое.

Bredonosec> А что исключительного в том, что наследовал старший сын? Это было обычным в РИ.

Учите историю. Посмотрите, как дворянство саботировало указ Петра о майорате.

Приведите примеры названного вами "обычного дела в РИ"

ЗЫ. геральдическая палата занимается вполне специфическим делом. В РИ тоже она была. При наличии Бархатных книг.

ЗЗЫ. отдельные маораты в РИ были в 19 веке. Но это были исключения из массовой дворянской и аристократической жизни. насколько помню у графов Чернышевых был маойрат. А вот у графов Шереметьевых или Игнатьевых - его не было. Про многочисленных князей - вообще молчу :)
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 09.09.2017 в 06:59

Iva

Иноагент

Bredonosec>> Владелец местности - один. Это не значит, что такой же владелец поместья "Дубровка" чем-то от него отличается. Или что чем-то отличаются прочие, не получившие этого поместья сыновья первого или второго.

для примера можно вспомнить истории двух знаменитых фамилий.
1. Строгановы, отец умер 1718?1722? году, действовал закон о майорате. Три брата совместно владеют наследством, без раздела до 1743? года, закон о майорате отменен в 1742?43?. После чего братья начинают делить имущество.
2. Демидовы. Тут мне придется лезть в инет - имена вспоминать. Итак - умирает в 1745 году Аки́нфий Ники́тич Деми́дов - оставляет завещание (заводы, основная часть, но не все имущество), где все имущество в пользу младшего сына Никита Акинфиевич Демидов. Но старшие сыновья от первого брака ( особенно будующий создатель и владелец нескушного сада) Проко́фий Аки́нфиевич Деми́дов - не согласны. Подают в суд. В итоге: По указу Берг-коллегии громаднейший «акинфиевский» промышленный комплекс был разделён между его сыновьями почти поровну на три части: Прокофию досталась Невьянская часть с пятью заводами и три нижегородских завода; Григорию — Ревдинская часть с тремя заводами, четыре завода в Приуралье и Тульский завод; Никите — Нижнетагильская часть с шестью заводами. Т.е. законодательство и правительство поддерживали принцип всем поровну.

ЗЫ. надо бы в отдельную тему выделить, далеко от "родоначальника" ушли.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> наследование титула - это не основной принцип классового общества, и вообще никак не связано с дворянством? :) А что тогда для вас есть признак класса дворянства? )))
Iva> вы читали, что я писал?
к вашему сожалению, читал :)

Iva> вы опять про титулованное дворянство = аристократию. Где я отрицал существование аристократии в Англии?
вы отрицали существование дворянства.
Причем, не в оригинальном смысле этого слова - людей при дворе, а в смысле наследственных землевладельцев со столь же наследственными титулами владельца некоей деревни-города-местности.
Что есть глупость полная.

Iva> а разница между Уинстоном Черчилем и российским дворянином Волковым - в наличии у последнего официального дворянского статуса.
надо понимать, что вот этот герб черчилля - не герб герцогов Мальборо с тыща шестьсот забытого года?

Iva> в юридическом статусе.
его определяет завещание.

Iva> Владелец местонсти - в РИ и в Англии разные понятия. Владелей местности в РИ мог быть князем с многозначительной фамилией Троекуров :)
А тот же черчилль имел фамилию черчилль. А не Мальборо. Как и троекуров не был дубровским.

Iva> К стати, титулы британских герцогов и графов, в отличие от французских, к владению соответсвующей местностью отношения не имеют. Титулы - одно, а их земельные владения - это другое.
а абзацем выше вы противопоставляете якобы исключительно российское право не совпадать английской обязанности совпадать.
Мож определитесь, трусы или крестик? :)

Bredonosec>> А что исключительного в том, что наследовал старший сын? Это было обычным в РИ.
Iva> Учите историю. Посмотрите, как дворянство саботировало указ Петра о майорате.
послать учить матчасть и я вас могу, бо заявы, противоречащие друг другу и реальности многократны. но предпочитаю пока вежливо общаться :)

Iva> Приведите примеры названного вами "обычного дела в РИ"
любой поисковик "не получивший наследства отпрыск дворянского рода" или как-нибудь переформулировав для лучшей выборки

Iva> ЗЫ. геральдическая палата занимается вполне специфическим делом.
Которое состоит как раз в хранении, систематизации информации о гинекологических генеалогических древах "светлейших фамилий", их отпрысках, женах, и прочих тёщах, а также гербах, девизах и владениях. Заодно за неумеренную плату создавая "честные" древа от самого тутанхамона для платежеспособных желающих :) Ну и гербы-девизы и прочую атрибутику заодно :)

Iva> ЗЗЫ. отдельные маораты в РИ были в 19 веке. Но это были исключения
вот так, постепенной торговлей мы и придем к тому, что дискусс опять окажется не более чем заметками по восприятию воображаемых различий :)

желающим - краткий мурзилочный путерукамиводитель по лабиринту сложных титулов тех, кого согласно иве, в британиях нету

Стандартные аристократические титулы — Posmotre.li

Даве был испанский гранд, Уж и щеголь, уж и франт, В каждом ухе по бриллианту. Чем тебе не вариант? ... Из Германии барон Был хорош со всех сторон. Ты и то не утерпела – Нанесла ему урон. Быть дворянином и, особенно, аристократом означает много вещей; не последнее место среди них занимает ношение реально конкретного титула. Барон, граф, или, тем более, герцог — это, сразу понятно, не хрен собачий. Наиболее выдающиеся аристократы носят сразу несколько, а титулы царствующих особ зачастую вообще невозможно выговорить на одном дыхании и по памяти. //  Дальше — posmotre.li
 
   26.026.0
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bredonosec> вы отрицали существование дворянства.
Bredonosec> Причем, не в оригинальном смысле этого слова - людей при дворе, а в смысле наследственных землевладельцев со столь же наследственными титулами владельца некоей деревни-города-местности.

где я такое отрицал????
я отрицал и отрицаю наличие нетитулованного дворянства в Англии.

Bredonosec> Что есть глупость полная.

ваше приписывание мне ваших мыслей - есть передерг.

Bredonosec> надо понимать, что вот этот герб черчилля - не герб герцогов Мальборо с тыща шестьсот забытого года?

и что герб?
вы мне дайте запись Уинстона в аналог Бархатной книги с рождения.

Bredonosec> А тот же черчилль имел фамилию черчилль. А не Мальборо. Как и троекуров не был дубровским.

не понял вашей великой мысли.

Bredonosec> а абзацем выше вы противопоставляете якобы исключительно российское право не совпадать английской обязанности совпадать.
Bredonosec> Мож определитесь, трусы или крестик? :)

подробнее, что я противопоставлял?

Bredonosec> любой поисковик "не получивший наследства отпрыск дворянского рода" или как-нибудь переформулировав для лучшей выборки

а почему не получил?
потому что получать было нечего - деревенька уже поделена была на отдельные дворы :)


Bredonosec> желающим - краткий мурзилочный путерукамиводитель по лабиринту сложных титулов тех, кого согласно иве, в британиях нету
Bredonosec> Стандартные аристократические титулы — Posmotre.li

а при чем тут это?
вы опять приписываете мне отрицание в Англии титулованного дворянства = аристократии.

и на основании этого меня "опровергаете"

:D :D :D
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Iva>> т.е. от Александра ничего не зависело.
Bredonosec> эээ... царь не имел власти? :) Чего? ))
Отрицать всякие "группы влияния" будем? Да и не все неслось для наивысочайшего одобрям-с ... Много чего решалось на более низком уровне ... Вообще абсолютизм власти к моменту Александра, Николая 2 - сильно потускнел ...
   61.0.3163.7961.0.3163.79
+
+1
-
edit
 
Iva> где я такое отрицал????
Iva> я отрицал и отрицаю наличие нетитулованного дворянства в Англии.
выражайтесь по-русски :)
Вы отрицаете существование землевладельцев без титула? :)
Так то помимо глупости вообще не имеет отношения к дворянству.

Iva> ваше приписывание мне ваших мыслей - есть передерг.
не люблю виляний.
Если утверждаете некий тезис - ну так извольте его доказать. Или отказаться от него.
А всякие игры в термины и попытки рассказать про необходимость восприятия воображаемых различий - это скука.

Iva> и что герб?
его имеют право иметь только дворянство.
всего навсего.

Iva> подробнее, что я противопоставлял?
в посту выше отцитировано. Мне лень повторять еще ра.

Iva> а почему не получил?
Iva> потому что получать было нечего - деревенька уже поделена была на отдельные дворы :)
не факт.
В любом случае, явление было массовым, так что, ваши заявы о неких якобы различиях ничего не значат.

Iva> а при чем тут это?
при том, что согласно вашему изначальному тезису, дворянства в британиях нет :)

Iva> вы опять приписываете мне
и ваш акк взломал, ага.. (зевает)
   26.026.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 
Iva>>> т.е. от Александра ничего не зависело.
Bredonosec>> эээ... царь не имел власти? :) Чего? ))
Crazy> Отрицать всякие "группы влияния" будем?
группы влияния - это группы влияния на мнение царя. Что никак не сходится с тезисом "от него ничего не зависело" :)
   26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> я отрицал и отрицаю наличие нетитулованного дворянства в Англии.

"...и похрен на эту пошлую реальность!"


Дже́нтри (англ. Gentry) — английское нетитулованное мелкопоместное дворянство, занимающее промежуточное положение между пэрами и йоменами. В отличие от йоменов джентри не занимались земледелием. Термин возник в конце XVI века и отражал реалии так называемого ублюдочного феодализма. Джентри сыграли решающую роль в Английской революции, в частности выходцами из среды джентри были Оливер Кромвель, Джон Лилберн, Джон Хемпден и Джон Пим.
 



В Средние века словом джентльмен называли членов нетитулованного дворянства — джентри, к которому относились рыцари и потомки младших сыновей феодалов (в соответствии с майоратом титул наследовался только старшим сыном).

Слово джентльмен происходит от фр. gentil «благородный», восходяшему к лат. gentilis, «принадлежащий к роду, родовитый» (от им. падежа ед. числа лат. genus «род» ), и англ. man, мужчина. По смыслу английское слово gentleman аналогично французскому gentilhomme, испанскому gentilhombre и итальянскому выражению gentil uomo или gentiluomo. На всех упомянутых языках эти выражения означают хорошо образованного человека из хорошей семьи, члены которой имеют особые отличия, с английского на латинский язык неизменно переводящиеся как generosus, родовитый. В этом смысле английский титул gentleman, как и и французский gentilhomme, ранее подразумевали принадлежность к пэрству. Сходное по значению слово джентри (от старофранцузского genterise или, в английском варианте, gentelise) имеет ещё более выраженное значение принадлежности к определенному социальному классу, по-французски называемому noblesse, по-немецки, Adel, а по-русски благородным, т.е дворянским, но без столь строгого счета поколений родовитых предков. В этом смысле слово джентльмен упоминается, например, в известном выражении сторонников Джона Болла, популярном в XIV в.:

Когда Адам пахал, а Ева пряла,
Кто тогда был джентльменом?


Перемены в значении слова джентльмен хорошо иллюстрируют изменения в его определении, данном энциклопедией Британника. В пятом издании 1815 г. сказано, что «джентльмен — это тот, кто, не будучи титулованной особой, имеет собственный герб, или чьи предки были свободными людьми» (то есть не были крепостными или рабами). Согласно седьмому изданию 1845 г. это «все, чей статус выше йомена». В восьмом издании 1856 г. к прежнему определению было добавлено: «Из вежливости так обращаются ко всем, чей статус явно выше обычного торговца, если манеры выдают их утонченность и ум».
 






Эсква́йр, сквайр (англ. esquire, от лат. scutarius — щитоносец), почетный титул в Великобритании (первоначально, в раннем средневековье, титулом награждался оруженосец рыцаря); впоследствии титул присваивался чиновникам, занимающим должности, связанные с доверием правительства.

Первоначально титул эсквайр носили все дворяне, обладавшие собственным гербом, но не бывшие пэрами или рыцарями, то есть весь обширный класс английского джентри. Лица иных сословий могли получить титул особой королевской грамотой, после чего он передавался по наследству. Таким образом, приставка эсквайр в большинстве случаев свидетельствовала о том, что другого сколь-нибудь значимого титула у его хозяина нет.

Также от «эсквайр» произошел термин «сквайр», означавший мелкого помещика, из числа джентри, чаще всего эсквайра, владеющего землей какой-либо деревни, сдавая её внаем жителям и таким образом играющего доминирующую роль в жизни деревни, в том числе и через попутное занятие административных постов, например, ректора местной церкви.
 



Есть мелкие шероховатости, отличающие островные постфеодальные порядки от континентальных - но они именно что шероховатости; а в Шотландии и их почти нет.

Пэрство (англ. Peerage) — система дворянских титулов, существующая в Великобритании, часть Британской системы наград. Термин используется и для всей системы титулов, и для отдельного титула. Кроме пэров Великобритании, также существовали и пэры Франции, пэры Португалии и пэры Японии.

В соответствии с английской негласной традицией лицо, которое не является пэром и не является сувереном, формально считается простолюдином (но не в Шотландии, где дворянская правовая система кардинально отлична от английской и максимально близка к континентальной). В Англии члены семьи пэров также формально могут считаться простолюдинами, хотя с точки зрения закона они в действительности относятся к классу джентри (младшего дворянства, как и баронеты, рыцари, эсквайры и джентльмены); этим английская система существенно отличается от континентальной (и шотландской), где вся семья, а не индивидуумы сопричисляются к дворянству. Даже члены королевской семьи, не имеющие пэрского достоинства, не обладают особым правовым статусом, отличным от прочих членов общества.
 
   51.051.0

Iva

Иноагент

Iva>> я отрицал и отрицаю наличие нетитулованного дворянства в Англии.
Fakir> "...и похрен на эту пошлую реальность!"

Fakir> "Дже́нтри (англ. Gentry) — английское нетитулованное мелкопоместное дворянство, занимающее промежуточное положение между пэрами и йоменами. В отличие от йоменов джентри не занимались земледелием. Термин возник в конце XVI века и отражал реалии так называемого ублюдочного феодализма. Джентри сыграли решающую роль в Английской революции, в частности выходцами из среды джентри были Оливер Кромвель, Джон Лилберн, Джон Хемпден и Джон Пим."

Джентри не является юридическим статусом. Джентельмен - тоже.

Fakir> В Англии члены семьи пэров также формально могут считаться простолюдинами, [b]хотя с точки зрения закона они в действительности относятся к классу джентри (младшего дворянства, как и баронеты, рыцари, эсквайры и джентльмены);

смешались в кучу, кони, люди :)

баронет - официальный, наследуюемый титул. Введенный Карлом Первым.
рыцарь - ненаследуемое почетное звание. Типа ордена. Или наоборот получаемое вместе с орденом. И не зависит от титула лица.

эсквайеры, джентельмены - не являются юридическими понятиями, это "благородные люди" "по понятиям". Типа нашей интеллигенции - тоже класс :) .
Юридический статус интеллигенции у нас и джентри в Англии очень похож :) - отсутствует у обоих.

и опять же " с точки зрения закона" - какого ?
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 11.09.2017 в 07:38
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

Bredonosec> Вы отрицаете существование землевладельцев без титула? :)

т.е. вы утверждаете что землевладелец = дворянин?
это не так.

Bredonosec> Так то помимо глупости вообще не имеет отношения к дворянству.
Iva>> ваше приписывание мне ваших мыслей - есть передерг.
Bredonosec> не люблю виляний.

у меня четкая и неоднократно уже сформулированная позиция.
вы все время пытаетесь приписать мне другое и потом опровергнуть.

Bredonosec> при том, что согласно вашему изначальному тезису, дворянства в британиях нет :)

нетитулованного - да, нет.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

LT Bredonosec #31.07.2021 22:33
+
+1
-
edit
 
первая за 1000 лет принцесса у трона Италии.
Правда без королевства, зато красивая :)

«Здесь замешаны деньги». Как 17-летняя блогерша стала первой за тысячу лет женщиной у престола Италии

Блогерша Виттория ди Савойя стала наследной принцессой Италии в 17 лет. Эта новость многих удивила: во-первых, за последнюю тысячу лет на итальянском троне не было женщин, а во-вторых, династия уже почти 75 лет не имеет королевства. О роскошной жизни Виттории ди Савойи и ее семьи — в материале «Ленты.ру». //  lenta.ru
 


Блогерша Виттория ди Савойя стала наследной принцессой Италии в 17 лет. Эта новость многих удивила: во-первых, за последнюю тысячу лет на итальянском троне не было женщин, а во-вторых, династия уже почти 75 лет не имеет королевства, которое молодая девушка могла бы возглавить. Пока новоиспеченная наследная принцесса только колесит по миру, фотографируется в брендовых вещах, развлекается с друзьями и отдыхает на частном острове.

«Лучший подарок дедули»

«Это лучший подарок, который дедуля мог мне сделать», — радостно прокомментировала 17-летняя Виттория ди Савойя новость о том, что ее дед Виктор Эммануэль, принц Неаполитанский, передал ей титул, и пообещала «удвоить усилия в учебе, чтобы оправдать его надежды». «Италия не особо прогрессивна, но она будет учиться», — ответила новоиспеченная наследная принцесса на вопрос о том, готова ли страна к ее правлению.

В пользу Виттории играет растущая популярность в соцсетях. За ее жизнью в Instagram следят 47,4 тысячи подписчиков,

Блогерша увлекается искусством и модой, учится в частной школе École Diagonale, расположенной в центре Парижа, и хочет создать собственный модный бренд. Она часто приезжает в швейцарский город Гштаад навестить бабушку с дедушкой, и в Монте-Карло, где поселился ее отец. Иногда девушка проводит время в семейной резиденции, расположенной в Умбрии.
Виттория отнеслась к своей новой «должности» с большим энтузиазмом и даже поспешила заявить, что выступает за возвращение монархии

То, что Виттория лучше говорит по-французски, чем по-итальянски, никого не смущает. Одним из первых политических шагов наследной принцессы стало обращение к президенту Франции Эммануэлю Макрону с просьбой о защите прав учеников местных частных школ. Этот ролик, размещенный в Instagram, набрал свыше 300 тысяч просмотров.

Изначально планировалось, что ее дебют в качестве наследницы рода Савойя состоится в 2020 году, но его отложили из-за пандемии коронавируса. Титул наследной принцессы Виттория будет носить исключительно номинально. Италия — парламентская республика, и члены королевской семьи не имеют отношения к управлению страной. К тому же до 2002 года наследники изгнанного короля не имели права возвращаться на территорию Италии.

«Мы вновь обнажаем свою историческую рану»

Итальянцы не любят вспоминать предков Виттории. Ее прапрадед Виктор Эммануил умер в изгнании в Египте в 1947 году. За четыре года до этого он бросил армию и бежал из Италии, опасаясь преследования немецких нацистов после того, как объявил о заключении перемирия со странам антигитлеровской коалиции. Подданные прозвали своего короля Скиаболетта («Маленькая сабля») за небольшой рост — 153 сантиметра.

В мае 1946 года Скиаболетта отрекся от престола в пользу сына Умберто. Месяц спустя итальянцы проголосовали за создание республики, а мужчинам Савойской династии запретили когда-либо ступать на итальянскую землю. Этот запрет отменили лишь в 2002 году по инициативе правительства Сильвио Берлускони.

В декабре 2017 года останки Виктора Эммануила доставили в Италию. Родственники бывшего правителя призывали перевезти его останки в Пантеон, где покоятся два первых итальянских короля из рода Савойи. Отец Виттории тогда заявил, что Виктора Эммануила «нельзя хоронить в обычной могиле».

Это вызвало возмущение местной еврейской общины. Дело в том, что Пантеон находится рядом с еврейским кварталом города. В 1943 году из-за политики Виктора Эммануила около тысячи евреев были арестованы и депортированы в нацистские лагеря смерти. Выжить удалось только 16 узникам. Считается, что именно Виктор Эммануил положил начало фашистскому режиму Бенито Муссолини и подписал документы, узаконившие преследование евреев.

Итальянцев возмутило и то, что останки бывшего короля доставили на его родину на военном самолете. «Мы вновь обнажаем свою историческую рану», — сказал тогда лидер «Движения Пяти звезд» Луиджи Ди Майо. В результате бывшего монарха захоронили в семейном склепе недалеко от Турина. На церемонии прощания присутствовали только родственники.

«Принц пасты»

Деда Виттории, которого также зовут Виктор Эммануил, принц Неаполитанский, на родине тоже не любят. Он не раз оказывался в центре скандалов, против него возбуждали уголовные дела. В 1978 году на своей яхте на острове Кавалло он во время ссоры по неосторожности застрелил 19-летнего немецкого туриста Дирка Хамера. За непредумышленное убийство его осудили лишь 11 лет спустя, а еще через два года апелляционный суд снял с него все обвинения.

В 2006 году наследника престола арестовали по обвинениям в причастности к сутенерству, коррупции и тесным контактам с сицилийской мафией. Следствие в течение двух лет записывало его телефонные разговоры и пришло к выводу, что принц, пользуясь своими политическими связями, играл роль лоббиста и получал за это большие деньги. Считается, что он помогал сицилийскому бизнесмену Рокко Мильярди незаконно получать лицензии для залов игровых автоматов, а также состоял в организации, занимавшейся незаконной поставкой игровых автоматов за границу.
Виктора Эммануила и людей из его окружения также обвиняют в том, что они набирали проституток из стран Восточной Европы, услугами которых пользовались клиенты казино

Виктор Эммануил окончательно разозлил итальянцев, когда во время выступления на одном из швейцарских каналов опрометчиво заявил, что «королевская власть по-прежнему является действительным символом единства и преемственности нации». Через год он вновь вызвал возмущение народа, сказав, что расовые законы Муссолини «в целом были не так ужасны».

В ноябре 2007 года они с сыном подали совместный иск к итальянскому правительству с требованием возместить им ущерб в размере 260 миллионов евро и вернуть все имущество, конфискованное при основании Итальянской республики. На это требование власти Рима заявили, что они не только ничего не должны Савойскому дому, но и оставляют за собой право подать против Виктора Эммануила иск о возмещении ущерба из-за его действий в годы фашистского режима Муссолини.

Отец принцессы Виттории Эммануил Фелипе

Его сын Эммануил Фелипе, отец Виттории, выбрал другую тактику. Он, напротив, пытается завоевать расположение итальянцев с помощью телевидения и шоу-бизнеса. Он был звездным судьей в шоу талантов, выиграл местный конкурс «Танцы со звездами», участвовал в вокальном конкурсе в Сан-Ремо, написав для этого песню Italia Amore Mio, а также в шоу, где опробовал разные профессии вроде грумера для собак. Кроме того, Фелипе рекламировал оливки, электронные сигареты и сериал «Корона», который показывали по Netflix. Он также участвует в различных дискуссионных программах на итальянском телевидении в качестве фаната футбольного клуба «Ювентус».

Представитель королевской семьи известен как «принц пасты» — у него ресторанный бизнес Prince of Venice. В прошлом году он объявил о своих планах заняться политикой. Ходили слухи, что отец Виттории собирается основать партию роялистов, чтобы добиться восстановления монархии в Италии. А пока, по словам Эммануила, он ждет, когда его дочь будет готова занять трон, и тогда он отправится в кругосветное путешествие.

«Теперь господствует равенство полов»

Мать Виттории, французская актриса Клотильда Куро, считает, что принц Неаполитанский правильно сделал, передав престол внучке: «Это огромное событие в истории. Теперь господствует равенство полов».

Но ее энтузиазм по этому поводу разделяют не все. Двоюродный брат Виттории и ее главный конкурент в престолонаследии Аймоне ди Савойя Аоста, работающий руководителем шинной компании Pirelli в Москве, назвал это абсолютно незаконным.

Между двумя ветвями семьи Савойя продолжается непримиримая вражда: они спорят, кто в действительности является законным наследником престола. Ветвь Аоста происходит от Амедео, третьего сына короля Виктора Эммануила II. Вторая ветвь — Кариньяно, к которой принадлежит Виттория и ее близкие родственники.
Аоста настаивают, что дед Виттории — Виктор Эммануил — «так и не получил согласия отца на брак с простолюдинкой Мариной Рикольфи Дориа», с которой познакомился в яхт-клубе. Их брак незаконен, а значит, его сын, а теперь и внучка Виттория не могут быть наследниками

Порой словесная перепалка между родственниками доходит и до рукоприкладства. Во время свадьбы будущего испанского короля Фелипе завязалась драка. Виктор Эммануил начал драку с кузеном Амедео сразу после того, как тот с ним поздоровался. «Мягко говоря, мы не в хороших отношениях», — рассказал о том эпизоде Амедео.

Журналисты The New York Times решили отправиться в Кариньяно, где когда-то у семьи Виттории был замок (сейчас там парковка). Они попросили подростков, людей среднего возраста и пенсионеров, гуляющих на площади Пьяцца Савойя высказать мнение о новой принцессе. Выяснилось, что никто из респондентов никогда не слышал ее имени.

«Здесь замешаны деньги. Только наследники престола контролируют ордена, раздают благородные титулы в обмен на выплаты. Назначив Витторию своей наследницей, ее дед Эммануил обеспечил своей семье не только престиж, но и денежные потоки», — приводит издание слова местного историка Кастаньо. Но в королевской семье настаивают, что финансы никакого отношения к делу не имеют.

Опрос общественного мнения, проводившийся в Италии, показал, что заинтересованность местных жителей в восстановлении монархии близка к нулю. «Никогда не говори никогда», — обычно отвечает по этому поводу отец Виттории
   88.088.0
RU Alex 129 #06.08.2021 09:39  @Bredonosec#31.07.2021 22:33
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> принц, пользуясь своими политическими связями, играл роль лоббиста и получал за это большие деньги. Считается, что он помогал сицилийскому бизнесмену Рокко Мильярди незаконно получать лицензии для залов игровых автоматов, а также состоял в организации, занимавшейся незаконной поставкой игровых автоматов за границу. Виктора Эммануила и людей из его окружения также обвиняют в том, что они набирали проституток из стран Восточной Европы, услугами которых пользовались клиенты казино

Дык, а что делать - куда податься бедному принцу, королевства то нет, а кушать хочется)))
   11.011.0
LT Bredonosec #06.08.2021 11:35  @Alex 129#06.08.2021 09:39
+
-
edit
 
A.1.> Дык, а что делать - куда податься бедному принцу, королевства то нет, а кушать хочется)))
дык ))
просто в копилку к нравам романтизируемых тут монархий )
   68.068.0
LT Bredonosec #19.02.2023 19:48
+
-
edit
 
200 лет разговору:

« Пушкин, "Путешествие из Москвы в Петербург"
Из черновой редакции:
Подле меня в карете сидел англичанин, человек лет 36. Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина?
Англичанин. Английский крестьянин.
Я. Как? Свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба?
Он. Что такое свобода?
Я. Свобода есть возможность поступать по своей воле.
Он. Следственно, свободы нет нигде, ибо везде есть или законы, или естественные препятствия.
Я. Так, но разница покоряться предписанным нами самими законам или повиноваться чужой воле.
Он. Ваша правда. Но разве народ английский участвует в законодательстве? разве власть не в руках малого числа? разве требования народа могут быть исполнены его поверенными?
Я. В чем вы полагаете народное благополучие?
Он. В умеренности и соразмерности податей.
Я. Как?
Он. Вообще повинности в России не очень тягостны для народа. Подушная платится миром. Оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы. рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать.
Я. Но злоупотребления...
Он. Злоупотреблений везде много. Прочтите жалобы английских фабричпых работников - волоса встанут дыбом. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой - какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет об сукнах г-на Шмидта или об иголках г-на Томпсона. В России нет ничего подобного.
Я. Вы не читали наших уголовных дел.
Он. Уголовные дела везде ужасны; я говорю вам о том, что в Англии происходит в строгих пределах закона, не о злоупотреблениях, не о преступлениях. Кажется, нет в мире несчастнее английского работника - что хуже его жребия? но посмотрите, что делается у нас при изобретении новой машины, вдруг избавляющей от каторжной работы тысяч пять или десять народу и лишающей их последнего средства к пропитанию?..
Я. Живали вы в наших деревнях?
Он. Я видел их проездом и жалею, что не успел изучить нравы любопытного вашего народа.
Я. Что поразило вас более всего в русском крестьянине?
Он. Его опрятность, смышленость и свобода.
Я. Как это?
Он. Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего. Путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ими ни то, что соседи наши называют un badaud, никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны...
Я. Справедливо; но свобода? Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным?
Он. Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения! Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии?
Я. Не удалось.
Он. Так вы не видали оттенков подлости, отличающих у нас один класс от другого. Вы не видали раболепного maintien* Нижней каморы перед Верхней; джентльменства перед аристокрацией; купечества перед джентльменством; бедности перед богатством; повиновения перед властию... А нравы наши, a conversation criminal**, а продажные голоса, а уловки министерства, а тиранство наше с Индиею, а отношения наши со всеми другими народами?..
  • (поведения (франц.).)
    • (супружеская неверность (англ.).)

Англичанин мой разгорячился и совсем отдалился от предмета нашего разговора. Я перестал следовать за его мыслями - и мы приехали в Клин.»

Shit & Sable

Пушкин, "Путешествие из Москвы в Петербург" Из черновой редакции: Подле меня в карете сидел англичанин, человек лет 36. Я обратился к нему с вопросом: что может быть несчастнее русского крестьянина? Англичанин. Английский крестьянин. Я. Как? Свободный англичанин, по вашему мнению, несчастнее русского раба? Он. Что такое свобода? Я. Свобода есть возможность поступать по своей воле. Он. Следственно, свободы нет нигде, ибо везде есть или законы, или естественные препятствия. Я. Так, но разница покоряться предписанным нами самими законам или повиноваться чужой воле. Он. Ваша правда. Но разве народ английский участвует в законодательстве? разве власть не в руках малого числа? разве требования народа могут быть исполнены его поверенными? Я. В чем вы полагаете народное благополучие? Он. В умеренности и соразмерности податей. Я. Как? Он. Вообще повинности в России не очень тягостны для народа. Подушная платится миром. Оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности… //  t.me
 
   108.0108.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru