[image]

Классическая наука и теология

 
1 2 3 4

yacc

старожил
★★★
Сообщение было перенесено из темы Молодым ученым предложили ограничить выезд из России.
Fakir> ЗыСы С моей точки зрения, в нашей текущей действительности оборот "цифровая экономика" должен быть приравнен не просто к нецензурному, а к особо тяжким оскорблениям слушателей.

В нашей текущей действительности, член фракции Политической партии "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в Государственной Думе, Председатель комитета ГД по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений, Сергей Гаврилов говорит:

«Противостояние религиозных знаний и светской науки нам просто навязывалось!- подытожил многовековую дискуссию на эту тему глава думского комитета по развитию гражданского общества, взаимодействию с общественными и религиозными организациями Сергей Гаврилов.- Теология должна быть обязательной дисциплиной для всех вузов России, включая светские. А то любому светскому ученому непросто понять без теологических знаний сложнейшие закономерности современного мира!»

В российское образование входит теология

Итак, свершилось! Теология должна преподаваться у нас не только в духовных, но и в светских вузах, чего не было даже в царской России. Вести ее будут духовные лица. И «паспорта» таких курсов для теологии православия, иудаизма и ислама уже готовы и одобрены как чиновниками Минобрнауки, так и соответствующими конфессиями. Таковы информация прозвучала в первый день Форума Научно-образовательной теологической ассоциации, открывшегося в МГУ 28 февраля. //  www.mk.ru
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 22:38

ED

аксакал
★★★☆

yacc> «Противостояние религиозных знаний и светской науки нам просто навязывалось!- подытожил многовековую дискуссию на эту тему глава думского комитета

Ух ты! Лучшие умы человечества веками спорили по вопросу и всё без толку. А этот Гаврилов бац, и расставил все точки над i. Так запросто и главное окончательно.
Нереально крут мужик! Гений просто. :)
   52.052.0
yacc> «Противостояние религиозных знаний и светской науки нам просто навязывалось!- подытожил многовековую дискуссию на эту тему глава думского комитета по развитию гражданского общества

тут с ним полностью согласен. Это наследие богоборческого Просвещения.
Со времен Канта стало ясно, что никакого противоречия между светской наукой и религией нет. Наука(Просвещение) не может быть новой религией и не может опровергнуть религию. Вопрос снят.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Виктор Банев #01.03.2019 18:05  @Iva#01.03.2019 18:00
+
+2
-
edit
 
Iva> Со времен Канта стало ясно, что никакого противоречия между светской наукой и религией нет. Наука(Просвещение) не может быть новой религией и не может опровергнуть религию. Вопрос снят.
Конечно, снят. Я всегда в глубине души подозревал, что космические аппараты летают по Своду Небесному. Стал-быть, вопрос "Был-ли американцы на Луне?" отпадает сам собой.... :D
   1919
GB Iva #01.03.2019 18:10  @Виктор Банев#01.03.2019 18:05
+
-
edit
 
В.Б.> Конечно, снят. Я всегда в глубине души подозревал, что космические аппараты летают по Своду Небесному.

ну вот для таких взглядов есть столкновение религии и науки. :D
тут этого никак не избежать, только учебой :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119

3-62

опытный

Iva> тут этого никак не избежать, только учебой :)

Когда возникнет острая надобность в науке "как быть человеком" - про религию вспомнят.
Но тогда она уже не поможет.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

Iva>Это наследие богоборческого Просвещения.

Не. То наследие уже давно проехали.

Iva>никакого противоречия между светской наукой и религией нет.

Да. Светская наука сама по себе, а религия сама по себе. И противоречия нет, и связи тоже никакой.
Это то и "бесит" клерикалов. Мол религия такой же источник знаний. Если мол общество считает необходимым давать людям основы светских наук, то значит и основы религии давать тоже необходимо.

Iva>Наука(Просвещение) не может быть новой религией и не может опровергнуть религию.

Ещё раз - это давно пройденный и отброшенный этап. Когда науку действительно считали заменой религии и пытались чего-то там опровергать.
Уже давно выяснили что ни замены никакой нет, ни опровергнуть нельзя в принципе. Равно как и доказать религию наукой невозможно. Принципиально параллельные и никак не связанные вещи. Наука сама по себе, религия сама по себе.
Выяснили и даже подзабыли немного.

Iva>Вопрос снят.

Увы. Практика показывает что вопрос снова стоит в полный рост. Наверное как раз потому что подзабыли.
   52.052.0
ED> Это то и "бесит" клерикалов. Мол религия такой же источник знаний.

не такой же, а другой. В совсем другой сфере.

ED> Если мол общество считает необходимым давать людям основы светских наук, то значит и основы религии давать тоже необходимо.

нет, это совсем другое. Все изложение наук у нас традиционно антирелигиозно. Т.е в школе закладываются основы однобокого и пристрастного восприятия мира.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

3-62> Когда возникнет острая надобность в науке "как быть человеком" - про религию вспомнят.
3-62> Но тогда она уже не поможет.

Ну это старая фишка. Даже на Абазе обсосанная-переобсосанная.
Мол только религия знает как быть человеком. Мол без неё человечество как было толпой животных, так животными и будет. Мол воспитание, традиции, мораль, законы... (без религии) - это всё ерунда.

ЗЫ. Договаривались даже до ого, что это всё про единственную конкретную религию. Что приверженцы других религий тоже не люди.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
3-62> Когда возникнет острая надобность в науке "как быть человеком" - про религию вспомнят.
3-62> Но тогда она уже не поможет.

не вспомнят и это не работает по заказу. Чтобы "вспомнить" нужны люди типа Сергия Радонежского и его современников. "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи" - только так и никак иначе.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

ED>>Мол религия такой же источник знаний.
Iva> не такой же, а другой. В совсем другой сфере.

Именно! Физика не такая же наука как химия. Другая. В другой сфере. А математика другая наука чем физика и химия. И биология другая. Со своей сферой. И...
Так вот мол и религиозные науки просто другие. Но в этом же ряду.

Iva>Все изложение наук у нас традиционно антирелигиозно.

Даже у нас оно давно уже не однозначно так. Хотя "пережитки" конечно имеются. :)
Но и речь вроде не про изложение была (как минимум на это прямо не указывалось). А про современное понимание вопроса.

Iva>Т.е в школе закладываются основы однобокого и пристрастного восприятия мира.

А когда в школе (и вообще в массовом образовании) было иначе? Вчера однобоко и пристрастно закладывали одно, сегодня другое, завтра будут третье закладывать. Хоть те же основы религии. Так же однобоко и пристрастно.
   52.052.0

3-62

опытный

ED> Мол только религия знает как быть человеком.

Ну, приведите мне науки, которые этому учат. Еще лучше, чтобы они учили ПРАВИЛЬНО. :)

ED> (без религии) - это всё ерунда.

Ага. Такая ерунда получается "по научному пути", что [внезапно] осознаешь необходимость и полезность событий вроде всемирного потопа в деле поддержания человечности. :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119

3-62

опытный

Iva> не вспомнят и это не работает по заказу.

Не по заказу. Беда помогает. Вспомнить.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

3-62> Ну, приведите мне науки, которые этому учат.

А зачем непременно науки? Папа с мамой этому учат. Люди вокруг учат. Жизнь учит...

ЗЫ. По десятому кругу наверное заходим. :(
   52.052.0
ED> Именно! Физика не такая же наука как химия. Другая. В другой сфере.

не в другой сфере, а это тоже наука по изучению материального мира.
А религия - нет, он по изучению всего мира, включая нематериальный.

только в предположении "Бога нет" - это одно и тоже. Но это вопрос веры, в Бога или в его отсутствие.

ED> Но и речь вроде не про изложение была (как минимум на это прямо не указывалось). А про современное понимание вопроса.

а одно с другим связано.

ED> А когда в школе (и вообще в массовом образовании) было иначе? Вчера однобоко и пристрастно закладывали одно, сегодня другое, завтра будут третье закладывать. Хоть те же основы религии. Так же однобоко и пристрастно.

но когда два пристрастных - это уже более объективно, чем одно пристрастное.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

опытный

ED> А зачем непременно науки? Папа с мамой этому учат. Люди вокруг учат. Жизнь учит...

Жизнь, как известно. ничему нас не учит.

А вот практика показывает, что "семья и школа" ПЛОХО справляются с обучением этому предмету. Ибо сами не знают что и как.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
3-62> Не по заказу. Беда помогает. Вспомнить.

Это да, но уж больно поганый путь. Но, видимо, по другому нельзя :(
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

3-62>Беда помогает.

Тоже давно замеченная фишка ярых последователей того "имя которому человеколюбец".
То беды людям желают. Чтобы вспомнили. То считают полезным проредить человечество (например в Потопе), дабы отсеять недостойных. :)
   52.052.0

ED

аксакал
★★★☆

3-62> Жизнь, как известно. ничему нас не учит.

Вас не учит? Ну вам виднее, тут спорить не буду.
   52.052.0

3-62

опытный

Iva> Это да, но уж больно поганый путь. Но, видимо, по другому нельзя :(

Нет. Поганый путь - он другой. И ведет прямо... туда, блин.

А вот почему без беды плохо выходит?
Почему плохому учатся легко и быстро?

У религии есть ответ (хоть и неприятный).
А у науки? :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
01.03.2019 19:03, Iva: +1

ED

аксакал
★★★☆

ED>> Именно! Физика не такая же наука как химия. Другая. В другой сфере.
Iva> не в другой сфере, а это тоже наука по изучению материального мира.

Чего такого материального изучает математика? Или скажем психология? Или...

Iva> А религия - нет, он по изучению всего мира, включая нематериальный.

Именно. Включая нематериальный мир. То бишь и материальный тоже. То бишь якобы такая же наука как и прочие.

ED>>Вчера однобоко и пристрастно закладывали одно, сегодня другое, завтра будут третье закладывать. Хоть те же основы религии. Так же однобоко и пристрастно.
Iva> но когда два пристрастных - это уже более объективно, чем одно пристрастное.

Ещё раз - не было в школе никаких двух пристрастных видений мира и не будет. Было и будет одно. Возможно другое видение чем раньше, но тоже пристрастное.
   52.052.0
ED> Чего такого материального изучает математика? Или скажем психология? Или...

"мир наших ощущений" - другого мира у нас нет.
А вот как он соотносится с реальным миром и есть ли реальный мир, кроме "мира наших ощущений" - этого узнать нам не дано. Это окончательный результат науки - гносеологии.

ED> Именно. Включая нематериальный мир. То бишь и материальный тоже. То бишь якобы такая же наука как и прочие.

понимаете если что-то изучает что-то, а что-то - включая еще что-то - то второе не есть такое же как первое.

ED> Ещё раз - не было в школе никаких двух пристрастных видений мира и не будет. Было и будет одно.

если будет изложение религии - то уже не получится одно. Учитывая традиции преподавания и образование учителей.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

ED>> Чего такого материального изучает математика? Или скажем психология? Или...
Iva> "мир наших ощущений" - другого мира у нас нет.

Да ну?! Как мы ощущаем математику, например? Или те же суперструны?

Iva> А вот как он соотносится с реальным миром и есть ли реальный мир, кроме "мира наших ощущений" - этого узнать нам не дано.

Да нифига. Скажем про математику мы знаем точно - абсолютно никакого отношения к реальному миру она не имеет. Потому как именно такой мы её и придумали.

Iva> понимаете если что-то изучает что-то, а что-то - включая еще что-то - то второе не есть такое же как первое.

Это ты им рассказывай, тем кто считает религиозные науки такими же как светские.

Iva> если будет изложение религии

Я тебе больше скажу. Предполагается изучение (не изложение уже) релииЙ. В смысле не одной, а нескольких разных.

Iva>- то уже не получится одно.Учитывая традиции преподавания и образование учителей.

Я тебя уверяю - получится одно. Именно учитывая традиции и проч.
   52.052.0
ED> Да ну?! Как мы ощущаем математику, например? Или те же суперструны?

учите гносеологию (раздел философии).

ED> Это ты им рассказывай, тем кто считает религиозные науки такими же как светские.

по моемому вы мне здесь такое внушаете. А я вам пытаюсь возражать.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆

ED>> Да ну?! Как мы ощущаем математику, например? Или те же суперструны?
Iva> учите гносеологию (раздел философии).

"Слив засчитан" © :)

ED>> Это ты им рассказывай, тем кто считает религиозные науки такими же как светские.
Iva> по моемому вы мне здесь такое внушаете. А я вам пытаюсь возражать.

Ну возрази не только мне:

"В том, что изучение божественного является наукой, как какая-нибудь геометрия или химия, в России больше не сомневается никто — ни депутаты, ни сотрудники президентской администрации, ни ректоры вузов, не говоря о клире."

В российское образование входит теология

Итак, свершилось! Теология должна преподаваться у нас не только в духовных, но и в светских вузах, чего не было даже в царской России. Вести ее будут духовные лица. И «паспорта» таких курсов для теологии православия, иудаизма и ислама уже готовы и одобрены как чиновниками Минобрнауки, так и соответствующими конфессиями. Таковы информация прозвучала в первый день Форума Научно-образовательной теологической ассоциации, открывшегося в МГУ 28 февраля. //  www.mk.ru
 
   52.052.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru