Почему рыба не сочетается с молочными продуктами?

GUTT>> А вобщем вопрос интересный, хотелось бы компетентное мнение услышать...
excorporal> Мнение врача не устраивает?
нет, скорее наоборот - настораживает
Просто давайте внесем ясность: какое молоко, если "тетрапак", то согласен - пей с чем хочешь, а Вы попоробуйте то же самое с парным, если все равно ничего - ну чтож снимаю шляпу. Сам пробовать желания не имею, хотя становится интересно

GUTT>>> А вобщем вопрос интересный, хотелось бы компетентное мнение услышать...
excorporal>> Мнение врача не устраивает?
GUTT> нет, скорее наоборот - настораживает
а двух врачей? Настораживает вдвойне?
GUTT> Просто давайте внесем ясность: какое молоко, если "тетрапак", то согласен - пей с чем хочешь, а Вы попоробуйте то же самое с парным, если все равно ничего - ну чтож снимаю шляпу. Сам пробовать желания не имею, хотя становится интересно
Смотри заголовок темы. "Молочные продукты". Подразумевается "все" и "всегда". Ник уже писал о нетерпимости к сырому молоку. Дефицит лактазы и т.д. Пробовать не имею ни малейшего желания, не молокосос я . Но с удовольствием ем тунца с брынзой или с другими видами сыра, с кислым молоком...

AGRESSOR> Господа, позвольте один маленький нюанс. На меня этот "миф" действует однозначно.
Всегда?

AGRESSOR> А вот тут траванулся слегка, выпив сдуру кефирчику в 1 % (свежий, этого же дня производства, купленный в магазине при молококомбинате) опосля селедки с картошкой.

ИМХО:
1.Это может быть просто индивидуальная реакция на "кефирчик" (вне связи с его свежестью и ранее употребленной селедкой).

2.Второй вариант: опять же реакция на кефирчик - но уже напрямую связанная с его качеством (особенно если инцендент произошел в последние жаркие недели ). Я не знаю что там делают эти нехорошие люди на молокозаводах, но уже не раз сталкивался в последнее время, что кефир (а также другие кисломолочные продукты типа бифидока, бифилайфа и т.п.) купленные в день их производства (и в магазине вроде в холодильной витрине лежавшие, и дома тут же поставленные в холодильник) тем не менее оказываются непригодны к употреблению.

A.1.> 1.Это может быть просто индивидуальная реакция на "кефирчик" (вне связи с его свежестью и ранее употребленной селедкой).

Исключается. Я каждый день пью кефир или ряженку в кол-ве 1-1,5 литра.

A.1.> 2.Второй вариант: опять же реакция на кефирчик - но уже напрямую связанная с его качеством (особенно если инцендент произошел в последние жаркие недели ). Я не знаю что там делают эти нехорошие люди на молокозаводах, но уже не раз сталкивался в последнее время, что кефир (а также другие кисломолочные продукты типа бифидока, бифилайфа и т.п.) купленные в день их производства (и в магазине вроде в холодильной витрине лежавшие, и дома тут же поставленные в холодильник) тем не менее оказываются непригодны к употреблению.

Ну, не знаю. Как уже писал выше, закупаюсь в одном и том же молочном магазине регулярно. Сейчас торгаши в магазине выдумали презабавнейшую шутку с картонными упаковками... Все знают, что раздутие оной - признак застоявшегося продукта. Эти хитрицы, видать их протыкают иголкой или чем-то таким. Сейчас можно взять пачку (картонную, квадратную) с кефиром или ряженкой и прислушаться, сдавливая. Можно даже услышать свист выходящего оттеда воздуха.

Возможно... Но, подчеркну, пью молочные продукты уже бог знает сколько лет. Реакция с рыбой - стабильна хреновая. А поскольку я мяса ем немного (отварную куру, обычно), предпочитая мясу рыбу, то приходится делать "рыбные дни" - когда молокопродукты запрещаются. По вышеуказанной причине.

excorporal> Всегда?

Всегда, когда по дури совмещаю. Но обычно-то я не совмещаю.

GUTT>>А вобщем вопрос интересный, хотелось бы компетентное мнение услышать...
ED> Пожалуйста: доказывает полную несостоятельность утверждения о принципиальном несочетании этих продуктов.
ED> А что касательно мнения, и не только твоего - так бывают люди, слабые на кишечник. Обычное дело. Только почему то стыдно признавать в общем то естественное явление. Вот и придумывают всякую фигню.
Вторым абзацом Вы опровергли первый.
Объясню почему: "люди слабые на кишечник" обладают таким же кишечником как и все остальные, биохимия такая же, верно? Но их кишечник менее устойчив к неблагоприятным факторам, поэтому их реакции на различную еду и ее сочетания можно рассматривать как индикатор, например, мой отец именно такой человек. И мы часто "пользуемся" его особенностью: если есть сомнения в пригодности продукта к употреблению, а выбрасывать только из-за подозрений жалко, то он съедает несколько ложек, если все нормально, то никакой реакции, если что-то не так - через пол часа он побежит в маленькую комнатку, посидит тама немного и все окей. Если я сожру небольшое количество той же еды - мне нихрена не будет, а если я ее много съем, то через часов 12 мне будет ну оооочень херово.
Ну чтобы медикам совсем понятно стало проведу аналогию: некто утверждает, что в квасе натурального брожения не содержится этилового спирта, совсем, хроматографа у нас нет, но я могу показать несколько человек, которые пьянеют от кваса - выше я их назвал индикаторами. Причем у них нет аллергии алкоголь, но чуствительность выше. Доступно излагаю?

GUTT> Вторым абзацом Вы опровергли первый.

Ы? (С) Татарин.

GUTT> Объясню почему: "люди слабые на кишечник" обладают таким же кишечником как и все остальные,

С чего ты взял? Может и мозги у всех одинаковые?

GUTT> биохимия такая же, верно?

Нет, конечно. У всех всё немного по другому. Иначе бы проблем с лечением заболеваний бы не было.

GUTT> Но их кишечник менее устойчив к неблагоприятным факторам, поэтому их реакции на различную еду и ее сочетания можно рассматривать как индикатор,

А вот здесь ты сам опроверг предыдущую мысль. Если можно использовать как индикатор, то как может быть всё одинаковое?

GUTT> например, мой отец именно такой человек. И мы часто "пользуемся" его особенностью: если есть сомнения в пригодности продукта к употреблению, а выбрасывать только из-за подозрений жалко, то он съедает несколько ложек, если все нормально, то никакой реакции, если что-то не так - через пол часа он побежит в маленькую комнатку, посидит тама немного и все окей. Если я сожру небольшое количество той же еды - мне нихрена не будет, а если я ее много съем, то через часов 12 мне будет ну оооочень херово.

Ну так какие проблемы к объяснению Ника? У кого-то толерантность выше, у кого-то ниже. Я могу выпить до хрена воды и остаться живым. А некоторые помирают. И лекарства назначают в разных дозах, и алкоголь потребляют в разных количествах, а пьянеют по разному. Это доказывает необходимость раздельного питания?
GUTT> Ну чтобы медикам совсем понятно стало проведу аналогию: некто утверждает, что в квасе натурального брожения не содержится этилового спирта, совсем, хроматографа у нас нет, но я могу показать несколько человек, которые пьянеют от кваса - выше я их назвал индикаторами. Причем у них нет аллергии алкоголь, но чуствительность выше. Доступно излагаю?

Mishka> Это доказывает необходимость раздельного питания?
Во-первых, покажите мне место где я об этом говорил, во-вторых Вы нихрена не поняли о чем я писал.

Mishka>> Это доказывает необходимость раздельного питания?
GUTT> Во-первых, покажите мне место где я об этом говорил, во-вторых Вы нихрена не поняли о чем я писал.

1. Сообщение #12.
2. Трудно понять, когда логики нет.

GUTT> там что-то есть про "необходимость раздельного питания"?

Там есть слово чушь в ответ на сбалансированное питание по расписанию.

GUTT> Если Вы не поняли, это не значит, что сообщение лишено логики, следующий товарищ вроде бы понял, половину С учетом того как Вы интерпретировали сообщение №12 - как раз у Вас с логикой напряги.

Логики нет. Сначала следует утверждение об одинаковой биохимии, а потом пространные рассуждения о том, что всех она разная. При этом делается странный вывод. Так что с логикой у тебя полный швах.

ED просто расскрыл немного более подробно.

GUTT> Вопрос стоит не о молоке отдельно а о сочетании Агрессор вроде бы переносит молоко

Это никак не ложится на утверждение об одинаковой биохимии. Тем более, что переносимость молока или его непереносимость может быть чисто индивидуальная — фермент может отсутствовать полностью или выделятся в недостаточных количествах.

GUTT> Видимо надо прояснить свою позицию, именно поэтому я спрашивал о доступности, Вы тоже не все поняли о чем я хотел сказать.

Может сначала надо научится говорить то, что имелось ввиду?

GUTT> И так: если Вам ничего не будет непосредственно после употребления такой пищи, то это не означает, что Ваш организм переносит это без последствий.

Это так же не означает, что последствия будут. И тебе именно про это пытались сказать — про обе стороны. Именно поэтому несколько раз указали на сообщение Ника. 70% с непереносимостью молока там не просто так.

GUTT> Я даже не знаю какой пример для иллюстрации своей позиции привести. Ну, к примеру, ионизирующее излучение, при неочень охрененных дозах Вы сразу не почуствуете его вреда, а через пару лет... Несколько гипертрофированно конечно, но, очень надеюсь, станет ясна моя позиция .

Не ходи сюда — снег башка попадёт...

AGRESSOR> Впрочем, ладно. Ясно, что никто ничего не скажет - иначе бы уже сказали.
Собственно, это было очевидно. Биохимия суть вестчь сугубо индивидуальная. Лично мне ничего не известно про "несочетаемость" продуктов. Пока все употребленные комбинации (единственный критерий - "вкусно") прекрасно приживались. Я пью по литру-полтора молока в день, а товарищ мой вообще молоко пить не может - проносит мгновенно.
Могу предположить, что употребление молока/молочных продуктов в сочетании со сквашенными продуктами (соленая селедка/огурцы или капуста) ВОЗМОЖНО вызывает усиленный рост сквашивающих бактерий, присутствующих в этих продуктах на белках/углеводах молока. А продукты жизнедеятельности этих бактерий уже влияют на функции кишечника.
А в общем - все индивидуально. Кто-то молоко пить не может, а кто-то пиво. Лично меня водка слабит. Поэтому пью пиво и вино. Чего и вам желаю.

GUTT>> там что-то есть про "необходимость раздельного питания"?
Mishka> Там есть слово чушь в ответ на сбалансированное питание по расписанию.
Специально для Вас привожу текст сообщения №12 в части его касающейся слова "чушь": >Конечно, важно питаться регулярно - 3-4 раза в день - и желательно в одно и то же время.
Чушь
Еще раз: где о раздельном питании?
Слово "чушь" относилось именно к расписанию как Вы правильно заметили
GUTT>> Если Вы не поняли, это не значит, что сообщение лишено логики, следующий товарищ вроде бы понял, половину С учетом того как Вы интерпретировали сообщение №12 - как раз у Вас с логикой напряги.
Mishka> Логики нет. Сначала следует утверждение об одинаковой биохимии, а потом пространные рассуждения о том, что всех она разная. При этом делается странный вывод. Так что с логикой у тебя полный швах.
Хорошо не совсем ясно выразился, исправляюсь, следует понимать так: в общем биохимия одинакова, отличия в деталях. Устраивает? Это во-первых, во-вторых оппонеты утверждают что сабж - миф, так как вроде бы как скандинавы и я жрут - и ничего, т.е. фактически утверждение: биохимия одинакова. Моя фраза: "биохимия ведь одинаковая, верно?" как раз и есть аппеляция к этому утверждению. ЭТо логически вытекало из всего предыдущего обсуждения, но либо Вы не читаете топик либо для Вас с Вашей безупречной логикой необходимы дополнительные пояснения.
Mishka> ED просто расскрыл немного более подробно.
GUTT>> Вопрос стоит не о молоке отдельно а о сочетании Агрессор вроде бы переносит молоко
Mishka> Это никак не ложится на утверждение об одинаковой биохимии. Тем более, что переносимость молока или его непереносимость может быть чисто индивидуальная — фермент может отсутствовать полностью или выделятся в недостаточных количествах.
Читайте топик сначала и внимательно
Mishka> Может сначала надо научится говорить то, что имелось ввиду?
см. выше
GUTT>> И так: если Вам ничего не будет непосредственно после употребления такой пищи, то это не означает, что Ваш организм переносит это без последствий.
Mishka> Это так же не означает, что последствия будут. И тебе именно про это пытались сказать — про обе стороны. Именно поэтому несколько раз указали на сообщение Ника. 70% с непереносимостью молока там не просто так.
Еще раз - читайте тему
GUTT>> Я даже не знаю какой пример для иллюстрации своей позиции привести. Ну, к примеру, ионизирующее излучение, при неочень охрененных дозах Вы сразу не почуствуете его вреда, а через пару лет... Несколько гипертрофированно конечно, но, очень надеюсь, станет ясна моя позиция .
Mishka> Не ходи сюда — снег башка попадёт...
Я о том же

GUTT>>Вопрос стоит не о молоке отдельно а о сочетании
ED> Неверно. Речь шла о якобы одинаковой биохимии у всех людей.
ED, и Вы туда же! Ради бога почитайте посты Агрессора!
ED> Если мне, ещё куче людей, ничего не делается непосредственно после употребления такой пищи, если они не чувствуют отрицательных последствий и потом, если мой отец, например, всю жизнь "злоупортребляет" молоком, в свои 70 лет чувствует себя прекрасно и ведёт активный образ жизни, то для утверждения, будто такая "диета" отрицательно влияет на здоровье ВСЕХ людей, нужны более убедительные аргументы, чем просто мнение отдельных "писателей".
У Адольфа Галланда был единственный в мире истребитель, оборудованный зажигалкой и держателем для сигары, т.к. как он не вынимал последнюю изо рта практически никогда, умер он в 86 лет и ЕМНИП не от рака. И таких примеров ооочень много, так что исходя из Вашей логики можно утверждать что курение полезно для здоровья.
Поймите меня правильно я здесь с Вами всеми спорю только для того чтобы услышать ответ на вопрос заданный Агрессором в самом начале темы (если не знаете о чем я - посмотрите на первой страничке в самом верху), а не утверждение что это миф и Агрессору это все приснилось
P.S. Отдельное спасибо Скайдивару за версию