[image]

Чернобыль: влияние на здоровье населения

и что можно было сделать для минимизации вреда
 
1 2 3 4 5 6
ahs> Оценочные цифры и их источник есть?

В ВОЗовском отчете вроде не увидел :( Там именно упоминание такое, в методах дозиметрии.

ahs> И почему они так напирают на йод?

Эээ. Не понял. Потому что это важно?

ahs> через 80 дней после окончания деления во взорвавшемся реакторе его нигде в значимых количествах не осталось.

Естественно, t1/2 короткий. И что? 80 дней вполне достаточно чтобы хватить этой дряни по самые гогошары.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 
Wyvern-2> А есть вааще основания считать, что I131 канцерогенен для щитовидки?

Если не понравилась моя выжимка, читай отчет. Если не нравится отчет, объясни почему.
   3.0.83.0.8
Fakir> Цитата из него (и ссылка на него) дана из указанной книжки Ярмоненко, "Радиобиология человека и животных".

А. Ну книжка это бесполезно, у меня ее ведь нет.

Fakir> Это ж показать как-то надо бы по-хорошему, что гипердиагностика не при чём.

ahs уже написал что и как :) Практик.

Fakir> Ты читаешь вообще или нет? Причём тут Х&Н? Я ж специально распинался, что это экстраполяция со всяких зверюшек.

Да понял, понял. Вот только зверушки, это не так интересно в данном вопросе, к сожалению. Очень трудно данные переносить.

Fakir> Недосуг, скажи русским языком, экстрактно :)

И мне не до них. В смысле наоборот, на концерт через час идти надо :) Потом сделаю выжимку методов дозиметрии из отчета.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А есть вааще основания считать, что I131 канцерогенен для щитовидки?
russo> Если не понравилась моя выжимка, читай отчет. Если не нравится отчет, объясни почему.

Ты не понял. Я совсем о другом - о механизме возникновения опухолей.
   2.0.0.202.0.0.20

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Йодопрофилактика прекратилась еще до чернобыля, чуть ли не в 70ых. Нет?

Ну привет! Крупная йодированная соль, самая дешёвая, в прямоугольных картонных пачках - реалии 80-х и даже 90-х :)
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Угу, вот и контрольная группа...
ahs> Нет, скорее контрольной группой могут быть дети из Скандинавии. Там тоже были радиоактивные осадки, но при этом медико-социальные факторы так круто не менялись.

Это еще третья группа тогда :)

А "чистый" контроль нужен там, где не было вообще никаких радиационных "добавок", где на радиоактивный йод вообще ничего не спишешь.
   2.0.0.82.0.0.8
Как считали дозу 131I. Дозу щитовидки считали путем прикладывания счетчика в шее. В течении нескольких недель после аварии была проведена дозиметрия 350,000 человек в РСФСР, БССР и УССР (Gavrilin et al., 1999; Lihtarev et al., 1996; UNSCEAR 2000, Zvonova and Bolonov 1993). Обычно проводился всего один замер, соответственно для привода всех даных к единому знаменателю надо высчитать начальную концетрацию, и скорость метаболизма.

Далее, даные эстраполировали на большие группы людей, с учетом места проживаия и диеты. Там где замеров не было, даные аппроксимировали используя карты распростраения 131I и 137Cs, exposure rates или карт зараженного молока.

Среднюю дозу определили для 9.5 миллионов человек, в 19 возрастных группах: 18 групп для 0-18 лет во время аварии, и 19 группа "взрослых"

Сразу замечание - кроме этого есть и индивидуальные, более точные исследования. Тут описывается общая картина.

Про молоко:

The dose from 131I was mainly due to consumption of fresh cow's milk; children on average received a dose that was much greater than received by any adults,
because of their small thyroid volume and a consumption rate of fresh cow's milk was similar to that of adults
 

"Доза 131I была в основном получена путем поглощения свежего коровьего молока; дети в среднем получали гораздо бОльшую дозу нежели взрослые в силу того что объем детской щитовидной железы невелик, а количество выпитого молока примерно схоже со взрослыми"

For most individuals, the main surce of intake if 131I was due to the consumption of milk, milk products, and leafy vegetables; the inhalation pathway played a substantial role only when contaminated foodstuffs were not consumed
 

"Для большинства людей основным источником 131I были молоко, молочные продукты и лиственные овощи; вдыхание изотопа оказавло существеную роль только когда зараженые продукты не поглощались"

Почитать на эту тему, я так понимаю, можно тут (может сам позже и гляну): Zvonova et al., 2000. Если не оно, то попробовать UNSCEAR 2000; Balonov et al., 2000; Likhtarev et al., 2003.
   3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 19:08
Еще немного из Кардиса, про увеличение числа заболеваний раком щитовидки среди детей.

Before the accident, incidence rates in children were, as in most countries in the world, less than one case
per million per year; this rate increased to more than 90 per million in Gomel, the most contaminated region of Belarus, in the
period from 1991 through 1994 ( 10 ). By the end of 2003, a total of 740 cases of childhood thyroid cancer had been observed in Belarus alone among those who were exposed as children (i.e., aged 0 – 14 years); about half of these were residents of Gomel region at the time of the accident (E. Demidchik, personal communication).
 

"До аварии, кол-во случаев рака в детях на душу населения [живущих вблизи ЧАЭС] было, как и в других странах мира, менее одного случая на миллион в год. После аварии оно увеличилось до 90 (!) в Гомеле, самом зараженном районе Беларуси, в период 1991-1994. К концу 2003 740 случаев детского рака щитовидной железы было зарегестрировано в одной только Беларуси; половина пациентов были жителям Гомеля во время аварии."

Оттуда же, про йод
For each subject in the study, the level of stable iodine in soil in the settlement of residence at the time of the Chernobyl accident was used as a surrogate of stable iodine status. This level was derived from the estimated average iodine content in the predominant soil types in the land used for agriculture in the area around the settlements and was based on a relation between soil type and iodine level established by Lozovsky ( 25 ) . The majority of the subjects in the study resided in rural areas, and local vegetables, meat, and milk provided most of the daily iodine intake in the diet of such areas of the former Soviet Union ( 26 , 27 ) . The determination of iodine status of a settlement also took into account whether the location was rural or urban. Because, at the time of the Chernobyl accident, the food supply in large cities was dependent mainly on foodstuffs imported from other regions of the former Soviet Union (notably non – iodine-defi cient regions of the Ukraine and Kazakhstan, for example, for wheat), the populations of large cities were assumed to be iodine suffi cient. For smaller towns, we assumed that half of the diet was composed of locally produced foodstuffs and half of imported foodstuffs.
 

Переводить просто лень, да и не так это важно. Note to self: у Лозовского что-то есть по поводу распространенности 131I, тоже можно потом попробовать глянуть.

Кстати у него написано что замеры щитовидки делали в 130,000 случаев. Что за нах? Может это для только одной республики? Надо потом разобраться.
   3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 19:01
+
-
edit
 
Wyvern-2> Ты не понял. Я совсем о другом - о механизме возникновения опухолей.

Биомолекулярном механизме? Именно от 131I? В отчете на тему с десяток страниц имеется, но я их просмотрел наискосок. Что именно интересует?
   3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 02:00
Fakir> Ну привет! Крупная йодированная соль, самая дешёвая, в прямоугольных картонных пачках - реалии 80-х и даже 90-х :)

Речь идет именно о гос. программе.

Iodine supplementation was carried out by special anti-goitre dispensaries in the Gomel and Moglev regions of Belarus and Bryans region of Russia, as part of the state program to eliminate iodine deficiency, but was terminated approximately ten years before the accident (Astakhova et al., 1998)
 

"Йодные добавки выдавались населению в специальных противо goitre (не знаю как по русски, распухание щитовидки) раздаточных пунтках в Гомелевском и Моглиевском районах БССР и в Брянском районе РСФСР, как часть государственной программы борьбы с йодной недостаточностью; программа была закрыта за десять лет до аварии"

Почему это важно:

Knowledge of iodine status at the time of the exposure is necessary for better dose assessment; as the level of stable iodine in diet decreases, both the thyroid mass and the fractional uptake of 3131I by the thyroid increases
 

"Информация о йодчной недостаточности важна для правильного определения полученной дозы; когда в диете наличествует меньше стабильного йода, масса щитовидной железы и процент полученного щитовидкой 131I увеличиваются"

ЗЫ Перевел цитаты
   3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 19:08

tarasv

аксакал

tarasv>> Только при чем тут таблетки для защиты щитовидки от изотопа с периодом полураскада в дни если половина или даже две трети обследуемой группы родились после Чернобыля?
russo> Стоп-стоп. Это про какое исследование?

Я знаю? ;)
Это ответ вот на что, пардон что не отквотил сразу

russo> Таблетки йода давать было надо, увеличие рака щитовидки вне тридцатикилометровой дозы имеется. Для наиболее зараженной зоны: Киев, Чернигов, Житомир, Ровно, Черкасск, в 96 было .57 случаев рака щитовидной железы на 100,00 детей 0-14 лет; до 1986 .05 на 100,000, разница в 11 раз. Рак щитовидной железы в основном вызывается 131I. Наибольшая корреляция для доз >.5Gy, вне тридцатикилометровой зоны таковых имелось много.

96год от 0-14 лет это от 0 до 9 лет родившиеся после Чернобыля и после того как радиоактивный йод фактичски распался, тоесть примерно 2/3 от обследованной группы.
   7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты не понял. Я совсем о другом - о механизме возникновения опухолей.
russo> Биомолекулярном механизме? Именно от 131I? В отчете на тему с десяток страниц имеется, но я их просмотрел наискосок. Что именно интересует?

Да, да. Вопрос - как вета-излучение стимулирует онкогенез?
Через подавление лимфоцитов?
Через повреждение ДНК(бред то какой :wow: )? Или как еще?
Почему (несмотря на возражения коллеги) лечение гипертиреоза I131 считается эффективным и безопасным как минимум по онкогенезу?
   3.0.83.0.8
tarasv> 96год от 0-14 лет это от 0 до 9 лет родившиеся после Чернобыля и после того как радиоактивный йод фактичски распался, тоесть примерно 2/3 от обследованной группы.

А, понял.

Сравнивается кол-во случаев рака в 0-14 летней возрастной группе в 86 и 96 годах. Понятно что короткоживущие изотопы на родившихся позже аварии влияние оказывать не должны (ну, если только младенец не был в утробе). И все равно рост в 11.4 раз, пик заболеваний в данной возрастной группе в 1996 году. Еще может быть что написано криво, в отчете всего абзац про данное исследование, а публикация Тронко 2003 с полпинка не нашлась; время тратить на поиски лень.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 
Wyvern-2> Да, да. Вопрос - как вета-излучение стимулирует онкогенез?

Хе. Ну ты барин и задачи ставишь :F

Краткий ответ - а ХЗ. Гипотезы есть, но много непонятного и противоречящего. Все еще и осложняется тем, что статистика "спонтанных" детских раков щитовидки очень мала (потому что и самих случаев очень мало)

Wyvern-2> Через подавление лимфоцитов?

Вроде как нет.

Wyvern-2> Через повреждение ДНК(бред то какой :wow: )?

А чего бред? Возможно дело в т.н. ret rearrangement мутации, но данных пока не хватает.

Wyvern-2> Почему (несмотря на возражения коллеги) лечение гипертиреоза I131 считается эффективным и безопасным как минимум по онкогенезу?

Я не понимаю что значит это предложение :)

В смысле лечение радиоктивностью считается относительно безопасным? Для взрослых это так, но тут речь о детях. Например есть исследования указывающие на связь между лечением терапивтической радиацией в детстве и увеличением риска рака груди для женщин и рака легких для обоих полов.
   3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тут в соседнем топике Айдар ссылочку подкинул на отечественные работы - прогнозы и оценки:

Фактические данные национального регистра: заболеваемость, инвалидность, смертность (1996 - 2000 годы наблюдения)

ИБРАЭ РАН

Joomla Lavra! 12 - система управления веб-порталом

// www.ibrae.ac.ru
 


Прогноз отдаленных медицинских последствий Чернобыля

ИБРАЭ РАН

Joomla Lavra! 12 - система управления веб-порталом

// www.ibrae.ac.ru
 


Кстати, из ссылки и понятно, причём здесь к Чернобылю Х&Н - прогнозы строились во многом исходя из собранных по ним данных. Как ни крути, а в общем-то наиболее массовая и долговременная статистика воздействия радиации именно на людей, а не на мышек и дрозофилл.


russo> Далее, даные эстраполировали на большие группы людей, с учетом места проживаия и диеты.

Во, а ты говорил - "как экстраполяция, какая может быть экстраполяция" :)
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще на сайте ИБРАЭ:



"Человек":






Сильно интересующиеся могут порыться также по сайту Института проблем безопасного использования ядерной энергии (РНЦ "Курчатовский институт"). Он в основном занимается "железом", но есть и подразделения более общего назначения - напр., судя по названиям, к ним относятся Лаборатория критериев и принципов обеспечения безопасности (ЛКПБ), Лаборатория анализа риска (ЛАР).


7. Разработка современных методов и средств комплексного анализа и прогнозирования безопасности и риска:
· разработка методик, компьютерных баз данных и расчетных программ для оценки риска и ущерба для здоровья населения и окружающей среды от различных источников вредного воздействия;
· разработка методических указаний по экономической оценке показателей ущерба здоровью населения, обусловленного воздействием факторов среды обитания человека.

8. Научная поддержка работ по реабилитации радиоактивно-загрязненных территорий:
· разработка моделей и компьютерных кодов описывающих миграцию радионуклидов;
· проведение прогнозных расчетов распространения радиоактивного загрязнения для конкретных площадок.
 



Навскидку из их списка публикаций:
В.Ф. Демин, С.М. Новиков, А.П. Васильев, С.Л. Авалиани. Разработка рекомендаций по экономическим параметрам оценки риска. Труды Всероссийской научно-практической конференции "Проблемы риска здоровью населения России от воздействия факторов окружающей среды", 20-22 октября 2004 г., г. Москва, Министерство здравоохранения и социального развития РФ, Москва, 2004 г., стр. 392-395.



В.Ф. Демин, С.М. Новиков. Модели оценки риска воздействия на здоровье человека ионизирующей радиации и химических веществ. В материалах Всероссийской научно-практической конференции "Проблемы риска здоровью населения России от воздействия факторов окружающей среды", 20-22 октября 2004 г., г. Москва, Министерство здравоохранения и социального развития РФ, Москва, 2004 г., стр. 257-261.




В.Ф. Демин. О нормировании и сравнении риска здоровью человека от разных факторов окружающей среды: ионизирующая радиация, химическое загрязнение и др. Труды международного семинара “Проблемы снижения риска при использовании атомной энергии”, ИБРАЭ РАН, Москва, 7 - 9 июня 2004 г.; стр. 75.
 
   2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 16.04.2009 в 15:12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

В мае 2000 г. в Вене на сессии Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) ООН были подведены итоги 14-летнего изучения медицинских последствий аварии авторитетными международными экспертами на основании официальных данных медицинских учреждений Белоруссии, России и Украины, а также своих собственных исследований.

В соответствии с современными представлениями радиологической науки и фактическими данными о состоянии здоровья вовлеченного в аварию населения и ликвидаторов были рассмотрены три типа медицинских последствий аварии:


1. непосредственные детерминированные эффекты, имевшие место у 134 пострадавших с острой лучевой болезнью разной тяжести;


2. отдаленные стохастические последствия, проявившиеся в виде рака щитовидной железы у 1800 человек (на 2000 год);


3. общесоматические расстройства здоровья, непосредственно не связанные с воздействием радиации, в основном являющиеся результатом вредного влияния психологического, социального и бытового факторов, а также следствием экономического неблагополучия.
 



Там же считают, что рост числа случаев рака щитовидки является радиационно-обусловленным, однако же летальность очень мала, беспрецедентно мала - "Косвенно свидетельствует об этом и крайне низкая смертность оперированных пациентов (0,3—0,6%), которую можно объяснить не столько применением самых современных методов комплексного лечения, сколько выявлением рака на самых ранних стадиях. По многочисленным международным данным, смертность от рака щитовидной железы колеблется в разные годы от 3 до 18%. "


Риск заболевания радиационно-индуцированным лейкозом у российских ликвидаторов оценивается специалистами на уровне примерно 17% от спонтанного уровня заболеваемости, у населения — на уровне 1%.
 


Подчёркиваю: проценты ОТ СПОНТАННОГО УРОВНЯ! То есть для населения ожидается прирост всего на 1 процент. Собственно, для статистики это где-то порядка погрешностей.


"Соотношение числа людей, вовлечённых в аварию, реально облучённых и пострадавших от последствий облучения, равно 1000 : 100 : 1"
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
russo> Речь идет именно о гос. программе.
Вот именно. Она действовала до распада Союза.

Goitre = зоб (гиперплазия щитовидной железы без уточнения функции, основная причина эндемического зоба - хронический иододефицит, спорадического - достоверно не установлена)

Большая часть СССР эндемична по зобу, в том числе почти вся европейская его часть, поэтому программа была всесоюзной, а не только в указанных областях БССР и РСФСР.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Goitre = зоб (гиперплазия щитовидной железы без уточнения функции, основная причина эндемического зоба - хронический иододефицит, спорадического - достоверно не установлена)
ahs> Большая часть СССР эндемична по зобу, в том числе почти вся европейская его часть,

Угу, особенно вроде как Среднерусская возвышенность.
В одной книжке о физиологии питания встречал утверждение, что именно там в силу местных особенностей и особенностей диеты зоб был чуть ли не повсеместным и поголовным (ну, у каждого второго) на протяжении многих веков. В т.ч. мнение подкрепляли и ссылками на иконы соотв. периодов (за отсутствием тогда на Руси светской живописи).
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кто тут интересовался за ТЭЦ? Вот вам к вопросу о:
Прикреплённые файлы:
 
   2.0.0.82.0.0.8

Jerard

аксакал

russo> Рак болезнь темная, и много с ней непонятно. Но как иначе ты объяснишь такой невшизенный рост случаев рака щитовидки у детей?


А если объявить, что ушибы головы приводят к раку мозга, то будет оху..ный рост случаев рака мозга от ушибов...
Кажную шишку на голове к раку привяжут.
"Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и
убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, - это воспаление
коленной чашечки."© Дж. К. Джером.
   3.0.83.0.8

ahs

старожил
★★★★
Jerard> А если объявить, что ушибы головы приводят к раку мозга, то будет оху..ный рост случаев рака мозга от ушибов...
:F опухоли случаются и от ушибов, и от ожогов
   

U235

старожил
★★★★★
Ну, к примеру, рост заболеваемости раком щитовидки можно объяснить прекращением йодной профилактики: перестали соль йодировать. Ну или усиленным обследованием детей на этот предмет, которого раньше не было. В итоге, опухоли шитовидки стали чаще находить еще на ранних стадиях в детском возрасте, а не когда они конкретно заставят идти к врачу уже во взрослом возрасте
   3.0.83.0.8

ahs

старожил
★★★★
U235>
Читай про все это выше :)

Опухоли щитовидной железы при всем желании не позволят им дожить до 40-50 лет без лечения. И обследуют детей на этот предмет когда проблемы уже есть.
   

U235

старожил
★★★★★
ahs> Опухоли щитовидной железы при всем желании не позволят им дожить до 40-50 лет без лечения. И обследуют детей на этот предмет когда проблемы уже есть.

Так эти проблемы разрекламировали так широко, что родители теперь при малейшем намеке на них детей к врачу ведут. А иначе - лет в 20-25 - к эндокринологу в кабинет, лет в 30-40 - к патанатому на стол, только в детскую статистику это бы уже не попадало.
   3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru