Эльбрус- всё?

 
1 2 3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
CaRRibeaN, 09.06.2004 20:57:59 :
Стоят они от 200 до 1000 долларов
 


Что и есть на порядок-другой больше, чем заявленные недавно "несколько десятков долларов" :)

Никто и не говорит, что УКВ-трансивер для работы в суровых условиях должен больше штуки стоить. Но и не $20 и даже не $50 :D
 
Balancer, 08.06.2004 20:29:53 :
Бытовая - не справляется. Если справляется, то это уже не бытовая, а промышленная или военная, которая стоит совсем других денег и строится на иных технологиях.
 


в том то вся и фишка, что раньше сами полупроводниковые технологии были те же самые. скажем бытовая 155 серия и военная 133. отличия - корпус (пластик/металлокерамика) и тестирование (выборочное и мягкое/полное и жесткое). а полупроводники то те же стоят.

а вот сейчас похоже технологии типа 130нм и меньше уже не смогут удовлетворить жестким требованиям в принципе. а все гранды собираются делать именно по ним. и как быть тем кто не в оффисе сидит совершенно непонятно.
 
muxel, 09.06.2004 13:48:32 :
> Можешь представить себе, например, массовый отзыв спутников с орбиты?

Не очень хороший пример, спутники да, не отзовешь, а вот бесконечная доработка самолетов по бюллютеням в частях - этого всегда сколько угодно...
 


ну да. но только тех, которые после выхода бюллетеня сесть успели. впрочем у самолета важна не столько надежнность, сколько отказоустойчивость.

но вопрос то тут такой - сколько придется заплатить лишнего за обеспечение отказоустойчивости при ненадежных элементах? давно уже резервирование 4-х кратное. сколько надо будет в перспективе? охлаждать тож на дцать градусов больше надо, а сколько это охлаждение весит? а вдруг оно само сломается? его тоже резервировать?
 
CaRRibeaN, 09.06.2004 19:57:59 :
1.Надо заметить, что в основном радиостанции УКВ расчитанны на полевые условия эксплуатации.

2. Далее - практически всегда комплектуха существует как минимум в двух вариантах по диапазону рабочих температур - commercial и industrial. Второй - обычно от -40 до +85. Есть еще вариант от -55 до +125.
 


1.ну так как у них все таки со спец бч отношения? или ее уже отменили?

2. да вот уже многого не существует не только мил (а ведь надо чтоб нам его еще и продали), но и промышленного. какая максимальная t у 4 пня или его чипсета? и думаете в новых моделях возрастет?
 
Dem_anywhere, 09.06.2004 12:52:45 :
1.шутить изволите? сколько например армии нужно радиостанций всех типов?
нормальной армии - N*1.5, где-то :)
А нашей... всё равно пользоватся не умеют... Или в войска не дадут... Или налево продадут...

2.А рация типа мобильника без наворотов (эн кнопок для набора и всё) имеет себестоимость порядка десятка уев...

>ну так дайте пример этого много чего. например производительность бортового вычислителя узнайте
Она зачастую выше, чем используемая в военной технике...
 


1. ну что тут скажешь. вижу и интернет нам не нужен. все равно ведь толко в форумах фигню нести будут

2. ну так в бой с такой пойдете? чтоб по ней артогонь вызывать или вертолеты когда прижмет?

3. в очень старой технике. таки сейчас вам надо синтезирование апертуры с разрешением в 1 метр или нет? или в нашей армии его все равно украдут?
ну так и той что ее в перспективе заменит тоже надо.
 
RU Dem_anywhere #10.06.2004 12:35
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>основном радиостанции УКВ расчитанны на полевые условия эксплуатации. Стоят они от 200 до 1000 долларов, причем 1000 - это весьма навороченные изделия.

Да - но тут вопрос и в тираже... Мобильников порядка на два-три больше выпущено - вот цена в несколько раз и ниже...

>сколько придется заплатить лишнего за обеспечение отказоустойчивости при ненадежных элементах?
Ну - тут всё зависит от того, какой отказ...
Одно дело - микросхема сгорела, и совсем другое - сбой CRC, после которого всё рабочим остаётся...

>2. ну так в бой с такой пойдете? чтоб по ней артогонь вызывать или вертолеты когда прижмет?
Лучше с такой, чем с одной за 10.000$ на роту...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 10.06.2004 13:35:16 :
Лучше с такой, чем с одной за 10.000$ на роту...
 


Ай, так ты ещё и хочешь по рации каждому выдать?
Ну, тогда ой... Хотел бы я с такой армией повоевать :D
 
RU Dem_anywhere #10.06.2004 13:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Balancer, 10.06.2004 13:40:31 :
Dem_anywhere, 10.06.2004 13:35:16 :
Лучше с такой, чем с одной за 10.000$ на роту...
 


Ай, так ты ещё и хочешь по рации каждому выдать?
Ну, тогда ой... Хотел бы я с такой армией повоевать :D
 


Ну вот в Ирак съезди, повоюй :)
У янкесов к этому уже идёт - видел их проекты? :)
Тебя же не удивляет, что на каждой броне/авио- машине рации стоят?
а экипаж у них 1-4 человека, как правило...

Техника должна быть настолько дешёвой, чтобы командир не боялся потерять её в бою.
Много толку было от стояших в порту флотов?
Или от неиспользования подвесных топливных баков в ВОВ,
когда лётчика за их сброс "не по делу" наказывали (а поди докажи!) и они летали без них?
 
RU Alesandro #10.06.2004 13:41
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
А как из этого всего следует то, что российской аримии не нужно изготавливать собственные рации?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 10.06.2004 14:30:36 :
Тебя же не удивляет, что на каждой броне/авио- машине рации стоят?
 


Число танков измеряется тысячами. Число рядовых - миллионами. Можешь себе представить, что будет твориться в эфире в более-менее серьёзном бою, если каждый из бойцов начнёт орать в рацию?
 
RU Dem_anywhere #10.06.2004 14:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Число танков измеряется тысячами. Число рядовых - миллионами. Можешь себе представить, что будет твориться в эфире в более-менее серьёзном бою, если каждый из бойцов начнёт орать в рацию?
Ну - вот сейчас у нас в городе порядка двух миллионов активных мобильников (в Москве больше). Ну пусть даже 50% включены. И всё это на территории 30*30 км...
И что?

>А как из этого всего следует то, что российской армии не нужно изготавливать собственные рации?
Вот именно - не следует. Армия должна заниматся своим делом, а рации должна делать промышленность.
А не разворачивать только-армейское производство, от которого никому никакой отдачи не будет...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 10.06.2004 15:19:11 :
Ну - вот сейчас у нас в городе порядка двух миллионов активных мобильников (в Москве больше). Ну пусть даже 50% включены. И всё это на территории 30*30 км...
И что?
 


Они работают в УКВ. Это, конечно, очень широкий канал, но это только прямая видимость по дальности. Или ты район боевых действий будешь утыкивать базовыми станциями? Или тебе будет наплевать на отсутствие связи из ДОТа? Из окопа, наконец? Ну и дальность, повторюсь, там соответствующая. Воевать всегда вплотную к штабу будем?

>Вот именно - не следует. Армия должна заниматся своим делом, а рации должна делать промышленность.
>А не разворачивать только-армейское производство, от которого никому никакой отдачи не будет...

А никому другому кроме армии армейские рации не нужны. Нужны мобильники, а это, как уже было сказано не раз, совершенно другое. И по условиям эксплуатации и по технологии и даже по тактике :)
 
RU Dem_anywhere #11.06.2004 11:14
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ещё в тему специальные/обычные компоненты
Мини-спутник Micro LabSat, успешному запуску которого так радуются сотрудники Центра, весит всего 54 кг и имеет размеры около 50 см в длину и высоту.
При создании спутника инженеры использовали только имеющиеся в наличии комплектующие детали компьютера и другие бытовые электронные изделия. Система программного обеспечения спутника тоже была разработана инженерами Центра.
Выведенный на орбиту в декабре 2002 года при помощи ракетоносителя H-IIA F4, разработанного космическим центром JAXA Танэгасима на Кюсю, спутник вращается вокруг орбиты Земли значительно дольше, чем это было предусмотрено проектом: ожидалось, что его "продолжительность жизни" не превысит шести месяцев.
Опытный образец Micro LabSat создавался как модель недорогого спутника,
предназначающегося для массового производства. До настоящего времени при производстве спутников Космический центр применял очень надежные комплектующие детали, изготовленные по особому заказу. Hо в этот раз было решено применить обычные детали, которые не только более дешевы, но и более обкатаны и технологичны по сравнению с спецдеталями.
Hа создание спутника, включая стоимость батарей и компьютерной системы, а также стоимость проведения испытаний, было затрачено 400 млн иен (3 млн 300 тыс. долларов). Примерно в такую же сумму обходится и создание спутника со специальными комплектующими деталями, однако при этом возникают большие дополнительные расходы на проведение многочисленных испытаний. Кроме того, применение доступных и дешевых компонентов при производстве спутника дало существенную экономию.
Hапример, спутниковая батарея обычно стоит более 1 млн иен (8300 долларов),
однако при создании мини-спутника ее стоимость была снижена до 15 тыс. иен (125 долларов): она представляет собой соединение 24 маленьких батарей, которые свободно продаются по цене 600 иен (5 долларов) за штуку.
Выполнив запланированный шестимесячный полет, во время которого спутник произвел фотографирование Земли и был задействован для проведения различных испытаний, он продолжает свой полет вокруг орбиты.
"Мы сомневались относительно долговечности его комплектующих деталей. Я думаю, что успешный полет спутника свидетельствует о том, что наша модель может найти самое широкое применение", - говорит Эйити Хасимото, возглавляющий исследовательский центр демонстрации космических технологий института, в котором работает группа инженеров, создавших спутник.
 

Вот так оно... :D
 
Это сообщение редактировалось 11.06.2004 в 11:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 11.06.2004 12:14:08 :
Вот так оно... :D
 


Ага. Посмотрим, что оно скажет при очередной солнечной вспышке. В прошлый раз накрылось три защищённых спутника :)

Сейчас-то, конечно, время спокойное. Впрочем, в любом случае, там же кумулятивный эффект даже при естественном фоне. Посмотрим, что с ним через год будет :)
 
RU Dem_anywhere #11.06.2004 11:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Это как бы полтора года назад было - и свои расчётные полгода он отработал...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 11.06.2004 12:29:42 :
Это как бы полтора года назад было - и свои расчётные полгода он отработал...
 


"На колу мочало, начинай сначала". Пойдём по второму кругу? :)
 
Alesandro, 02.06.2004 16:01:20 :
Ах да, можно ещё, конечно, продаться Интелу...
 


интел временно занят. переваривает. можно пока в сан толкнуться, но будущее их процессоров под вопросом. а попробуй ка вот сюда ткнуться (запостил целиком, поскольку у ведмостей архив платный)




ИНТЕРВЬЮ: Рей Бингхем, председатель совета директоров Cadence Design Systems
Рей Бингхем: “Место России — в самом начале производственной цепочки”
Роман Дорохов
Ведомости

07.06.2004, №96 (1136)

Хотя руководители международных компьютерных корпораций традиционно хвалят научный потенциал России, не многие из них рискнули открыть здесь научно-исследовательские центры. В мае в Москве заработал центр микроэлектронных разработок компании Cadence Design Systems. А в Зеленограде с 2001 г. для студентов Московского института электронной техники действует университет Cadence, в который компания вложила около $1 млн. Cadence — один из ключевых игроков на рынке компьютерных программ для проектирования микроэлектронных схем и печатных плат.

По мнению председателя совета директоров Cadence Рея Бингхема, России бесполезно состязаться в производстве дешевых полупроводников с Тайванем или в написании недорогих компьютерных программ с Индией. Место российских инженеров в международном разделении труда — в самом начале “биологической цепочки”, где изобретаются принципиально новые подходы к устройству и разработке микрочипов, полагает Бингхем.

— Зачем Cadence понадобился центр разработок в России?

— Мы работаем здесь последние 10 лет: сначала — через наших партнеров, а в последние годы — с помощью [американской] аутсорсинговой компании Mirantis, которая помогла нам открыть здесь офис. Но теперь в России начала работать именно Cadence, и, значит, мы будем намного ближе к нашим клиентам, к правительственным структурам и образовательным институтам, а это критически важно для бизнеса в сфере высоких технологий.

Интерес [IT-компаний] к России объясняется крайне просто. Мы наблюдали похожие процессы и раньше: 15 лет назад то же самое происходило на Тайване, где с появлением таких компаний, как TSMC и UMC, в те годы возникла отрасль полупроводниковых микросхем. Вокруг них потом возникло целое поколение дизайнерских компаний — стартапов, а сегодня 40% мирового производства чипов расположено на Тайване. Там же производят электронное оборудование на миллиарды долларов, хотя 15 лет назад все начиналось более чем скромно. А 10 лет назад международные корпорации пришли в Индию, и дальше все пошло по той же модели, что и на Тайване. И то же самое, как мы видим, начинается и в России.

— Тайвань и Индия занимают заметное место в международной цепочке высокотехнологичного производства. Может ли Россия вписаться в эту структуру?

— Исходя из того, что мы сейчас наблюдаем, — да, и поэтому мы инвестируем здесь в научно-исследовательский центр. 15 лет назад Тайвань знали как производителя велосипедов и текстиля, остров не принимал никакого участия в бизнесе микрочипов. 10 лет назад Индия не была лидером по выпуску компьютерных программ. Все это случилось после прихода туда международных корпораций, которые начали вкладывать деньги в национальную систему образования.

В России очень давние традиции научного и технического лидерства. А сейчас ваша экономика, да и вся страна, становится более открытой для внешнего мира. Правительство предпринимает шаги по оптимизации и упрощению административной системы, экономическая ситуация улучшается. Такие компании, как Intel, удваивают размер своего представительства в России, Motorola тоже расширяет свое присутствие. А компании вроде Cadence должны следовать за клиентами, чтобы постоянно быть в курсе их потребностей. К концу 2004 г. в нашем московском центре будет около 70 сотрудников, которые будут заниматься научно-исследовательской работой и созданием продуктов Cadence, которые мы продвигаем на мировом рынке. Мы рассчитываем и дальше расширять наш московский филиал. 10 лет назад в индийском центре разработок Cadence работало 50 человек, а сейчас там уже 600 сотрудников.

— Какое место Россия может занять на международном рынке информационных технологий?

— У России есть два основных преимущества. Прежде всего российский рынок электронной техники еще очень далек от насыщения. Большой неудовлетворенный спрос на электронику — одна из причин быстрого роста китайской экономики. И он порождает значительную деловую активность, большой объем инвестиций.

В нашем бизнесе по разработке программ для дизайна микрочипов очень пригодятся сильные российские традиции и научные достижения в области фундаментальных наук — математики и физики. На знании этих дисциплин базируются компьютерные программы Cadence. Серьезная математическая основа необходима для алгоритмов, управляющих нашими программами по разработке чипов. Каждый чип — это кусок кремния размером с палец, на котором установлено более 1 млн транзисторов!

Россия на протяжении десятилетий удерживала лидерство в математике, и нам действительно удалось нанять здесь на работу замечательных специалистов-технологов, которые не только разбираются в математике и в физических эффектах от размещения транзисторов, но и умеют выстраивать электронную систему на их базе. Это позволит ускорить развитие новых продуктов, над которыми работают наши специалисты в Калифорнии и в других странах.

Дизайн микрочипов — это всегда инновации. И место России — в самом начале производственной цепочки. Ваши инженеры будут специализироваться на дизайне и разработке новых высокотехнологичных устройств, а не на конечном цикле, не на производстве. Тайвань замечательно справляется с производством, Индия выпускает очень хорошие программы. А Россия, я считаю, может использовать свои конкурентные преимущества, которые она создавала на протяжении десятилетий, в разработке передовых технологий.

— Почему до сих пор немногие компании открыли в России свои научно-исследовательские центры? Примеры такой работы можно пересчитать по пальцам.

— Мы находимся в самом начале этого пути. Россия только начинает превращаться в открытую и конкурентоспособную страну. 10 лет назад в России не было ни финансовой, ни политической стабильности, не было дружественного по отношению к бизнесу правительства.

Сегодня ваша экономика растет на 6-8% ежегодно, правительство старается открыть экономику внешнему миру и стимулировать деловую активность. А это необходимые условия не только для развития местного рынка, но и для привлечения иностранных инвестиций.

— А ваш центр будет работать на внешний мир или на Россию?

— Благодаря российским технологиям московский офис Cadence сможет выпускать новые продукты, которые будут пользоваться спросом во всем мире. Но российский внутренний рынок тоже будет расти. С увеличением числа профессиональных дизайнеров деловая активность в этом секторе будет расти. Появление новых дизайнерских компаний позволит расширить предложение товаров для внутреннего рынка.

То же самое мы сейчас наблюдаем в Китае, кстати говоря. С самого начала Китай сделал ставку на экспорт, но страна, разумеется, хочет продавать собственные товары и на внутреннем рынке, и это правильная стратегия. Я думаю, в России будет то же самое: разработанные и произведенные в России товары станут основной движущей силой российского рынка электроники.

— На российском рынке микроэлектроники есть два сильных игрока — это связанные с военно-промышленным комплексом государственные компании и АФК “Система”. Собираетесь ли вы сотрудничать с военными?

— Мы работаем с производителями любых чипов, в том числе и тех, которые используются в вооружении. Обычно мы не работаем с правительственными агентствами напрямую, мы обслуживаем клиентов, которые поставляют свою продукцию и этим агентствам.

— А с “Системой” сотрудничество возможно?

— Одна из форм нашей работы с клиентами — это партнерство в научно-исследовательской работе. У Cadence есть совместные отделы по разработке продуктов с IBM, Hewlett-Packard, Motorola. Сотрудничество с российскими лидерами будет для нас вполне естественным, после того как они ясно сформулируют свои планы.

— Три года назад начался спад на рынке компьютерных технологий. Можно ли говорить о его завершении?

— Жестокому кризису, который пережила индустрия полупроводников и электроники в последние три года, предшествовал невероятный бум. Последовавший коллапс был связан со строительством избыточных мощностей.

Сейчас мы выходим из спада, наблюдается хороший рост в отрасли полупроводников и, что особенно радует, в сегменте потребительских товаров. Изначально сектор полупроводников был нацелен на выпуск продукции для научных и бизнес-приложений и не слишком хорошо работал на выпуск потребительской продукции. А сегодня основные рынки сбыта находятся в потребительском сегменте.

Найти новое применение для чипа в детских игрушках, домашних приборах или автомобиле — значит создать для производителей полупроводников огромный новый рынок.

Например, в автомобильной индустрии 60-70% стоимости автомобиля приходится на электронные компоненты. Даже в вооружении 70-80% стоимости военного оборудования — это цена электронной начинки. Если сфера применения микрочипов будет расширяться и дальше, то за счет новых рынков сбыта эта индустрия станет развиваться в менее циклической обстановке. В этом случае темп роста нашего рынка стабилизируется на уровне 11-12% в год, который мы наблюдаем уже давно, — но с сильными циклическими колебаниями.




БИОГРАФИЯ

Рей Бингхем родился в 1945 г. в США. Получил степень бакалавра по экономике в Государственном университете Вебера и диплом MBA в Гарвардской школе бизнеса. Занимал руководящие должности в Marriott Corporation и голландской Agrico Overseas Investment Company. В 1985-1993 гг. Бингхем — исполнительный вице-президент и финансовый директор Red Lion Hotels, в 1993 г. перешел на аналогичную позицию в Cadence. С 1999 г. по май 2004 г. занимал посты президента и исполнительного директора Cadence. Сейчас Бингхем возглавляет совет директоров компании.

О КОМПАНИИ

Cadence Design Systems была основана в 1988 г., ее штаб-квартира находится в Сан-Хосе, Калифорния. Компания производит компьютерные программы для дизайна микрочипов, ее клиентами являются крупнейшие производители и потребители микросхем — Motorola, BMW, Philips, Hyundai, Sony, Samsung, Cisco Systems, Apple, IBM. В компании работает около 4800 сотрудников.
Выручка компании в 2003 г. снизилась на 13% до $1,1 млрд, убытки составили $17 млн (по сравнению с прибылью в $60 млн за 2002 г.). Несмотря на убытки, по итогам опроса 10 000 топ-менеджеров и экспертов, проведенного журналом Forbes, в марте 2004 г. Cadence второй год подряд вошла в десятку “самых почитаемых компаний Америки”.
Центры разработок Cadence работают в США, Индии, Франции, Шотландии, Ирландии, Китае и на Тайване. В конце мая компания открыла центр разработок в Москве.
 
RU Alesandro #11.06.2004 14:24
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
А Cadence и так не спит. Они у нас в качестве обучения бесплатно (!) ведут проект - от Верилога до кристалла. Конечно, кристалл делать не будут, это просто для обучения работы с их пакетами, да и Верилог мы им дали скорее весьма тестовый, чем рабочий, но сам факт...
Конечно, это всё вместе с продажей нам очередных пакетов Cadence, то есть не совсем чтоб бесплатно, но всё же...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Alesandro, 11.06.2004 14:24:06 :
А Cadence и так не спит.
 


да ты главное сам не спи. тем более если с ними контачишь.
 

JNA

новичок
"У американцев было то же самое - гражданские walkie-talkie гораздо лучше армейских раций работают в тяжёлых полевых условиях."

Смешно читать такое - ни одна бытовуха не пройдет испытания по требованиям
к внешним воздействия даже не борта, обычной возимой или носимой наземки. Поэтому хотелось бы (чисто теоретически) узнать в каких "тяжёлых полевых условиях" проводились сравнительные оценки.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru