-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh5/-wXO7bGPXw20/U8oI5KAu5pI/AAAAAAABHGg/6BWZsYH4g-s/w346-h233/128x128-crop/DSC13.png)
Научный, технический и т.п. ликбез, часть II
Вопросы, ответы, урокиТеги:
TSONYO₃
Sandro> У тебя, как я понимаю, лампа погибла во время работы, поэтому сгорела относительно тихо и спокойно.
Именно - тихо и спокойно вдруг перестала гореть... Такое бывает когда нитка перегорает и обрывается. Если потеря герметичности, то мгновенный хлопок при включении (иногда с разлетом). Года 2 тому назад у нас в городе завезли крупную партию китайских - у них проблемная герметичность была, больше месяца не выдерживали и громко и зрелищно уходили в мир иной. Даже в газетах предупреждали не смотреть на лампочки при включении. Правда, почти везде у народа люстры или плафоны и не припомню чтоб где-то жаловались на ранения.
Но моя-то выглядит как-будто долго горела разгерметировавшись...
Именно - тихо и спокойно вдруг перестала гореть... Такое бывает когда нитка перегорает и обрывается. Если потеря герметичности, то мгновенный хлопок при включении (иногда с разлетом). Года 2 тому назад у нас в городе завезли крупную партию китайских - у них проблемная герметичность была, больше месяца не выдерживали и громко и зрелищно уходили в мир иной. Даже в газетах предупреждали не смотреть на лампочки при включении. Правда, почти везде у народа люстры или плафоны и не припомню чтоб где-то жаловались на ранения.
Но моя-то выглядит как-будто долго горела разгерметировавшись...
инфо
инструменты
st_Paulus
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. [st_Paulus#26.08.16 14:09]
Есть у кого нибудь под рукой визуализация моделирования реальных изделий? В идеале - продолжающаяся за срезом сопла. Хочется понять ориентировочно - насколько быстро падает давление и температура в пустоте.// Космический
TSONYO₃> Именно - тихо и спокойно вдруг перестала гореть... Такое бывает когда нитка перегорает и обрывается. Если потеря герметичности, то мгновенный хлопок при включении (иногда с разлетом).
Угу, так. А твоя как раз во время работы разгерметизировалась, поэтому так тихо и сгорела, концентрация кислорода не дошла до взрывоопасной. Если бы выключенной треснула, то да, мог бы быть и разлёт осколков. У меня тоже неоднократно взрывались при включении
TSONYO₃> Но моя-то выглядит как-будто долго горела разгерметировавшись...
Так и было по всей видимости
Угу, так. А твоя как раз во время работы разгерметизировалась, поэтому так тихо и сгорела, концентрация кислорода не дошла до взрывоопасной. Если бы выключенной треснула, то да, мог бы быть и разлёт осколков. У меня тоже неоднократно взрывались при включении
TSONYO₃> Но моя-то выглядит как-будто долго горела разгерметировавшись...
Так и было по всей видимости
Sandro> У меня тоже неоднократно взрывались при включении
а чему там взрываться?
а чему там взрываться?
Sandro>> У меня тоже неоднократно взрывались при включении
s.t.> а чему там взрываться?
На месте мгновенно сгоревшей нити возникает дуга с весьма приличным током, электровзрав фактически. Колбу разбивает ударная волна фактически. Обращал внимание, как много образуется осколков и КПК далеко они разлетаются?
s.t.> а чему там взрываться?
На месте мгновенно сгоревшей нити возникает дуга с весьма приличным током, электровзрав фактически. Колбу разбивает ударная волна фактически. Обращал внимание, как много образуется осколков и КПК далеко они разлетаются?
Monya
s.P.> Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. [st_Paulus#26.08.16 14:09]
Вот можно посмотреть для начало это: Струи.
А вообще-то штатная тема для курсовика какого-нибудь авиационного вуза, курс где-то 3, газодинамика.
Так что за более подробными сведениями - в учебник.
В советские времена, в институте помнится "визуализация" у нас была на миллиметровке для разных режимов работы сопел (номинал, недо/перерасширение). Правда для простоты считали не круглое сопло, а плоское - но суть дела для понимания не меняет.
Вот правда что-то посовременнее естьРешение задач истечения свободной сверхзвуковой струи газа
в затопленное пространство
Вот можно посмотреть для начало это: Струи.
А вообще-то штатная тема для курсовика какого-нибудь авиационного вуза, курс где-то 3, газодинамика.
Так что за более подробными сведениями - в учебник.
В советские времена, в институте помнится "визуализация" у нас была на миллиметровке для разных режимов работы сопел (номинал, недо/перерасширение). Правда для простоты считали не круглое сопло, а плоское - но суть дела для понимания не меняет.
Вот правда что-то посовременнее естьРешение задач истечения свободной сверхзвуковой струи газа
в затопленное пространство
Monya> Так что за более подробными сведениями - в учебник.
В учебник я и сам себя послать могу. На моей картинке кстати такой курсач судя по всему, только сопло специфическое - с падением температуры градусов на сто ниже нуля на срезе. Химическая промышленность поди какая-нибудь.
Monya> В советские времена, в институте помнится "визуализация" у нас была на миллиметровке для разных режимов работы сопел (номинал, недо/перерасширение). Правда для простоты считали не круглое сопло, а плоское - но суть дела для понимания не меняет.
Так оно ж осесимметричное - их и до сих пор так считают часто. Быстрее результат.
На миллимитровке, кстати, еще сильно после 2000го считали. Машин способных потянуть такое в приемлемый срок (как и преподавателей) было не особо. Причем CAD-ов было хоть завались уже гораздо ранее - там железо не так критично.
Нет, нужна готовая визуализация настоящего изделия - на блюдечке (: Не важно какого именно - нашего или "их", старого или нового.
В учебник я и сам себя послать могу. На моей картинке кстати такой курсач судя по всему, только сопло специфическое - с падением температуры градусов на сто ниже нуля на срезе. Химическая промышленность поди какая-нибудь.
Monya> В советские времена, в институте помнится "визуализация" у нас была на миллиметровке для разных режимов работы сопел (номинал, недо/перерасширение). Правда для простоты считали не круглое сопло, а плоское - но суть дела для понимания не меняет.
Так оно ж осесимметричное - их и до сих пор так считают часто. Быстрее результат.
На миллимитровке, кстати, еще сильно после 2000го считали. Машин способных потянуть такое в приемлемый срок (как и преподавателей) было не особо. Причем CAD-ов было хоть завались уже гораздо ранее - там железо не так критично.
Нет, нужна готовая визуализация настоящего изделия - на блюдечке (: Не важно какого именно - нашего или "их", старого или нового.
Bredonosec
s.P.> Нет, нужна готовая визуализация настоящего изделия - на блюдечке (: Не важно какого именно - нашего или "их", старого или нового.
визуализацию-то можно во флоувижне залепить, кто умеет с ним обращаться. Но я, увы, не умею..
визуализацию-то можно во флоувижне залепить, кто умеет с ним обращаться. Но я, увы, не умею..
Naib
TSONYO₃> Перегорела лампочка на кухне, выкрутил чтоб поменять, ужаснулся!
TSONYO₃>
TSONYO₃> Что это!?
TSONYO₃> (К сожалению, тогда спешил и некогда было вскрытие устраивать. А потом мои ее выкинули...
)
Металлическое зеркало. Красота
В колбе было чуток воды. О-о-о-очень чуток. Вольфрам с ней реагирует на нити и его оксид возгоняется, а потом на стекле разлагается водородом обратно.
Как второй вариант - лампа была частично вакуумирована, тогда вольфрам тоже заметно возгоняется.
Разгерметизации не было.
TSONYO₃>
TSONYO₃> Что это!?
TSONYO₃> (К сожалению, тогда спешил и некогда было вскрытие устраивать. А потом мои ее выкинули...
)Металлическое зеркало. Красота
В колбе было чуток воды. О-о-о-очень чуток. Вольфрам с ней реагирует на нити и его оксид возгоняется, а потом на стекле разлагается водородом обратно.
Как второй вариант - лампа была частично вакуумирована, тогда вольфрам тоже заметно возгоняется.
Разгерметизации не было.
Naib> Как второй вариант - лампа была частично вакуумирована, тогда вольфрам тоже заметно возгоняется.
Лампы с вольфрамовой нитью не вакуумируются вообще. Там инертный газ, должен быть аргон, но китайцы наполняют азотом, чтоб их. Вакуумная обзеркалилась бы очень быстро, как раз из-за возгонки.
Не веришь — разбей лампу под водой, накрыв чем-либо прозрачным.
Naib> Разгерметизации не было.
Была, была. Яркая вспышка при гибели взрывающиеся ламп — это горение вольфрама в воздухе. Отсюда и взрыв.
Лампы с вольфрамовой нитью не вакуумируются вообще. Там инертный газ, должен быть аргон, но китайцы наполняют азотом, чтоб их. Вакуумная обзеркалилась бы очень быстро, как раз из-за возгонки.
Не веришь — разбей лампу под водой, накрыв чем-либо прозрачным.
Naib> Разгерметизации не было.
Была, была. Яркая вспышка при гибели взрывающиеся ламп — это горение вольфрама в воздухе. Отсюда и взрыв.
Sandro> Лампы с вольфрамовой нитью не вакуумируются вообще. Там инертный газ, должен быть аргон, но китайцы наполняют азотом, чтоб их. Вакуумная обзеркалилась бы очень быстро, как раз из-за возгонки.
Sandro> Не веришь — разбей лампу под водой, накрыв чем-либо прозрачным.
Вакуумируются, конечно. А потом заполняются ингазом. Азота там нет, при рабочей температуре нити вольфрам в нём горит как в кислороде.
Naib>> Разгерметизации не было.
Sandro> Была, была. Яркая вспышка при гибели взрывающиеся ламп — это горение вольфрама в воздухе. Отсюда и взрыв.
Оскид вольфрама - светло-жёлтый или белый. А здесь - типичное металлическое зеркало.
Sandro> Не веришь — разбей лампу под водой, накрыв чем-либо прозрачным.
Вакуумируются, конечно.
А потом заполняются ингазом. Азота там нет, при рабочей температуре нити вольфрам в нём горит как в кислороде.Naib>> Разгерметизации не было.
Sandro> Была, была. Яркая вспышка при гибели взрывающиеся ламп — это горение вольфрама в воздухе. Отсюда и взрыв.
Оскид вольфрама - светло-жёлтый или белый. А здесь - типичное металлическое зеркало.
Нашел кое-что. Непонятно правда насколько реальный профиль сопла был выбран:
HD - ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Density - Part 4/5
Computational Fluid Dynamics - ANSYS De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval http://cfd.ninja/ Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica ANSYS WORKBENCH
HD - ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Temperature - Part 3/5
Computational Fluid Dynamics - ANSYS http://cfd.ninja/ De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica ANSYS WORKBENCH
ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Mach Number - CFD Simulation
CFD Simulation - Mach Number Computational Fluid Dynamics - ANSYS http://cfd.ninja/ ANSYS WORKBENCH De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica
HD - ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Parameters - Part 5/5
Computational Fluid Dynamics - ANSYS http://cfd.ninja/ De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica ANSYS WORKBENCH
HD - ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Density - Part 4/5
Computational Fluid Dynamics - ANSYS De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval http://cfd.ninja/ Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica ANSYS WORKBENCH
HD - ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Temperature - Part 3/5
Computational Fluid Dynamics - ANSYS http://cfd.ninja/ De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica ANSYS WORKBENCH
ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Mach Number - CFD Simulation
CFD Simulation - Mach Number Computational Fluid Dynamics - ANSYS http://cfd.ninja/ ANSYS WORKBENCH De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica
HD - ANSYS CFX - De Laval Nozzle - Parameters - Part 5/5
Computational Fluid Dynamics - ANSYS http://cfd.ninja/ De Laval Nozzle Lavaldüse Tuyère de Laval Bocal convergente-divergente Сопло Лаваля دي لافال فوهة ラバール・ノズル 拉伐尔喷管 Lavalova dýza De Lavalova mlaznica ANSYS WORKBENCH
Вот такая иллюстрация
это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
s.t.> это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
не пресуют, а наматывают и выпекают.
И вполне может быть, что делали из 2 деталей, спеченных вместе позже.
не пресуют, а наматывают и выпекают.
И вполне может быть, что делали из 2 деталей, спеченных вместе позже.
Вряд-ли, скорее просто деструктируемое (выплавляемое или растворяемое) наполнение.
data/public/shop/products/02/78/7802/images/5298/5298.0x970.jpeg[/url]
s.t.> это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
Фюзеляжи для моделей делали таким макаром:
В половинки матрицы укладывалась пропитанная углеткань
, половинки соединялись, в середину укладывался воздушный шарик с горловиной, торчащей из из матрицы. Матрицу в мешок, воздух откачать. Горловина шарика естественно торчит из мешка наружу. Шарик раздувается, играя роль пуансона.
Получалось как-то так:
Более продвинутые формы имели и матрицу и пуансон, но такое делали в серьезных моделках, таких, что были при КБ и авиазаводах.
s.t.> это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
Фюзеляжи для моделей делали таким макаром:
В половинки матрицы укладывалась пропитанная углеткань
Получалось как-то так:
Более продвинутые формы имели и матрицу и пуансон, но такое делали в серьезных моделках, таких, что были при КБ и авиазаводах.
GOGI> Вряд-ли, скорее просто деструктируемое (выплавляемое или растворяемое) наполнение.
Да, как вариант и такое применяли. В матрицу закладывался пенопласт, затем элементарно вымывался ацетоном. Но или надо было достаточно точно подгонять пенопласт, или допекали недопеченные шарики из бракованного пенопласта прямо в форме. Гемор, в общем. С шариком проще. Правда не знаю, подойдут ли теперешние - слишком тонкие. Вот старые советские шарики и презики - самое то
Да, как вариант и такое применяли. В матрицу закладывался пенопласт, затем элементарно вымывался ацетоном. Но или надо было достаточно точно подгонять пенопласт, или допекали недопеченные шарики из бракованного пенопласта прямо в форме. Гемор, в общем. С шариком проще. Правда не знаю, подойдут ли теперешние - слишком тонкие. Вот старые советские шарики и презики - самое то
GOGI> Вряд-ли, скорее просто деструктируемое (выплавляемое или растворяемое) наполнение.
может и так, но как промпроцесс - слабо верится.
может и так, но как промпроцесс - слабо верится.
Bredonosec> может и так, но как промпроцесс - слабо верится.
Углепластик это ручной и дорогой промпроцесс. Сделать разрушаемую оправку в этом процессе наверное самый простой и дешевый этап.
Углепластик это ручной и дорогой промпроцесс. Сделать разрушаемую оправку в этом процессе наверное самый простой и дешевый этап.
Bredonosec> может и так, но как промпроцесс - слабо верится.
А почему собственно? Отформовать кусок пенопласта проблема? Упаковки из пенопласта разнообразных форм миллионами штампуют.
А почему собственно? Отформовать кусок пенопласта проблема? Упаковки из пенопласта разнообразных форм миллионами штампуют.
GOGI> Углепластик это ручной и дорогой промпроцесс. Сделать разрушаемую оправку в этом процессе наверное самый простой и дешевый этап.
ну, не совсем ручной уже. Не 20 век же
Намотка автоматами в принципе уже давно обыденность..
Почему слабо верю - потому что для спекания нужно давление со стороны оправки, потому что удаление этой пенопластовой или какой там оправки - тоже ручной процесс, чтоб всё вытекло.
ну, не совсем ручной уже. Не 20 век же
Намотка автоматами в принципе уже давно обыденность..
Почему слабо верю - потому что для спекания нужно давление со стороны оправки, потому что удаление этой пенопластовой или какой там оправки - тоже ручной процесс, чтоб всё вытекло.
ИМХО, пенопласт не подойдет. Для серьезных изделий, а углепластик наверное только там (не считая, где для понта) и применяют, механические свойства пенопласта, как оправки, не подойдут.
Bredonosec> Почему слабо верю - потому что для спекания нужно давление со стороны оправки, потому что удаление этой пенопластовой или какой там оправки - тоже ручной процесс, чтоб всё вытекло.
Не нужно там давления. И удалять оправку специальным образом не надо, так как она выгорает без карбонизации.
Не нужно там давления. И удалять оправку специальным образом не надо, так как она выгорает без карбонизации.
s.t.> Вот такая иллюстрация
s.t.> http://service-multi.ru/wa-data/public/shop/products/02/78/7802/images/5298/5298.0x970.jpeg
s.t.> это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
Я когда на КРАСМАШе работал - делал цилиндрические детали. Похожи на фермы переходных колец РН. Мотали на тонкую алюминиевую трубку, запекали, потом отдавали "химикам" и там основу уже удаляли. Чем - не знаю.
s.t.> http://service-multi.ru/wa-data/public/shop/products/02/78/7802/images/5298/5298.0x970.jpeg
s.t.> это алюминий можно выгнуть, а карбон нужно уже таким делать. Его же прессуют, и как тогда получается полость?
Я когда на КРАСМАШе работал - делал цилиндрические детали. Похожи на фермы переходных колец РН. Мотали на тонкую алюминиевую трубку, запекали, потом отдавали "химикам" и там основу уже удаляли. Чем - не знаю.
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 14:21
spam_test
s.P.> Я когда на КРАСМАШе работал - делал цилиндрические детали.
так с цилиндром проще, а тут по факту - тор.
так с цилиндром проще, а тут по факту - тор.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
