Евгений 11: Все сообщения за 08 Июня 2015 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Евгений 11

втянувшийся

Господа, так на данный тип фрегата, можно турбину М-70фру поставить, али нет?
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

Kostya-Vet> решили не изобретать велосипед, а сделать так:
Так все же равно не понятно, какие именно пойдут на пр. 11356. Хотя пусть и старые будут, главное что бы быстрее.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

Gokstrot> О,Боже,неужели это не эсминец? :)

Ужели. Да и для фрегата мелковат.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

Olegg> поспешишь людей насмешишь...
А действительно, нам же спешить некуда. У нас вон какие чудо богатыри бегают на ЧФ, Ладный и Сметливый.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Чем конкретно "мелковат"?
На треть бы крупнее, особенно сейчас. Ну или на крайний случай еще один модуль ПВО Редута, под 9м100. Хотя если на Палаше ЗуР появятся то можно и обойтись без 9м100.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> В/и у ФР утрировано 3-6 тыс. т. У Горшкова 4,5. Практически ЗС.
Как бы да, но смотря какой фрегат. Горизонт то довольно крупный. А учитывая, что перспективный ЭМ будет довольно крупным (ну если вообще будет), а соответственно не массовым, то относительно мелкий в таком случае ФР пр. 22350, вряд ли потянет роль основного корабля.

В.1.> P.S. кстати, а почему именно на "треть"? А не на "четверть"? Чем вызвана такая цифра?
Тут собственно исходя из той же логики о росте размеров ЭМ и его не массовости. На мой дилетантский взгляд если увеличить суммарно весь пр. 22350 на треть, вооружение, дальность и т.д, а не только размеры, мы могли бы получить почти две трети Берка лайт 2 (ну окромя конечно функции ПРО). То вооружение корабля выросло бы до 24 ячеек под КР. И 48 ячеек ЗуР, а также трех ЗаКов. Можно было бы предусмотреть место для БПЛА вертолета РЦ и место под наклонные ПУ Урана для самообороны в чисто ударном варианте когда ячейки УКСК все будут отданы пол КР, для удара по берегу.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

Olegg> я это уже предлагал тут. не прокатило :(
Ну с учетом роста ЭМ, то в будущем может и прокатит.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

BigLoM> Да куда это всё предложенное вами запихивать? Новый проект разрабатывать? Смысл? Не проще ли хотелки в эсминце воплотить?
Ну что поделать? На перспективу естественно новый проект. А пока фр. 22350 доделать, те что уже заложены и еще штук восемь сверху. По 4 на флот кроме ЧФ. Тогда правда за прототип лучше брать китайца пр.052D
BigLoM> С учётом роста?! Нету его ещё пока, этого эсминца :( И никто не видел.
BigLoM> Одни только журналистические фантастиши...
Пока заявления и не только журналистов говорят об обратном, а еще красноречивей говорит отсутствие газовых турбин для ЭМ. Так, что остается относительно не массовый атомоход при маленьком фрегате. То есть нет золотой середины.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

BigLoM> Да. Согласен. Нечего выдумывать велосипед. 052Д - приемлимый массовый тип ЭМ. Нам бы такой был бы очень кстати.
Да.
BigLoM> Е.1.> ... а еще красноречивей говорит отсутствие газовых турбин для ЭМ. Так, что остается относительно не массовый атомоход при маленьком фрегате. То есть нет золотой середины.
Золотая середина в китайско подобном псевдо эсминце. Который займет пустоту между фр. пр. 22350 и большим ЭМ. При этом, что то же надо в перспективе и на БФ с ЧФ иметь, крупнее фрегата. Москва то не вечна.
BigLoM> Да. Просто надо сказать правду, что разрабатываемый "боольшой" ЭМ, на самом деле - просто крейсер. И отсюда вопрос массовости отпадёт сам по себе. ;)
Ну почему? Крейсер тоже может быть относительно массовым, штук 12 (1164 вроде 10 штук изначально планировали).
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> А при чм здесь он? Горизонт - вообще-то эсминец.
Так у франков и Итальянцев он проходит как фрегат.
В.1.> Честно говоря, ничего не понял. При чём здесь "перспективный эсминец", если разговор конкретно о фрегате?
При том, что при большом и не массовом ЭМ, должен же быть какой то относительно массовый корабль с приемлемыми характеристиками. Который мог бы действовать и в ДМЗ и Океане, а также против побережья вероятного противника, а также осуществлять сопровождение и прикрытие десантных сил. На все это перспективного ЭМ не хватит, пр. 22350 не сможет эффективно сработать по побережью (ячеек для КР маловато будет). Соответственно корабль который в перспективе должен тянуть на роль основного получается крупнее пр. 22350 соответственно пр. 22350 им быть не может. Плюс нужно же, что то иметь на ЧФ и БФ крупнее фрегата, хотя бы как флагман.
В.1.> По уму - развивать и строить в массовом порядке (насколько это можно применить к фрегату) надо именно 22350.
Надо. Вот пусть и доводят до ума и строят хотя бы заложенные. К двадцать пятому году хотя бы штук 12 иметь суммарно. А там глядишь и новую более мощную ГЭУ сделать у нас смогут.
В.1.> Так и спрашиваю - почему именно "на треть"? Вы проводили какие-то расчёты?
По количеству ячеек. Как раз бы вышли примерно на две трети Берка подгруппы 2.
В.1.> Что значит "увеличить суммарно на треть"? Чем? Специальным трансклюкатором "увеличителем"?
Образно.
В.1.> Наверное, Вы про "2-ю подгруппу"/"флайт 2" (flight 2)?
Да.
В.1.> Увеличение размеров/состава вооружения приводит к появлению эсминца. При чём здесь тогда 22350?
Так, в наше время это понятие растяжимое. К примеру у испанцев а. Де Басан фрегат, а у Австралии такой же уже ЭМ. При таком условном увеличении, все равно на ЭМ на подобии Берка такой разросшийся фрегат все равно не потянет.
В.1.> Не смешно...
Так тут и нет ничего смешного.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

с.т.> а вот увеличеный в 1,5 раза 22350"М" - после того как у 22350 отладят всё и с производством ГТУ разберутся - будет нормальным эсминцем :)
Это лет десять надо ждать, а то и больше.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

НЕКОТОРЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ПО ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ЭСКАДРЕННЫМ МИНОНОСЦАМ После развала СССР работы по проектированию отечественного ЭМ IV-гo поколения были фактически свернуты и сняты с государственного финансирования. Однако эти работы были продолжены в инициативном порядке в 1 ЦНИИ МО РФ и в СПКБ. В тоже время наработки по ЭМ IV-гo поколения были позже использованы при разработке проекта 11356 – экспортного фрегата для ВМС Индии. Центральным элементом системы вооружения ЭМ является АСУ корабля. Для выполнения боевых задач он оснащен современными комплексами зенитного, противокорабельного, противолодочного оружия, средствами противоторпедной защиты, а также ракетным оружием для стрельбы по береговым объектам. Ракетное оружие ЭМ размещается в УВПУ и ВПУ. Для ВМФ России, и в частности, для перспективного ЭМ решение проблемы неоптимального и нерационального построения системы радиоэлектронного вооружения также лежит на пути создания, интегрированных, систем, таких как освещения воздушной обстановки и управления оружием, вскрытия радиотехнической обстановки по типу МФК «Aegis». Исследования I ЦНИИ МО были подчинены главной задаче: определению путей создания ЭМ нового проекта, имеющего ограничение по водоизмещению 7000-8000 тонн, но в полной мере удовлетворяющего тактико-техническим требованиям. С этой целью проведен анализ совместимости требований к кораблю, обоснован состав его системы вооружения, выполнены оптимизационные исследования и проработки архитектурного облика корабля с помощью системы автоматизированного проектирования. В процессе исследований было выяснено и малое влияние на стоимость ЭМ его водоизмещения при фиксированном наборе РЭС. Подтвердилось еще раз то, что для ВМФ России лучше строить ЭМ в 7000 т. и не тратить средства на строительство ФР в 4000 т. имеющих по сравнению с первыми меньшее количество боезапаса, а следовательно и эффективность, при практически одинаковом наборе РЭС. Снижение стоимости ФР не компенсирует резкого падения его эффективности (малый боекомплект, низкая живучесть и мореходность, недостаточная дальность плавания) по сравнению с ЭМ Проведенные исследования показали принципиальную возможность создания для Военно-Морского флота России ЭМ XXI века, удовлетворяющего тактико-техническим требованиям и имеющего ограничение по водоизмещению 7000-8000 т., а успешная достройка ЭМ пр.956Э для Китая и строительство ФР пр.11356 для Индии подтвердили готовность к этому отечественной промышленности.
Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
__________________________________________________________________________________________________
Ну и заодно о росте размеров перспективного корабля. Хотя в данном случае, корабль с водоизмещением в 7000 тонн, будет более фрегатом, чем ЭМ. Хотя их название не столь принципиально.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Если только у каких-то "неправильных" франков и итальянцев. Это эсминцы (см. аттач: обратите внимание хотя бы на литеру D в бортовом номере - destroyer)
Вот об этом не знал.
В.1.> Правильно - строим/развиваем 22350 (возможно некий зибзический 22350мод - по аналогии с эволюционным развитием "бёрков" с их "флайтами").
Ну так при развитии серии, как у американцев с их Берками, видимо таки будет тенденция к росту, возможно к относительно большому.
В.1.> Вам шашечки или ехать? ©
Так это же я на перспективу, вот если Горшков пройдет за два года нормально испытания (что правда сомнительно), то как раз к году двадцать пятому можно и нужно строить более крупный и массовый корабль в средней категории. То есть крупнее пр. 22350, но менее перспективного ЭМ.
В.1.> Так увеличение УКСК на 1 установку (БК - в полтора раза) - не приводит к увеличению размеров тоже в полтора раза. Зависимость мягко говоря нелинейная.
Нет. Но я же условно.
Но мы говорим о ФР применительно к пр.22350, поэтому и разговор ведём, исходя из этого.
ну, да, в данном нашем положении ничего более фрегатистее у нас нет и ближайшее время не появится. Просто на большое, а точнее на ЭМ пр. 22350 не подходит ни с какой стороны.
В.1.> Ураны на эсминце при наличии УКСК? Действительно - ничего смешного...
Так я имел ввиду, что Уран нужен для самообороны, когда все ячейки УКСК заняты КР, для удара по глубине побережья. Но не более.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Об этом и речь. Взять в классе/подклассе один тип/проект и последовательно/эволюционно развивать его, устраняя недостатки предшественников. И адекватный рост в/и - вполне разумная за это плата.
Ну так я про это и говорю. Только рост в итоге может быть довольно большим. И как следствие корабли условной первой серии будут мало похожи на корабли условно последней серии.
В.1.> Для "самообороны" в подобной ситуации существуют как минимум др. корабли соединения. Или будете корабли в одиночку отправлять?
А это смотря какой противник. Если типа ИГ то можно и в одиночку пиратствовать у берегов Сирии. Или группой с УДКД и тремя, четырьмя фрегатами. А также противника типа Грузии. Против кого то крупного в одиночку естественно никто ломиться не будет. Правда сильный противник нам почти не светит, а остается только всякая нечисть типа ИГ. Вот против них и надо загрузить все ячейки которые под ПКР у УКСК идут дальнобойными КР, а Уран, так на всякий случай, вдруг кто подкрадется.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

Евгений 11

втянувшийся

В.1.> Поэтому я и говорю об [i]эволюционном/постепенном
С этим никто не спорит.
В.1.> В данной конкретной ситуации (стрельба по береговым целям) корабль в одиночку не отправят.
Расстояния между кораблями может быть большое.
Хотя конечно откуда ИГ возьмет такие средства нападения, что может угрожать кораблям в открытом море.... .
 43.0.2357.8143.0.2357.81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru