-
Otstoiy: Все сообщения за 28 Марта 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Украинские провокации, захваты граждан, нарушения границы, обстрелы российской территории #28.03.2018 12:17 @DustyFox#28.03.2018 11:48 
0 (+2/-2)
DustyFox> "Попустительство" дало время, а в результате и возможность, полностью разделаться с Ичкерией, как таковой. Украина на порядок больше Ичкерии, и на два порядка более развита.
Фашиствующий режим в Украине мы могли удавить в зародыше, без боев и крови. Коллеги с Одессы и Николаева рассказывали, что в первые 3-4 месяца после переворота 70-80% населения было готово встретить "зеленых человечков" с хлебом-солью и помочь уничтожить бандеровщину. Но Путин ...., короче известно, как поступил Путин и почему. Лично я не прощу ему этого никогда.
Фашиствующий режим в Украине мы могли удавить в зародыше, без боев и крови. Коллеги с Одессы и Николаева рассказывали, что в первые 3-4 месяца после переворота 70-80% населения было готово встретить "зеленых человечков" с хлебом-солью и помочь уничтожить бандеровщину. Но Путин ...., короче известно, как поступил Путин и почему. Лично я не прощу ему этого никогда.
Презираю нашу власть
инфо
инструменты0 (+1/-1)
TT> Что делать с сумасшедшими политиками и чиновниками зализавшими зад Путину?
Тут что-то сделать невозможно, т.к. их выращивает Система. Они будут честно работать, если Путин, как Иван Грозный и Иосиф Сталин, начнет рубить бояр за все преступные ошибки. Но Путин рубить не станет.
Тут что-то сделать невозможно, т.к. их выращивает Система. Они будут честно работать, если Путин, как Иван Грозный и Иосиф Сталин, начнет рубить бояр за все преступные ошибки. Но Путин рубить не станет.
Презираю нашу власть
TT> ... Но этого мало. А что делать с деградировавшими федеральными СМИ? Что делать с сумасшедшими политиками и чиновниками зализавшими зад Путину?
Важнее всего, что бы в наш УК была включена статья об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКА, потому что конкретные работники конечно виноваты, но в конечном итоге всегда виноват допустивший нарушения собственник. И сроки его посадки должны быть всегда наибольшими из всех остальных подсудимых.
У нас же все ровно наоборот. Сколько было тяжелейших катастроф (метро в Москве, Булгария, Адмирал), но сел лишь владелец "Хромой лошади", который имел мелкий бизнес и сажать его было не жалко. Все буржуи выше среднего вообще ушли от суда.
Важнее всего, что бы в наш УК была включена статья об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКА, потому что конкретные работники конечно виноваты, но в конечном итоге всегда виноват допустивший нарушения собственник. И сроки его посадки должны быть всегда наибольшими из всех остальных подсудимых.
У нас же все ровно наоборот. Сколько было тяжелейших катастроф (метро в Москве, Булгария, Адмирал), но сел лишь владелец "Хромой лошади", который имел мелкий бизнес и сажать его было не жалко. Все буржуи выше среднего вообще ушли от суда.
Презираю нашу власть
Iva> интересно что будет в случае с объектом принадлежащем Газпрому или РЖД. Или Сбербанку? и т.д. или когда собственник юрлицо?
Есть совет директоров, куда входят представители государства и частные акционеры. Если масштаб катастрофы на уровне России, то сажать их.
Есть совет директоров, куда входят представители государства и частные акционеры. Если масштаб катастрофы на уровне России, то сажать их.
Презираю нашу власть
Iva> а в случае школы - кого будем сажать? Министра образования или Думу, которая бюджет не выделила?
Школы входят в собственность муниципалитета. Если катастрофа на уровне целой школы, то сажать мэра или главу района. Кстати в подобной ситуации его все равно надо сажать.
PS Вы же в целом поняли мою мысль: сажать прежде всего нужно не исполнителей, а ответственных лиц, т.е. собственников и представителей власти. Тогда СИСТЕМА будет работать.
Школы входят в собственность муниципалитета. Если катастрофа на уровне целой школы, то сажать мэра или главу района. Кстати в подобной ситуации его все равно надо сажать.
PS Вы же в целом поняли мою мысль: сажать прежде всего нужно не исполнителей, а ответственных лиц, т.е. собственников и представителей власти. Тогда СИСТЕМА будет работать.
Презираю нашу власть
0 (+1/-1)
16-й> Ну, типа, если я арендую у тебя помещение и складирую в аварийном выходе бочки с бензином, то сажать надо именно тебя?
Так и должно быть. Я, как собственник, обязан точно знать, что хранят в моем помещении и в каких условиях. Иначе мы опять получим сентябрь 1999.
Так и должно быть. Я, как собственник, обязан точно знать, что хранят в моем помещении и в каких условиях. Иначе мы опять получим сентябрь 1999.
Презираю нашу власть
Iva> это еще хорошо, а если у меня десяток помещений в разных городах 
Iva> АО РЖД например
У РЖД нет сотрудников для проверки состояния помещений? Причем проверку можно чередовать: некоторое время по бумагам, а потом по факту с выездом на место.
Iva> АО РЖД например
У РЖД нет сотрудников для проверки состояния помещений? Причем проверку можно чередовать: некоторое время по бумагам, а потом по факту с выездом на место.
Презираю нашу власть
16-й> И как, интересно, ты сможешь это узнать? Ну, вот, скажем, я арендовал у тебя помещение общей площадью 8 000 м2 о четырёх этажах. Твои действия?
Требовать отчетность арендатора. При необходимости выезжать на место. Если арендатор предоставил неверную отчетность, то сядет он, если верную, а ты пропустил нарушения - сядешь и ты, и он.
Ты можешь вообще ничего не проверять, но тогда сядешь с гарантией. Пойми, собственность не только актив, но и возможный инструмент общественных отношений. Поэтому собственник несет ответственность за то, что бы этот инструмент не нанес вреда обществу.
Требовать отчетность арендатора. При необходимости выезжать на место. Если арендатор предоставил неверную отчетность, то сядет он, если верную, а ты пропустил нарушения - сядешь и ты, и он.
Ты можешь вообще ничего не проверять, но тогда сядешь с гарантией. Пойми, собственность не только актив, но и возможный инструмент общественных отношений. Поэтому собственник несет ответственность за то, что бы этот инструмент не нанес вреда обществу.
Презираю нашу власть
Iva> жить вредно, а что-то делать должно быть уголовнонаказуемым деянием 
.
Iva> прогресс и процветание страны и народа в таких условиях неизбежно
Отнюдь. Действуй сколько хочешь в рамках закона и получай свою прибыль. Захотел сверхприбыль путем нарушений - сядешь. Пристегивать тут прогресс и процветание народа не стоит, т.к. 99% нарушений делается не ради них, а ради дополнительного бабла в личный карман.
Когда Михаил Антонов 10 лет сдавал арендаторам аварийный теплоход, то думал совсем не о народе. Поэтому жаль, что сейчас он не драит парашу.
.Iva> прогресс и процветание страны и народа в таких условиях неизбежно
Отнюдь. Действуй сколько хочешь в рамках закона и получай свою прибыль. Захотел сверхприбыль путем нарушений - сядешь. Пристегивать тут прогресс и процветание народа не стоит, т.к. 99% нарушений делается не ради них, а ради дополнительного бабла в личный карман.
Когда Михаил Антонов 10 лет сдавал арендаторам аварийный теплоход, то думал совсем не о народе. Поэтому жаль, что сейчас он не драит парашу.
Презираю нашу власть
Iva> удовлетворить ваши требования "легко" - это отмена акционерных компаний и вообще крупных собственников.
С крупными собственниками в моей схеме нет никаких проблем, а с акционерными компаниями - да. Я категорический противник подобной формы собственности и ведения бизнеса, ибо такая компания по своей сути провоцирует экономические аномалии и потрясения: от мошенничества и рейдерских захватов, до мировых финансовых пузырей. Особенно в наш век, когда IT-"Остапы Бендеры" формируют мегакомпании из воздуха, которые потом взрываются и остается один воздух.
С крупными собственниками в моей схеме нет никаких проблем, а с акционерными компаниями - да. Я категорический противник подобной формы собственности и ведения бизнеса, ибо такая компания по своей сути провоцирует экономические аномалии и потрясения: от мошенничества и рейдерских захватов, до мировых финансовых пузырей. Особенно в наш век, когда IT-"Остапы Бендеры" формируют мегакомпании из воздуха, которые потом взрываются и остается один воздух.
Презираю нашу власть
16-й> Ад какой-то. А ничо, что название почти любой мелкой лавочки начинается с "АО ..."? Знаешь, что такое это "АО"?
Вот именно! Она лишь по названию АО, что бы легче уходить от налогов и ответственности. По факту у этой лавочки есть один хозяин, который все решает, но часто даже не прописан среди акционеров. Запретить подобные аферы, ликвидировать их на корню. Пусть у фирмы будет прописано два, три хозяина, которые несут полную ответственность за ее деятельность. Вплоть до уголовной. Но никаких АО.
Вот именно! Она лишь по названию АО, что бы легче уходить от налогов и ответственности. По факту у этой лавочки есть один хозяин, который все решает, но часто даже не прописан среди акционеров. Запретить подобные аферы, ликвидировать их на корню. Пусть у фирмы будет прописано два, три хозяина, которые несут полную ответственность за ее деятельность. Вплоть до уголовной. Но никаких АО.
Презираю нашу власть
Iva> капитализм 17 века, никаких железных дорог и тому подобного. Никаких крупных проектов и т.д.
Iva> уровень развития технологий и экономики будет соответсвующим, с чем нас и поздравляю
Крупные проекты, затрагивающие всю страну, лучше реализовывать или хотя бы возглавлять и контролировать государству.
Иначе возникают конфликты интересов, приносящие ущерб и стране, и ее народу. Наглядный пример - Сбер, который формально принадлежит ЦБ, но ведет антироссийскую деятельность: не входит в Крым и закачивает миллиарды в экономику прямого врага.
Iva> уровень развития технологий и экономики будет соответсвующим, с чем нас и поздравляю
Крупные проекты, затрагивающие всю страну, лучше реализовывать или хотя бы возглавлять и контролировать государству.
Иначе возникают конфликты интересов, приносящие ущерб и стране, и ее народу. Наглядный пример - Сбер, который формально принадлежит ЦБ, но ведет антироссийскую деятельность: не входит в Крым и закачивает миллиарды в экономику прямого врага.
Презираю нашу власть
Iva> Это будет один-два проекта. Если самостоятельно и прорывных - как было атомная бомба + средства доставки (ракеты).
Iva> Остальная экономика будет в заднице.
Где вы видели по иному? Большинство частных компаний при реализации национальных проектов сразу трясут государство. Но поступают они хитрожопо: деньги на развитие им дай, а всю прибыль они сложат в свой карман. Поэтому лучше уж государство и даст деньги, и реализует проект, и снимет сливки.
Впрочем, что я объясняю. Это азбучные истины, осознанные полтора века назад. Читаем "Капитал".
Iva> Остальная экономика будет в заднице.
Где вы видели по иному? Большинство частных компаний при реализации национальных проектов сразу трясут государство. Но поступают они хитрожопо: деньги на развитие им дай, а всю прибыль они сложат в свой карман. Поэтому лучше уж государство и даст деньги, и реализует проект, и снимет сливки.
Впрочем, что я объясняю. Это азбучные истины, осознанные полтора века назад. Читаем "Капитал".
Презираю нашу власть
info> Отвечать должен тот,кто подписывал разрешения на эксплуатацию, тот,кто отключал и затем не проверил исправность сигнализации,тот кто экслуатировал здание,заведомо зная,что перекрыты аварийные выходы и это нарушение.
Отличная схема, продуманная. Только один вопрос: зачем тогда нужен владелец? Получать ренту вообще ничего не делая и не неся никакой ответственности?
Отличная схема, продуманная. Только один вопрос: зачем тогда нужен владелец? Получать ренту вообще ничего не делая и не неся никакой ответственности?
Презираю нашу власть
info> Да, именно получать деньги. Он построил и сдал в аренду. А арендатор мог быть ТРЦ или колбасный цех.
info> Они,что бы вести деятельность и зарабатывать,должны сделать помещения соответствующими роду деятельности
info> Ваделец здания закрыт актом сдачи здания в эксплуатацию
Это будет очень удобно для владельца - воистину шоколадная, паразитическая жизнь. Я тоже так хочу!
Но с точки зрения общественных интересов такая схема невыгодна, ибо есть субъект, который является чистым потребителем. Это неприемлемо и с точки зрения товарно-денежных отношений, где должен быть обмен товара на деньги. Владелец предоставляет товар (здание, теплоход, ядерную установку) и обязан гарантировать его качество, а арендатор платит деньги. Или иной вариант: владелец передает собственность в управление директору и тот организует производственный процесс. Директор несет ответственность перед владельцем, а тот в свою очередь отвечает перед обществом. Но в любом случае конечный спрос должен быть с собственников.
info> Они,что бы вести деятельность и зарабатывать,должны сделать помещения соответствующими роду деятельности
info> Ваделец здания закрыт актом сдачи здания в эксплуатацию
Это будет очень удобно для владельца - воистину шоколадная, паразитическая жизнь. Я тоже так хочу!
Но с точки зрения общественных интересов такая схема невыгодна, ибо есть субъект, который является чистым потребителем. Это неприемлемо и с точки зрения товарно-денежных отношений, где должен быть обмен товара на деньги. Владелец предоставляет товар (здание, теплоход, ядерную установку) и обязан гарантировать его качество, а арендатор платит деньги. Или иной вариант: владелец передает собственность в управление директору и тот организует производственный процесс. Директор несет ответственность перед владельцем, а тот в свою очередь отвечает перед обществом. Но в любом случае конечный спрос должен быть с собственников.
Презираю нашу власть
info> Проще- товар соответствует-берешь,не подходит-ищешь другие предложения
info> Жуткий пример Булгария. Владелец не пострадал. Сидят арендаторы,которые эксплуатировали судно с нарушениями и инспектора выдавшие разрешение
Правильно, качество товара должен гарантировать владелец, т.е. продавец, а не арендатор, т.е. покупатель. Более того, за поддержанием качества товара тоже следит собственник. Все ремонты и сервисное обслуживание должны быть за его счет. А покупатель (арендатор) лишь платит деньги.
Что мы имеем в реальности? Собственники откровенно втуливают арендаторам убитые здания, теплоходы, автотранспорт и т.д. без всяких сертификатов, а те начинают бегать по инстанциям и собирать разрешительные документы. Ясно дело за взятки, т.к. арендованное имущество как правило хлам. Вдобавок арендатор вынужден провести за свой счет хоть какой-то ремонт.
Владелец же забрал деньги и забил на все. Даже непонятно, за что он их получил. Я бл* *уею от такой халявы!
info> Жуткий пример Булгария. Владелец не пострадал. Сидят арендаторы,которые эксплуатировали судно с нарушениями и инспектора выдавшие разрешение
Правильно, качество товара должен гарантировать владелец, т.е. продавец, а не арендатор, т.е. покупатель. Более того, за поддержанием качества товара тоже следит собственник. Все ремонты и сервисное обслуживание должны быть за его счет. А покупатель (арендатор) лишь платит деньги.
Что мы имеем в реальности? Собственники откровенно втуливают арендаторам убитые здания, теплоходы, автотранспорт и т.д. без всяких сертификатов, а те начинают бегать по инстанциям и собирать разрешительные документы. Ясно дело за взятки, т.к. арендованное имущество как правило хлам. Вдобавок арендатор вынужден провести за свой счет хоть какой-то ремонт.
Владелец же забрал деньги и забил на все. Даже непонятно, за что он их получил. Я бл* *уею от такой халявы!
Презираю нашу власть
info> вы покупаете новую машину в лизинг. Машина принадлежит банку.Вы ее арендуете с правом выкупа.
Я ничего и никогда не покупаю в лизинг. Только сразу и целиком.
Я ничего и никогда не покупаю в лизинг. Только сразу и целиком.
Презираю нашу власть
Userg> ... Не так все однозначно.
Userg> Прошла лафа рантье.
Не спорю, бывают и такие случаи.
Userg> Прошла лафа рантье.
Не спорю, бывают и такие случаи.
Презираю нашу власть
Украинские провокации, захваты граждан, нарушения границы, обстрелы российской территории #28.03.2018 20:21 @drsvyat#28.03.2018 16:53 -3
drsvyat> Думаю все-же это перебор.
drsvyat> На сколько законным будет закрытие керченского пролива в ответ на недружелюбные действия в виде захвата судов и высылки дипломатов?
Закрытие пролива выглядит детским лепетом в ответ на пиратство. Ответ должен быть один: мочить в самой жесткой форме, а выяснение "законно-не законно" всегда бывает в пользу жалких и подлых.
drsvyat> На сколько законным будет закрытие керченского пролива в ответ на недружелюбные действия в виде захвата судов и высылки дипломатов?
Закрытие пролива выглядит детским лепетом в ответ на пиратство. Ответ должен быть один: мочить в самой жесткой форме, а выяснение "законно-не законно" всегда бывает в пользу жалких и подлых.
Презираю нашу власть
Mishka> Ну и другой пример, вот взяли у тебя помещение под хранение контейнеров. Вскрывать контейнеры ты не имеешь права. Как ты проверишь?
Обязать арендатора предоставлять отчет о хранимом в помещении имуществе. Далее как обычно: если арендатор соврал, то ответственность только за ним; не соврал, а владелец пропустил - сядут вместе. В конце концов владелец при появлении сомнений может предложить арендатору показать содержимое, а при его отказе - стукануть в полицию
Обязать арендатора предоставлять отчет о хранимом в помещении имуществе. Далее как обычно: если арендатор соврал, то ответственность только за ним; не соврал, а владелец пропустил - сядут вместе. В конце концов владелец при появлении сомнений может предложить арендатору показать содержимое, а при его отказе - стукануть в полицию
Презираю нашу власть
Mishka> Далее, как обычно, законов таких не примут, а желателей таких законов пошлют в далёкое эротическое. И правильно сделают.
Потому мы имеем то, что имеем. Так будет до тех пор, пока собственники живут шоколадной жизнью, вообще не неся никакой ответственности перед обществом. Если сформулировать грубо: социально бесполезные паразиты.
Потому мы имеем то, что имеем. Так будет до тех пор, пока собственники живут шоколадной жизнью, вообще не неся никакой ответственности перед обществом. Если сформулировать грубо: социально бесполезные паразиты.
Презираю нашу власть
info>> Налоги они платят с заработанного на аренде?
Userg> Да + налог на имущество + земля
Ну разве что налог на имущество, т.к. он легче собирается. А насчет налога с дохода за аренду лично у меня нет иллюзий.
Userg> Да + налог на имущество + земля
Ну разве что налог на имущество, т.к. он легче собирается. А насчет налога с дохода за аренду лично у меня нет иллюзий.
Презираю нашу власть
Iva> мой оппонент ведет разговор как всех надо посадить.
Я не писал, что всех надо посадить. Тем более всех. Наоборот я считаю, что ответственность должна прежде всего ложится на тех, кто принимает решения и формирует условия для аварий и катастроф: власть и собственники. Работники всего лишь выполняют приказы, а в современной России, поверьте, многие из них доведены до состояния безответного, механического устройства. Не "устройства" надо наказывать, а тех, кто управляет ими.
Если конкретно по теме, то сегодня арестовали директора ТЦ. Надеюсь, вы не верите, что нарушения она делала по своей инициативе. За ней стоял собственник, который принципиальные вопросы решал сам. Сейчас она в камере, а собственник в тени и еще получит страховку за сгоревший ТЦ. Это справедливо?
Я не писал, что всех надо посадить. Тем более всех. Наоборот я считаю, что ответственность должна прежде всего ложится на тех, кто принимает решения и формирует условия для аварий и катастроф: власть и собственники. Работники всего лишь выполняют приказы, а в современной России, поверьте, многие из них доведены до состояния безответного, механического устройства. Не "устройства" надо наказывать, а тех, кто управляет ими.
Если конкретно по теме, то сегодня арестовали директора ТЦ. Надеюсь, вы не верите, что нарушения она делала по своей инициативе. За ней стоял собственник, который принципиальные вопросы решал сам. Сейчас она в камере, а собственник в тени и еще получит страховку за сгоревший ТЦ. Это справедливо?
Презираю нашу власть
Это сообщение редактировалось 28.03.2018 в 21:26
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
