Otstoiy: Все сообщения за 8 Сентября 2018 года

VAS63> Интересный момент - если разобраться, 61-й проект, "поющие фрегаты", столь любимые нашими моряками да и мне они чисто эстетически нравятся, по существу были крайне слабыми в плане боевого применения. Отсутствие ударного вооружения, посредственное для столь крупного корабля противолодочное вооружение, не особо продвинутый ГАК. Про АК-726 как об основном артвооружении вообще говорить не приходится. Единственное более-менее светлое пятно - ЗРК.
VAS63> Интересно, а как оценивались с этой точки зрения корабли 61 проекта во время их службы и была ли необходимость их строить довольно крупной серией?

На мой взгляд в постройке 61-х было 2 этапа и в обоих заметно влияние сомнительных идей Горшкова. Кузнецова во многом сняли из-за стремления строить корабли для артиллерийского эскадренного боя, который Хрущев считал анахронизмом (наверное справедливо). Ставший Главкомом Горшков должен был сразу предложить совсем новую идею, максимально далекую от артиллерийских боев. Он решил строить океанский флот. Неважно, для чего, главное красиво звучит. Для такого флота нужны эскортные корабли, что вызвало разработку проекта 61. Как эскортный миноносец конца 50-х и начала 60-х проект почти идеален за исключением слабых АУ, что бы не напоминать Хрущеву об артиллерийских дуэлях.
Дальше как обычно в СССР. В 1958 году принимают план на семилетку, куда включают большую серию и начинают строить. Вероятно 16 единиц, что по тогдашним понятиям немного. Неважно, что к концу семилетки проект устарел. Раз записана серия, то надо строить до конца.
А в середине 60-х Горшкова осенило новой "идеей" по созданию глобальной ПЛО. 61-е записали в БПК, куда они никак не годились. Поскольку настоящих БПК не было, то в план пятилетки включили несколько 61-х. Хотя к началу 70-х проект совсем устарел, но в социалистической экономике под непродуманную идею можно строить и устаревшие корабли.
Однако "поющие" оставались хорошими СКР до конца своей службы. Даже сейчас один в строю, т.е. потенциал проекта оказался огромен.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VAS63>> Корабли с большим, но не полностью реализованным потенциалом. Как эскортники, они, возможно, было бы неплохи, если бы СССР нуждался в эскортниках.
Barbarossa> Им сразу нужно было ставить ПКР. Получился бы хороший фрегат УРО.

Сразу - это когда? При утверждении проекта в 1958 году из ПКР имелись П-35 и КСЩ. Обе предназначены только для ударных кораблей в борьбе с авианосными группами. Изменять проект ради появившейся позже П-15 не имело смысла, т.к. ее изначально создавали для носителей-катеров. Возможно на последних "поющих" следовало ставить "Малахит", но что-то помешало.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Ну так модернизировали же 4 корабля под П-15. Можно было изначально и П-35 поставить.

Модернизировали 5 (фактически 6), но под П-15М, которая влезла по габаритам, была намного эффективнее и проще в обслуживании. А с П-35 строили другие корабли не для эскортных задач и с заметно большим ВИ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Rengl> ВМСУ перебрасывают МБАКи на Азов - первый корпус уже в Бердянске
Rengl> На Азовське море розпочалось перекидання артилерійських катерів - Український мілітарний портал

"Меня опять терзают смутные сомнения"
Не похоже на 20м. в длину и тем более 5м.в ширину. Его предварительно сплющили прессом для удобства транспортировки?

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VAS63> Только не надо паники

Логичнее послать "Мираж". Три залпа - три "покойника". У него в таких делах и опыт есть.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

mkg81> 61-е проекты появились вовремя. И неважно как их обозвать: эскортниками или БПК. И с теми, и с другими задачами на 60-е годы эти корабли справились бы.

Эскортники и БПК разные корабли. Задача первых в прикрытии ударных и транспортных кораблей, вторых - в полном подавлении ПЛ противника. "Поющие" задуманы для первой задачи и почти бесполезны для второй. Было серьезной ошибкой их переклассификация в БПК, которая на мой взгляд помешала их своевременной модернизации с установкой "Малахитов" или "Москитов". Тогда они действительно стали бы полноценными фрегатами УРО. Не знаю, есть ли реально "Уран" на "Сметливом", но если есть, то на ближайшие 10 лет он сгодится как эскортник.
Хотя Userg прав: при проектировании 61-х об обитаемости думали в последнюю очередь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

I.M.> Опыт может и есть, только непонятно какой. Экипаж до сих пор не знает в кого стрелял и кого в итоге потопил
I.M.> Это прям как по Жванецкому ©:

Ценю ваш юмор (или Жванецкого), но аналогия неполная. Куда бы не попал "Мираж", но его залпы подавили активность грузинских ВМС и обусловили их последующее уничтожение. Т.е. в тех событиях "пациент однозначно выжил", что бы у него не отрезали. Короче "Малахит" животворящий решит любую проблему.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

havron> Логичнее послать пару парней с "Конкурсом" или "Корнетом". И напечет голову этим гюрзам быстро.

Важен не только результат, но и процесс с надлежащим отражением в СМИ. "Корнет" не оптимален доя такой задачи. Представьте: CNN. BBC, TF1 в прямом эфире показывают заходящий в Севастополь "Мираж", только что утопивший весь флот противника. Эти кадры стали бы мировым хитом года.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VAS63> Платформа неплохая, вооружение подкачало. Поэтому ценность платформы со слабым вооружением стремится к нулю.

"Волна", АК-726, 53-65К, СЭТ-65, РБУ-6000. Не так плохо для 60-х годов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

I.M.> Не уничтожения, а в результате захвата в собственной базе вооруженными силами соседнего государства...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Anarky> А он сможет выстрелить по цели с таким небольшим ЭПР? В любом случае у всех Оводов, Сивучей и Молний ЧФ есть 76-мм АУ с дальностью стрельбы за 10 км.

Конечно сможет. На "Малахите" стоит комбинация РГСН + ТГСН. Только не надо близко подходить: 25-30 км. в самый раз.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение