zeo: Все сообщения за 14 Марта 2017 года

Balancer> Если соответствующие условия возникают в одной звёздной системе из тысячи, вероятность возникновения жизни за время существования звёздной системы те же 1:1000, а период развития до разумной жизни длится миллиард лет, то за 13 млрд. лет в нашей Галактике возникнет только 1300 цивилизаций. Это очевидно «есть, кроме нас» и в масштабах Галактики — ничтожное число.
Balancer> «Область обитания» и «область возникновения» — очень разные понятия. Вон, недавний пример со сразу тройкой планет в зоне обитания. Условия для обитания есть, а вот условия возникновения жизни в такой экзотической конфигурации крайне маловероятны. Боюсь, что в обозримом будущем технические возможности науки не позволят обнаружить планеты, пригодные и к возникновению, и к поддержанию жизни в течении миллиарда лет.
В 70 годы считалось, что в Солнечной системе нельзя обнаружить ничего нового, за Плутоном почти пусто, кроме некоторого количества комет. Наблюдения последнего времени полностью опровергли это утверждение: Седна, Белоснежка и другие планетоиды, иногда больше Плутона! Открыли планету которая не принадлежит какой-либо звёздной системе (поблизости от СС). Экзопланеты мы наблюдали только большие (юпитеры), новооткрытая тройка в зоне обитания говорит о совершенствовании методов наблюдений. В прошлом определённо писали, что планеты есть то ли у 1% то ли у 0,1% всех звёзд. Очевидно, что это не так - мы обнаруживаем всё более мелкие объекты, и возможно в тех системах где уже отрыты экзоюпитеры, есть планеты поддерживающие знакомый нам тип жизни. Кстати, что есть область возникновения? Насколько мне известно никто не получал жизнь из набора органических молекул, даже из аминокислот. Чем условия возникновения отличаются от условий обитания? Если более узким диапазоном параметров - это одно или есть дополнительные?
Сколько может длиться развитие разумной жизни предположить достоверно трудно, поскольку самые ранние достаточно хорошо изученные ископаемые это триасовый период - кости динозавров. ДНК не выделить, но можно найти общие черты. Более ранние периоды дают только отпечатки, причём не всегда можно отличить животное от растения - нельзя утверждать непрерывную последовательность развития жизни в течении 1 миллиарда лет. Представители архея сохранился до сих пор но ведь это не бактерии, а эдиакарий -вообще чёрти что (симметрия тел 5 порядка) а из такой симметрии зеральная не получается. Также и с разумом, теперь стали писать, что последние динозавры, перед вымиранием, были гораздо умнее, чем принято думать. Так что если бы не метеорит, то разумные могли бы выглядеть по по другому и появиться лет на 100000000 раньше.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Вот как раз крайние мнения скорее всего ошибочны
Не претендую на истину но если на 10¹⁰⁰ звезд есть 10⁹ цивилизаций это довольно много, хотя % низкий.
Wyvern-2> Если жизнь отличить от мертвого еще кое-как можно, то разум от не разума - задача на засыпку...
Жизнь от мёртвого тоже не всегда можно отличить (вирус он всегда живой?)
Стругацкие предлагали 7гранную гайку

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.P.> Тут вопрос весьма спорный. Зависит от точки зрения что именно движет эволюцию. Если вид успешный - у него нет причин меняться. Возможно вымирание наоборот изрядный пинок эволюции придало - освободилась куча экологических ниш, и животные начали их активно заполнять, сильно в процессе меняясь.
Конечно придало пинок, просто эволюция пошла в бок, мелкие млекопитающие легче перенесли зиму, в отличие от более теплолюбивых ящеров. Но если представить значительное повышение температуры- то могли бы развиться другие виды. Вообще от ставрикозавра, до аллозавра дистанция огромного размера.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Otka> А тот мизер, что остался, охраняют строжайшими мерами. Всё в соснах да елях (во всяком случае в Германии), а это уже не то, что было (но что всё ещё осталось в европейской части России, да ещё и со всей живностью; поэтому и говорю: храните это богатство, оно более хрупкое, чем кажется).

К сожалению в России массовые туристические маршруты приводят к гибели природы, например Карелия - байды, каты, от Москвы полдня поездом. На речке встать негде. Даже если группы нет то-загажено ужас . Причём даже от "правильных" туристов всё равно много остатков жизнедеятельности. И это в относительно дикой но красивой местности. Конечно на Печёре мусора меньше, но чёрт ехать далеко и сложно.

•  32
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> Да ладно, маршруты и пешие и велосипедные в сотни километров. И самое главное, все это в шаговой доступности. Ну вот жил я в РФ в крупных городах, и этой всей природы почти и не видел.
Самое печальное со временем природа рядом с крупными города сходит на нет. Вот Террияки под Питером - часть курортного района - насмешка над названием. Когда исчезнут последние остатки финского благоустройства придётся любоваться только шикарными заборами резиденций!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Otka> Это надо улучшать... Экологически грамотное поведение населения на массовых направлениях надо просто вбивать в головы. Вот США: там в многопосещаемых национальных парках везде знаки, что делать можно, а что нельзя (и "рэйнджэры" тут как тут для "помочь и обьяснить"; подозреваю, что в России ещё очень многое предстоит сделать в этом направлении). Правда, обратно же: это на массовых направлениях. Настоящую глухомань и в Америке ещё поискать надо: Северная Канада, Аляска, вот где ещё царствует Природа.

У нас вбивание в головы принимает особый характер. У кого-то в заповеднике дача, а кому-то пошлину за сбор грибов хотят навесить. Удивительно, даже те кто живёт за счёт туризма наплевательски относятся с своему богатству. А рейджеров сократили - денег то нет. Видимо считают что Велика Россия Матерь!!! А так Природа царствует в такой же глухомани как в Америке - крайнем севере и Сибири,а так выйдешь на полустанке в тайге, а там в 100 км Комбинат, вот и любуйся на пейзажи

•  31
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>
Balancer> А ничего, что в обозримой части Вселенной элементарных частиц меньше на порядки порядков?
А кто сказал что всявселенная обозрима Я придерживаюсь концепции мультивселенной. Но вообще дело не в конкретной цифре А в Принципе

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

smalltownboy>> В 70 годы считалось, что в Солнечной системе нельзя обнаружить ничего нового
Balancer> Это в годы-то полётов на Луну? Не помню я такого мнения. Помню, наоборот, ажиотаж, столько ещё всего открыть предстоит!
smalltownboy>> за Плутоном почти пусто, кроме некоторого количества комет.
Balancer> В общем, в 1970-х астрономы вполне осознанно искали транснептуновые.
Искали не особенно активно, если учесть что открытие Плутона было случайным (он влияет на движение Урана крайне незначительно) сейчас посчитали Седну и Кваар и опять стали искать "Немезиду", а тогда БОЛЬШОЙ объект за Плутоном: не верили, малые - да (что и показывает приведённая цитата)
Balancer> Если б не метеорит, то не было бы климатической катастрофы и у эволюции не возникли бы новые ниши, куда и попало появление разумных. Динозавры эволюционировали сотни миллионов лет и разумными становиться не спешили — ниши такой не было Эволюция особенно активно включается, когда происходит резкое изменение окружающей среды.
Вот неизвестно что включает эволюцию. Может надо дустом чаще посыпать... Не всегда изменение среды ведёт к мутагенезу, что необходимо для эволюции. А спешили динозавры или нет науке это не известно. Я читал, что в конце мела обитали более "умные" ящеры.
Всё равно климат менялся и плиты двигались - тоже ниши появлялись

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Otka> Нда, как-жеж без этого... Вам-бы после Путина (для меня современный Пётр I , прорубивший экономическое окно уже во весь мир, а не в Европу ) что-то наподобие Катьки II (в современном виде, естественно) надобно... Чтобы уже саму Россию вывести на качественно новый уровень...
Ну уж спасибо Петруша значительно уменьшил население прорубанием....А Кет.. это ж сколько любовников придётся завести - народишку-то много прибавилось с тех пор. Кроме шуток. Я как марксист скажу: Ни бог Ни Царь И Ни Герой....И вообще tempora mutantur а вот жители России как-то не очень и даже мессия тут не поможет -только самоубийца
Otka> Ох да, звучит нерадужно. Но поверьте, 100 км это по российским меркам "близко", а вот в Бельгии это уже буквально полстраны проехал (при этом сколько-нибудь пространственного "леса" так и не увидев )...
Я вполне знаю, что близко просто далеко не доехать на машине, а воздушный транспорт не у всех есть

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение