U235: Все сообщения за 21 Октября 2008 года

MIKLE> существенный-не существенный-но должен быть... не среди 20% а среди 120% с отсевом 20% наихудьших и сортировкой оставшихся по кондициям...

Самых умных забирают на технику и в артиллерию, самых здоровых - в десант и спецназ, самых сообразительных - в тыловики

Из кого выбирать будем? Из оставшихся, даже если отсеять 80 процентов, суперсолдат не выйдет.

MIKLE> разная. взависимости от условий. и задача сделать так чтоб с одной стороны они туда таки шли, а во вторых чтоб каждый занимался своим делом.

Нереально. Лучшую часть общества в армию можно заманить только романтикой, но во-первых, как я уже писал выше, это шибко не надежный и эфемерный стимул, а во-вторых в глазах большинства он пасует перед такой реальной вешью, как размер денежного содержания. Ну не может себе даже самое богатое государство мира позволить платить солдатам столько, чтобы конкурировать с работой на гражданке среднего пошиба.

MIKLE> учёба и совершенствование. а не е..ля ради того чтоб з...ся... это разные весчи.

Учеба в армии часто идет как раз через е..лю, чтобы з..ся. Потому что как ты иначе физические кондиции и выносливость натренируешь? В марш-броске с полной боевой вкладкой нет ничего романтичного, равно как и в беге в противогазе или ползании на пузе по грязи под дождем. Это просто тяжелая работа через "не могу" и через мысли "и хрена мне дома не сиделось?". Да и все тактические тренировки вообще говоря идут методом "повторение-мать учения", чтобы действия просто в подкорку солдата въелись. Пару раз повторишь - еще интересно, а на сто-первый раз единственные мысли в голове - "поскорей бы уж это закончилось". Да и на тактических занятиях инструктора любят специально бойцов задалбывать, чтобы приучить бойцов выполнять требуемые от них действия даже в некомфортных для них условиях и не терять ясности рассудка и сохранять дисциплину при предельных психофизических нагрузках.

MIKLE> см пример с углём-элементарное несоблюдение ТБ. случайно обошлось без жертв...

Ну а куда ты денешься. В конце концов твое здоровье и твоя жизнь в твоих руках. На тебе в полной боевой выкладке полно всего стреляющего и взрывающегося будет. Плюс вокруг тебя будут и большие пушки и тяжелые и слепые штуки , которые тебя придавить запросто могут. Технику безопасности тебе конечно обстоятельно разъяснят, и ты даже распишешься что все понял, но нянек над тобой не будет и если сделаешь что не так - все претензии к дедушке Дарвину

MIKLE> да-да.. тюрма чтоб не сбежали... по сравнению с германией(ссылка давалась)-разница просто поражает...

Немецкая армия нынче курорт для призывников, чьи мамочки голосуют на выборах и не дай Бог их разозлить. Ты смотри, как это делается в нормальных армиях. Тех же американских рекрутов в КМП завозят на Индейский остров, где кроме таких же как они морпехов никого нет, и несколько месяцев сержанты усиленно форматируют им мозг без всяких увольнительных. Или французский Иностранный легион: они новобранцев сбрасывают в сборный пункт "Кастель", где те шуршат как духи в первый месяц службы, затем - учебка легиона в Обани, где за них уже берутся унтера и для них начинается "увлекательная" жизнь с марш-бросками с набитыми камнями рюкзаками, муштрой, "упал-отжался", ночными тревогами, но без всяких увольнительных. Первая увольнительная - после успешного окончания учебки. Для тех, кто это выдержал - суперигра: учебка в боевом полку. В палатки посреди Сахары, где ниже 30ти градусов в тени наверно никогда не бывает а к бабам - это с полчаса на верблюде в ближайший кишлак и там - закрыв глаза и в трех презервативах? Не нравится пустыня? Есть еще Куру. Там у тебя к концу службы жабры отрастут и кожа позеленеет и покроется слизью. Правда с бабами там лучше: можно даже не закрывая глаз, но количество презервативов, пожалуй, стоит удвоить

MIKLE> героизм-следствие просчётов. и дол..изма.

Причем не обязательно командирского. Часто хватает и собственного солдатского.

MIKLE> да-да... запереть толпу народу с кучей гормонов и посмотреть что получится...

Именно так, потому что служат зачастую не там, где все хорошо и есть цивилизация, а там, куда нормальный человек носа не сунет и где женщин запросто может вообще не быть: какие-нибудь удаленные базы, а то и находящиеся во вражебном окружении, где таким искателям гормональных приключений запросто и башку отрезать могут. Поэтому пусть привыкают справляться со своим спермотоксикозом заранее.

MIKLE> матчасти нет, методик нет...

И то и другое в наличии там, где это требуется, но никакая матчасть и методики не способны сделать классного стрелка из того, кто к этому не способен. Равно как кросовки экстра-класса от "Адидас" и книжка с методикой тренировки не сделают из первого попавшегося человека мастера спорта по бегу.

MIKLE> специалисты говорят обратное. нормальное ружжо, нормально поставленая техника стрельбы-и минуту и полминутного ружа выдаст почти любой... ссылка на лобаева давалась.

СМ-2 - вполне нормально ружье и тренер у нас нормальный был, но основной народ с улицы настолько точную стрельбу не способен был освоить и либо уходил, либо стрелял для собственного удовольствия за свои скромные. Те немногие, кто мог, шли дальше, получали разряды, участвовали в соревнованиях. Обычный для спорта процесс отсева и отбора. Лобаев скорее всего экспериментировал уже на тех, кто показал результаты выше среднего и занимался в секциях серьезно.

MIKLE> 1.5см-это не абы какой результат... и с диоптром много не на стреляешь. с двойным, индивидуально подобраным-возможно.

Вообще-то на олимпиадах винтовочники-мелкашечники только с дипотром и стреляют. И результаты показывают куда покруче. А 10 пуль в 1.5см с 50ти метров - это весьма серьезный результат для стрелка с улицы. Если ты такое покажешь тебя стрелковые тренеры с руками оторвут: будешь тренироваться на первый разряд и выше и претендовать на место в команде на соревнованиях различного уровня.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> А техника ПВО - это не техника? Ты же сам абзацем выше говорил о пехоте без техники?

Есть еще ПЗРК, но стрелок ПЗРК без техники далеко не уйдет и боезапас у него будет всего в 1 выстрел, потому как шайтан-труба у него очень тяжелая и габаритная. Обычно ПЗРКшники действуют или стационарно с наблюдательных пунктов, куда их на технике со всех их хозяйством закидывают, или прямо с брони

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> 6-я рота это кто? спенцназ, партизаны?

Это десант. Считай, почти спецназ

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> супер и не надо. супер пойдут в снайпера. нормальных. а потом натаскать нормально.

То, что ты просишь - это суперсолдаты. Разве что крылышек за спиной и нимба над головой не хватает. Таких не бывает. А если и бывают - попадают в десант или спецназ. Типичный солдат наемник - это механизатор из деревни, либо грузчик, разнорабочий или бывший "браток" из города. Вот из них ты и будешь солдат делать как получится.

MIKLE> зы не думали о таких простых вещах как нормальная кормёжка, нормальная техника, нормальный настрел, нормальный быт?

Тех, кто идет в армию только чтобы на больших машинах покататься и из винтовок пострелять, по большому счету лучше туда не пускать. Пусть уж лучше у себя дома этим занимаются. А остальное вовсе не обязано быть нормальным в тех местах, куда могут попасть служить солдаты: вот начнется дележ Арктики и будут у нас солдаты служить на всяких "островах летающих собак" типа Земли Франца Иосифа, где в лучшем случае из этого списка только часть нормальным будет, а скорее всего - ничего, ибо такая уж это задница мира.

MIKLE> попробуйте понять написаное... речь не о преодолении очередных барьеров организма а об идеотизме в стиле подметание плаца ломом.

А преодоление этих барьеров совсем не веселее и не легче подметания плаца ломом. Это очень тяжелое, а часто - просто мучительное занятие. Причем у спецуры все еще круче. Многое из того, чем они занимаются, для нормального человека изощренной пыткой покажется. Как тебе, к примеру, такое упражнение которое сами американские "тюлени" называют "пытка прибоем", когда бойцы в форме просто долго лежат в полосе прибоя на ветру, регулярно с головой накрываемые накатывающими холодными волнами? Я думаю, плац ломами подметать полегче будет А всего-навсего - тренировка холодовой устойчивости организма и отсев тех, у кого организм в принципе не способен хорошо холод выносить. Причем отсев жестокий, зачастую - через воспаление легких и лазарет. Я уж не говорю про такие их "забавы", как побегушки с бревном и камнями, опять же в полосе прибоя.

MIKLE> любой выход можно минимумом усилий превратить в пикник с оружием. только вместо этого сбитые в кровь ноги и фурункулёз по всей жопе.

Дело в том, что война - не пикник с оружием. Это именно кровь, пот, сбитые ноги и прочие неудобства. И именно к этой и мысли и приучают бойцов через такие мучительные и жесткие тренировки. Чтобы, к примеру, когда придется наперегонки с противником переться в гору с кучей оружия на плечах, чтобы занять высоту быстрее чем на ней окажется противник, бойцы не скисли на переходе или не повыбрасывали жизненно важное оружие или припасы и успели на высоту раньше противника.

MIKLE> а если эта с позволеия сказать армия не может вагон угля раскидать так чтоб никого не прибило-оруже выдавать вообще нельзя...

У всех такое случается. Банальный случай, или дедушка Дарвин. Поинтересуйся количеством небоевых потерь у тех же американцев. У них бойцы регулярно на собственных гранатах подрываются или из своего оружия стреляются. Одна из первых потерь в Афгане, к примеру, - кладовщика свалившимся аккумулятором насмерть зашибло.

MIKLE> да да... курорт.. только эти отдыхающие стреляют лучше любого из ра. имеют нормальную физ форму за счёт кормёжки на убой и всего прочего. а не рабы на плантациях с настрелом три патрона...

Да че-то по рассказам наших соотечественников, кто там служил, мне так не показалось. Есть отдельные спецы-профессионалы, которые по горячим точкам разъезжают, а основная масса призывников резервистов - именно пионерлагерь, который непонятно как поведет себя в реальной заварушке

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Ремарка. Кстати, и профи не застрахованы. Иным тоже крыши срезает... по-своему. Что, впрочем, сильно хуже для всех остальных, чем сдуревший срочник.

Это да. Слетевший с катушек серьезный боец увешанный оружием - это страшно . Хорошо, если он просто по-тихой уши у убитых противников срезает, а если в буйную сторону съезжает, то да...

Кстати, с возвращением

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Не переоценивай "Дельту".

Я точно не знаю, конечно, что они из себя представляют. Может это, конечно, и "профессора", которые больше башкой работают, а уж потом стреляют, навроде нашего "Вымпела". Но если они боевики на уровне наших "альфонсов", то это уровень, от которого у обычных солдат просто челюсти отваливаются.

Хотя если брать чисто по физике, то тут наверно самые крутые - это боевые пловцы и прочие "земноводные". Вот это, блин, действительно сверхчеловеки. В передаче по National Geographic показывали, как один такой американский "тюлень" просидел более получаса, в бадье с водой со льдом, а потом выскочив оттуда на скорость собрал пистолет и расстрелял из него мишени быстрее, чем на контрольном отстреле до испытания. По словам врачей, любой нормальный человек после такого не то что стрелять не смог - его бы из бадьи вперед ногами со смертельным переохлаждением вынесли. Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Это не интересно, Уран. Вот ежели бы он прошел хороший тест на логику и мышление (мышление/логика - это та же "физика", те же аспекты подготовки/возможностей организма) - я бы восхитился. А так, поверь, это здорово смотрится, но не уникально.

А там в какой-то степени тест на логику и ясность мышления и проходил. На самом деле стрелковое упражнение было таким: боец сначала должен был собрать и зарядить разобранный пистолет, а затем из трех разных мест заставленных разным хламом выбегало три человека. Двое невооруженных и один вооруженный. Спецназовец должен был застрелить вооруженного раньше, чем тот застрелит его. Использовались, кажется, натуральные боевые пистолеты но с какими-то специальными маркерными пулями

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Да не... Исходя из того, что мне известно, складывается впечатление, что SFOD просто аналог СпН ГРУ. Причем не факт, что дотягивающий до советского уровня.

SFOD - это вообще весь америкнаский армейский спецназ: "зеленые береты", "тюлени" и "красные береты" (спецназ ВВС). На мой взгляд, ничем они не хуже нашей ГРУшной спецуры как минимум. А "Дельта" - это отборная группа, куда отбирают лучших добровольцев из SFOD. Там уровень еще выше

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Не согласен. Чисто рефлексы проверялись.

Ну почему? На рефлексах ты скорее всего невооруженного "ноусера" подстрелишь, или не заметишь, откуда выбежал вооруженный. Сам боец был вполне контактен, разговаривал и даже шутил со съемочной группой, правда редко. Да и у нормального человека после такого даже зрачкового рефлекса бы не осталось :-/ А сидел он в холодной воде, конечно, грамотно: сгруппировавшись, подогнув ноги, согнув в локтях руки и плотно прижав их к бокам и груди, сжав в пальцы в кулак. Сидел без движения, только иногда по телу дрожь проходила, не знаю уж - непроизвольная или он специально так делал, чтобы чуть-чуть мышцы разогреть.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RuLavan> Интересная фотка с Даной в середине. Ранее она была не известна. Получается, брошено на дороге Гори-Тбилиси было по крайней мере 4 штуки их, а не 3 как считалось ранее.

На какой странице ты 4 брошенных Даны видишь? На 31ой странице на четырех Данах еще грузины едут

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант> Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже

Там градуса 4 вроде бы по термометру было. Этому кадру медики, пользуясь случаем, внутрь термозонд засунули, а снаружи его термовизором снимали. Гипотермия у него реально неслабая была. Любого обычного человека по словам врачей это убило бы с гарантией. Испытание прекратили когда самим медикам страшно стало. Сам дядька сказал, что он бы и еще немного просидел

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант> А именно этот аспект - тренируем, причем неплохо.

Да. Это действительно в некоторых пределах можно тренировать. Поэтому, собственно, армейская учеба и ведется в стиле "чтобы задолбались", а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу. Дабы привыкали к стрессу и учились мобилизовывать свои силы. Но это только для определенного склада психики действует. Ряд людей при стрессе сникает или впадает в ступор и это либо вообще не лечится, либо лечится очень тяжело.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант> Хотя конечно данный чел - исключительный астартес , я речь вел просто о том что это можно тренировать.

Ну да. При гипотермии часто убивает собственный страх: человек "раскрывается", начинает барахтаться и ускоренными темпами теряет тепло. "Тюлень" же держался жестко сгруппированным минимально теряя свое тепло. Но по термокамере врачи еще видели, что у него отлично работают сосуды: они максимально сократились на перефирии, но в центре тела у сердца и жизненно важных органов сформировалось небольшое, но устойчивое теплое пятно, позволяя сохранять жизнедеятельность организма. По словам врачей, большую роль в этом играет хорошая генетика: у обычных людей этот механизм адаптации не настолько эффективен

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> пикник-это нормальный выход. с элементами культуры и романтики... а не "вы все г-но"... "...есть нюансы"(с)

Насмешил блин Учения с элементами культуры - это примерно из того же разряда, как культурно затащить пианино на десятый этаж . В теории - оно может быть и возможно, а в реале - через пять минут процесса все разговаривают исключительно на русском матерном. А насчет романтики... Спустя какое-то время ты может и будешь вспоминать эти учения с удовольствием и ностальгией по тогдашней романтике. Но вот во время самих учений, когда уже несколько раз туда-обратно пробежишь тактическое поле и в десятый раз выполнишь команду развернуться в цепь, особенно когда твое место на самом фланге цепи, а особенно когда добежав на свое место на краю цепи и на последнем издыхании выровняв боевой порядок ты цепляешь сапогом "спотыкач", ака МЗП, и опрокидываешься мордой вниз на какой-то битый кирпич, а цепь на твоих глазах убегает и тебе снова надо подыматься и ее догонять, то, поверь моему личному опыту, мысли в голову приходят исключительно нецензурные, а вовсе не романтические. Осознание романтики приходит позже, но не во время учений, когда ты носишься в режиме взмыленной лошади увешанный снаряжением, как новогодняя елка.

MIKLE> поэтому в РА- трупы от дедовщины и уровень ниже плинтуса, а в кмп головорезы...

Гм. Расскажи это морским пехотинцам ( практически американская идиома получилась, кто в курсе )

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Сами, конечно - это вариант нейромедиатора гаммаАМИНОмасляной кислоты или ГАМК-а

А почему у человека самопроизвольно оксибутиратная спячка не случается? Чем мы от медведей отличаемся?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> И ещё - "тренировка" к холоду и жаре наверняка взаимоисключающая вещь. Надо было еврея в лёд, а тюленя в термокамеру чтоб жизнь сахаром не казалась.

Да в общем-то и сухие гидрокостюмы не всегда спасают положение, да и не всегда целесообразно их одевать. Устойчивость к холоду и гипотермии - весьма необходимый навык для боевого пловца, которому возможно часами придется в воде барахтаться, причем далеко не всегда в купальный сезон

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> на одной "устойчивости" далеко не уплывешь. Особенно у нас - всегда "несезон".
lenivec> Костюмы в РФ незаменимы.

Естественно, но и она не помешает. Поэтому "тюленей" на это дело активно тренируют, дабы не скисали если мерзнуть начнут. Все-таки гипотермия в море обычное дело и одна из самых частых причин смерти. Тем более бывает, что высаживаются не в гидрокостюмах, а в сухопутной форме, т.к. действовать на суше предстоит, но пока доберутся до берега, вымокнут до нитки

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> Это ошибочная тактика. Например у вас в Охотском или у нас в Обском море

Ну естественно это не для северов . Но даже в Персидском заливе ночью наверно можно нехило замерзнуть, если с лодки при волнах в форме высаживаться. Естественно, что "тюлени" прежде всего башкой думают, смогут они это выдержать или замерзнут нахрен и лучше что-то другое придумать, но тренировка к холоду просто расширяет диапазон выбора вариантов

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение