U235: Все сообщения за 10 Мая 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

U235

координатор
★★★★★
СКС с откинутым штыком ножевидным штыком уж больно красиво, собака, смотрится. Красивее чем та же мосинка с примкнутым трехгранным. Ну и да, плоская тыльная крышка ствольной коробки отлично ложится на предплечье руки при исполнении ружейных приемов. И баланс у СКС отличный. Как раз там, где надо.

У Калаша же, как правильно написали, длинный магазин зверски мешает исполнению приемов. Попробуй, блин, с ним "на караул" или "на плечо" выполнить. Опять же, коротковат и баланс не слишком хорош. Кстати американские морпехи из церемониальной роты тоже похожие на СКС по внешнему виду и даже в чем-то по конструкции Гаранды используют, а вовсе не М-16. Что, в принципе, неудивительно. Очень бы я хотел посмотреть, как бы они фирменный для американских строевиков "пропеллер" с М-16 бы исполняли :)
 

U235

координатор
★★★★★
Китайский почетный караул трех родов войск, что характерно, тоже с СКС ходит. ПАричем что любопытно, штыки у их СКС не игольчатые, как на армейских китайских карабинах, а ножевидные, как у советского СКС. Правда, похоже, что штык у их церемониальных карабинов не откидывающийся, а примыкающийся и стволы у них зачем то хромированы.


 

U235

координатор
★★★★★
Мне тоже этот пассаж про потерянных в ГУЛАГе родственников ухо резанул. Понимаешь, все это напоминает как в советское время хреновые книжки внагрузку к бестселлерам продавались. Т.е. продавался как бы "набор" из двух книжек. И если хотел купить классную книжку, то должен был купить вместе с ней и какое-нибудь ненужное тебе дерьмо. Когда такие же игры начинаются с такими святыми вещами, как минута молчания в память павших в Великой Отечественной Войне воинов, то хочется просто четвертовать того придурка, который это сделал. Хочешь помянуть жертв ГУЛАГа - организуй день памяти и плачь их сколько душа пожелает, но такие святые вещи не трожь. Там не должно быть ничего лишнего. В конце концов среди павших и среди еще живых ветеранов ВОВ хватало не только тех, кто потерял родственников в ГУЛАГе, но и тех, кто был и остается убежденным коммунистом и сталинистом, и даже тех, кто служил в ГУЛАГе. НКВДшники ведь тоже честно воевали и гибли на фронте.

Эдак, блин, докатимся, что в минуте молчания будем плакаться по изнасилованным немкам и просить у немцев прощения.

Все это очень напоминает поведение номерного Сережи и иже с ним, который даже в день Победы завел свою любимую шарманку про "изнасилованную Германию". Очень у меня тогда чесались руки плюсомет опробовать, но было неудобно участвуя с ним в дискуссии это делать.
 

U235

координатор
★★★★★
Ну в принципе я бы тоже подумал, что механники-раздолбаи наклейки не сняли. Кстати такие вещи иногда очень печально заканчиваются. Таким макаром самая крупная в истории Перу авиакатастрофа случилась: механик перед чисткой фюзеляжа Б-757 заклеил датчики Пито скотчем, чтобы их не повредить, и забыл его снять. Пилоты взлетели с заклеенными датчиками и у них стали врать указатели скорости и высоты полета, плюс куча аварийных сигналов запищало. В результате в условиях ночного полета над морем пилоты врезались в воду и все находящиеся на борту погибли.
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

U235

координатор
★★★★★
Большой привет, что называется, всем черезчур национально сознательным и независимым. Я думаю, оранжевым в Украине тоже есть над чем подумать. Они наверняка следущие: а то ведь Украину так несправедливо злобные русские у Польши отобрали. Да и национальная идентичность поляков и украинцев не подлежит никакому сомнению :) А там, глядишь, и Турция несправедливо отобранные злобной Российской Империей Крым и Аджарию приватизирует, а то и всю Грузию по самые гланды.
 

U235

координатор
★★★★★
Не знаю. Не видел я этого договора. Но если там такие слова есть, то это очень даже неплохое основание для турок требовать назад Крым
 

U235

координатор
★★★★★
В том, что немцы дошли до Москвы и Питера, прежде всего заслуга самих немцев, создавших армию которой в то время не мог противостоять никто. Они ровно так же до Парижа и Варшавы добрались. А не будь Ла Манша - и до Лондона так же запросто бы дошли.

Заслуга советского правительства - что немцев потом обратно до Берлина прогнали.

Меня вообще забавляет, что те же люди, которые любят рассказывать про техническое отставание СССР от Германии, одновременно клеймят позором сталинское правительство за коллективизацию, которая как раз и была в той ситуации, когда война стояла на пороге, самым быстрым и эффективным способом это техническое отставание сократить путем перекачки людских и финансовых ресурсов в промышленность.

Сталинское правительство в 30ые и 40ые годы приложило максимум усилий и сделало очень много, чтобы в этой политической свистопляске сохранить страну. Если бы они, как тут некоторые хотели бы, ударились в человеколюбие, то СССР постигла бы судьба Франции. Остановить Германию и разбить тогдашний Вермахт могла только такая страна как сталинский СССР
 

U235

координатор
★★★★★
Джордж, представьте, что такую минуту молчания слышит дед, который из охраны ГУЛАГа попал прямо в 10ую стрелковую дивизию НКВД, где прошел через ад Мамаева кургана(одно из самых горячих мест Сталинградской битвы), и который искренне считает что только благодаря Сталину мы выиграли ту войну. И один из тостов, который этот дед в День Победы подымет, будет "За Сталина". Может даже у него портрет Сталина до сих пор дома висит. И каково ему будет такую минуту молчания слушать? Думаете таких мало? Да среди ветеранов полно на самом деле убежденных коммунистов и сталинистов. В вошедшей в Берлин армии-победительнице таких было как минимум не меньше, чем тех, кто ненавидел Сталина за пропавших в лагерях близких, как бы не хотелось нынешним переписывателям истории представить дело по другому. Давайте уважать этих стариков и не плевать им в душу.
 

U235

координатор
★★★★★
George_gl> А что думает дед который в том же лагеге марганцевую руду для победы добывал ничего не значит ?

Так вот и не надо на минуте молчания говорить слова, из-за которых эти два деда набьют друг другу морды. В одной армии против общего врага сражались и те, кто сидел, и те, кто сажал и охранял, и даже те, кто писал доносы, по которым потом сажали и расстреливали. Разделять их по какому-то признаку и пытаться расставлять им оценки очень некрасиво и глупо. Время было такое. Это все равно что про победу над Наполеоном сказать: "Несмотря на жестокий царский режим, допустивший французов в Москву, народ сам организовался и завалив противника мясом одержал победу". Очень умно, да? Да еще при этом и облить грязью всех офицеров тогдашней российской армии, которые все сплошь были дворянами-аристократами и владели крепостными крестьянами. Меня, кстати, подобные тенденции, которые частично проявлялись в преподавании отечественной истории при СССР. Теперь, к сожалению, все то же самое, но с обратным знаком.

Никогда ни один народ сам не организуется. Это толстовщина. Такие серьезные вещи, как победа в войне, только на одном народном энтузиазме не происходят
 

U235

координатор
★★★★★
На начало 20го века эта "мощнейшая держава" умудрилась просрать войну японцам, которые только-только катаны и луки на винтовки сменили, и была несколько раз жестоко бита Германией, которая на два фронта разрывалась и имела ресурсов гораздо меньше, чем гитлеровский третий Рейх. В этой "мощнейшей державе" каждые несколько лет случались "голодоморы" и эпидемии не меньших, а то и больших масштабов, чем тот, что ставят в вину Сталину. Эта "мощнейшая держава" даже через несколько лет мировой войны не смогла обеспечить свою армию оружием и боеприпасами и обеспечить выдвижение умеющих воевать офицерских кадров. Почитайте историю катастрофы под Перемышлем. Это просто полный мрак и маразм в исполнении "господ-офицеров" голубых кровей. И причем никаких выводов из этой истории сделано не было вообще.
 

U235

координатор
★★★★★
Барбаросса, читай выше, что я написал. И те, кто сидели, и те, кто сажал, охранял и доносил, воевали в одной армии и против одного врага. Причем бы я не сказал, что первой категории в той армии было больше, чем второй. Ты еще о судьбе крепостных крестьян-рабов, победивших Наполеона и геройски оборонявших Севастополь в Крымскую поплачь и вылей дерьма на тогдашний царский режим и офицеров, которые тогда были сплошь из дворян и этими самыми крепостными владели как собственностью
 

U235

координатор
★★★★★
Причем особенно забавно, что судя по гюйсам и черной форме в сапогах маршируют моряки :) Хотя это возможно типа морская пехота
 

U235

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Разве не исполняют? %)

Не знаю, никогда не видел. Показательные строевые выступления американцы выполняют с Гарандами. Очень красиво получается. ИМХО, не хуже чем у наших кремлевцев, правда больше с уклоном в эстрадно-цирковое шоу
 

U235

координатор
★★★★★
Присоединяюсь. Бог с ним, с придурками повесившими плакат. Наверняка какая-нибудь девочка-дизайнер ее из интернета выдернула вообще слабо разбираясь, кто там стоит. Но обзывать весь народ лохами и придурками я Вам не позволю
 

U235

координатор
★★★★★
Второй штраф Винницкому за обсуждение модерации. Делайте это в соответствующем месте.
 

U235

координатор
★★★★★
Барбаросса уже не может ничего ответить, но я бы посоветовал бы ему все же посмотреть на дизайн Ордена Славы, одной из самых престижных советских наград. Кстати, орден святого Георгия по уставу РККА тоже разрешалось носить на военной форме вместе с советскими наградами. И носили, между прочим. Тот же Жуков с Буденным.
 

U235

координатор
★★★★★
D.K.> Видел я эту опаленную самоходку, своим ходом двигалась к ходынке, еще один тягач и Урал сломались, но вечером все своим ходом уехали, не видел чтобы хоть кого на буксире тощили.

Своим ходом? Если движок сам полыхнул, вряд-ли бы она сама потом уехала. Неужели нашлась гнида, что бутылку с зажигательной смесью кинула?
 

U235

координатор
★★★★★
Вообще-то справедливости ради, большинство царских наград, что называется, забанили. Что-нибудь типа ордена Андрея Первозванного на военную форму РККА одеть было просто немыслимо, но для Георгиевских крестов, учитывая ореол награды и их популярность и престижность среди простых солдат сделали исключение, посчитав эту награду "солдатской".
 

U235

координатор
★★★★★
Ну раз после этого своим ходом уехали, значит была какая-то защита и пламя в движок не попало
 

U235

координатор
★★★★★
Кот_да_Винчи> Вот это да, а я и не знал! Спасибо за информацию! А нет ли фотки где Жуков или Буденный с Георгием (-ями)? Кто-то (или оба?) из них ЕМНИП был полным кавалером...

Полным кавалером был Буденный. Причем он был даже больше, чем полным кавалером: одного Георгия с него сняли, когда он оскобившему его офицеру по морде дал, но он потом все равно на полного кавалера заработал. А георгиев у них там на иконостасах разыскивать надо среди кучи других наград. Я как-то специально их не искал
 

U235

координатор
★★★★★
Это Сигалу наверно лавры нашего Вячеслава Тихонова покоя не дают. Тихонов - почетный сотрудник органов госбезопасности :)
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> А "россиянин" звучит оскорблением, для нас, русских,татар, башкир и прочих.

А "американец", соответственно, звучит оскорблением для англо-саксов, ирландцев, афро- и латиноамериканцев и людей прочих национальностей проживающих в США
 

U235

координатор
★★★★★
Франция, Италия, Германия - мононациональные государства. Процент нетитульных наций до самого последнего момента там был мизерным. Поэтому, естественно, обозначение гражданина страны и титульной нации совпадает, как оно совпадает, например, в Японии, где кроме этнических японцев почти никого и нет. С Россией же совсем другая история: практически со времен Ярослава Мудрого, а может быть и раньше Россия являлась многонациональной страной и нерусское население составляло весьма приличный процент ее населения. Это совсем другая культура межнационального общения. Такой фактор нельзя просто игнорировать. Поэтому и нужда в отдельном эвфемизме для всех жителей страны независимо от национальности всегда имелась. И слово "русский" в русском языке означало национальность, а не гражданство
 

U235

координатор
★★★★★
Примерно аналогичная история с Великобританией?: шотландцы или ирландцы искренне обижаются, когда их называют англичанами. На "англичан шотландского происхождения", я думаю, они бы тоже обиделись
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Они все "british", к сожалению, в России несколько иная и ситория и география.

Ты только ирландцам это не говори. Может быть очень больно, когда они тебе объяснят, что они все-таки irish
 

U235

координатор
★★★★★
Точно знаю, что немцы из таких сверхмощных орудий Ленинград обстреливали. Про Москву не слышал, но в общем-то может оказаться правдой. Немцы достаточно близко к ней подходили, чтобы у них такой соблазн возник.
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> А какое отношение ирландцы имеют к Великобритании? Если ты про Ольстер, то это вопрос острый, но за границу они ездят с паспортами United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.

Именно. Северные ирландцы являются гражданами Великобритании, но категорически отказываются считать себя не только англичанами, но и британцами. А так как их достаточно много и они достаточно буйные, то пришлось британцам в свое вермя придумать эвфемизм UK, который устроил всех.

D.Vinitski> Предлагаешь переименовать РФ в перечисление всех субьектов федерации?

А так оно и было в свое время. Как там титул русского царя звучал? "Государь великая, малая и белая Руси и т.д. и т.п."? Потом в принципе всех устроил СССР с собирательным обозначением его жителей "советский", ну а потом РФ, каковое название нерусские национальности в принципе устраивает. Ну а собирательное наименование всех ее жителей независимо от национальностей пришлось заново вводить в обиход. Я бы не сказал, кстати, что это слово Ельцин изобрел. Слово то как раз старинное и с богатой историей.

"О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян." А.С.Пушкин

Александра Сергеевича тоже лохом обзовем?
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Слово не употрелялось поэтом в том смысле, какой сегодня вкладывается.

А в каком смысле, по твоему, употребил его Пушкин? Что за людей таких загадочных он имел в виду?
 

U235

координатор
★★★★★
Вот тебе цитата соответствующей статьи из словаря русского языка под редакцией Ушакова, составленного в 35ом году, когда ЕБНа еще и в проекте не было:

РОССИЯНИН, россиянина, мн. россияне, россиян, м. (старин. офиц. торж.). Русский гражданин российский. - До чего мы дожили, о россияне? что видим, что делаем? Петра Великого погребаем. Феофан Прокопович. О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян. Пушкин.
 


Вопрос закрыт, в каком значении это слово употреблялось?
 

U235

координатор
★★★★★
А от того, что РИ не была федеративным государством, казанские татары, к примеру, не были ее гражданами или назывались русскими татарского происхождения? Россиянами их и называли вместе со всеми остальными жителями РИ. Просто после замены РИ СССР слово слово "россиянин" вышло из употребления уступив новому понятию "советский"
 

U235

координатор
★★★★★
Читай словарь Ушакова. Там все четко сказано. Татары - тоже россияне. Тот же Феофан Прокопович из цитаты словаря вообще-то украинцем был и даже не православным поначалу, а униатом. Тем не менее он спокойно говорит "мы россияне". Да и в сочинении Пушкина описывается век Екатерины, в котором как-то сложно приписать победы только русской нации. В армии и тем более в военачальниках было полно лиц совершенно не русского происхождения.
 

U235

координатор
★★★★★
Кстати употребление этого слова Феофаном Прокоповичем говорит, что оно было в ходу как минимум со времен Петра.
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

U235

координатор
★★★★★
А какая разница? Это слово употреблялось для обозначения всех жителей страны. Причем тут федеративное устройство и гражданство? Украинец Феофан Прокопович, живя в Российской Империи времен Петра, спокойно называет себя россиянином. Ровно так же и любой татарин мог себя так назвать
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Остается загадкой, как в СССР обходились без существительного Советянин

Потому что слово советский и было этим существительным. Так уж получилось. В русском языке прилагательные иногда становятся самостоятельными существительными. И слово "советский" им стало. А вот слово "российский" в значении существительного почему-то не прижилось. Может норма эта в ранние века не действовало, может просто нашим предкам чем-то это слово не понравилось, но вместо него получило распространение существительное "россиянин"
 
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

U235

координатор
★★★★★
Я имел в виду, что слово российский не прижилось в значении существительного. Правила словообразования со временем меняются. Если современным русским резало слух слово "советянин", то русским времен Петра Великого слово "россиянин" казалось вполне нормальным и считалось более уместным, чем перевод слова российский из прилагательных в существительные
 

U235

координатор
★★★★★
Соответственно современным русским уже было проще употреблять "советский" не только в значении прилагательного, но и как существительное, чем говорить "советянин". Культура языка несколько изменилась
 

U235

координатор
★★★★★
Я и не спорю, что слово российский в языке было. Я говорю, что как существительное его никогда никто не употреблял, потому что было слово "россиянин"
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Российский - достаточно для обозначения.

Одного слова недостаточно. Нужно добавлять еще существительное. Скажи, к примеру, "Я российский". Люди поймут, что ты сказал, или решат что ты чего-то не договорил? Это слово используется в русском языке только как прилагательное и не может использоваться самостоятельно
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Да? До речей Ельцина я не припомню этого слова напрочь. Или у меня склероз, и я никогда не слышал в СССР слово Российский? между прочим, Российская Академия Наук прекрасно существовала в СССР.

А не было нужды в этом слове. Во времена СССР практически очень редко ситуации, когда нужно было выделять конкретно жителей РСФСР. Поэтому и слово редко использовалось. Как только РФ стала самостоятельным образованием и в официозе понадобилось как то обозначать ее граждан, слово снова стало часто употребляемым
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Достаточно сказать я русский или я - татрин. Внутри России достаточно. А за границей будешь или русским, или российским гражданином, или тем же татарином. И то, только в документах российского консульства. Ни один язык в мире не передаст разницы российский-русский и тем более - россиянин...

А что нам до других языков? Нам на своем государственном как то жителей страны независимо от национальности обзывать. Не говорить же в обращении президента "Дорогие русские, украинцы, белорусы, татары, чеченцы и т.п.". Говорить "Дорогие граждане" тоже не очень удобно, т.к. со времен СССР это обращение получило специфический смысловой оттенок :-/ . Вот и употребили немного старомодное и несколько вышедшее из употребления "россияне". Никто ничего не изобретал. Слово известно с дореволюционных времен и обозначало именно жителей России.
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Стыдно быть - "россиянином". не русским и не якутом.

А вот американцам не стыдно быть американцами, а не только англо-саксами, ирландцами или латиносами. С чего бы я должен стыдиться идентифицировать себя со своей страной, а не только с национальностью? Мне не стыдно быть ни русским, ни россиянином. С чего бы мне стыдиться своей Родины?
 

U235

координатор
★★★★★
Да ну? Скажи это тем же американским ирландцам или итальянцам. Можешь и по морде получить. Я уж не говорю, что будет если ты про такое среди афроамериканцев заикнешься. Там не то что разные национальности - разные расы имеются и свою национальную идентичность достаточно многие четко блюдут.
 

U235

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Есть прекрасное слово - соотечественники.

Слово может быть и прекрасное, но громоздкое и немного расплывчатое. Всегда надо держать в голове контекст: кого говорящий считает за соотечественников. К примеру, решил товарищ Ху Цзинь Тао во время официального визита пару приветственных слов всему российскому народу сказать. Как ты его обращение переведешь? "Дорогие соотечественники"? :D

Слово "россияне" короче и более точное, поэтому оно и прижилось в официальном обороте
 
** Сообщение с ограниченным доступом **

U235

координатор
★★★★★
Гы. Вариант на картинке LEONID BREZHNEV, очень уж французов напоминает.
 
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru