U235: Все сообщения за 4 Декабря 2013 года

Vale> Население Британии меньше населения США в 5 раз (т.е. полиции тут гибнет раз в 5-10 меньше, чем в США). И полиция как правило, не вооружена.
Vale> И убийств на душу населения в Британии раза в 4 меньше, чем в США.

Это плата за право американских граждан иметь и носить огнестрельное оружие.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Как-то странно это слышать от тебя... Ничего, что большинство убийств из незарегестрированного оружия?

Незарегистрированное оружие когда то, пока не попало в незаконный оборот, было зарегистрированным. Вряд ли те стволы, что ходят по рукам американской гопоты, везут из-за границы или тащат с армейских складов. Скорее всего это то, что утеряно законными владельцами, отобрано у них в ходе краж и нападений или перепродано на черный рынок из законного оборота в ходе различных махинаций.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Что было там - мы не знаем точно, пресса часто врет.

Ты видео смотрел?

Vale> Напомню - численность полиции на душу населения в России - одна из самых высоких в Европе, если не в мире.

Врать только не надо. Штатная (подчеркиваю - штатная, а не фактическая) численность московской полиции после реформы - 64 тысячи сотрудников.

Это на почти 12 миллионов только официального населения Москвы. Т.е. примерно 1 полицейский на 180 жителей. В NYPD около 35 тысяч аттестованых полицейских и еще где-то 5 тыс гражданских служащих и сотрудников вспомогательных подразделений.

Итого, на 8,2 млн охраняемого населения получается один полицейский на 200 сотрудников. Но при этом перечень задач американской муниципальной полиции сильно уже задач нашей полиции. У них нет уймы регистрационно-разрешительных функций, которые там вместо полиции выполняют госслужащие других ведомств, на них не висят функции следствия и дознания, а в части оперативной и лицензионно-разрешительной работы их подпирают уйма федеральных ведомств, как то BATF, DEA, секретная служба министерства финансов, служба маршалов, управление криминальных расследований налоговой службы, и т.д. плюс по ряду направлений американских полицейских подпирают частные службы безопасности. Кроме того в Нью-Йорке существует немало районов, куда полиция суется только когда там совсем край, а у нас и на всякую бытовуху даже в самых злачных местах требуют реагировать, если звонок поступил.

Другие примеры: численность берлинской полиции 22 тыс сотрудников на 3.3 млн населения Берлина, или 1 сотрудник на 150 человек. Уже лучше Москвы и Нью-Йорка, при том что опять же спектр задач у них уже.

В Лондоне - 40 тысяч полицейских на 7 млн населения или 1 сотрудник на 175 человек.

Но говоря о штатной численности нашей полиции стоит знать что некомплект в службах несущих патрулирование и охрану правопорядка доходит до 40-50 процентов, т.е. реальная численность полицейских несущих охрану правопорядка ниже, чем заявлено в официальных цифрах.

Vale> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.

А куда деваться, если даже после предупредительных выстрелов народ не верит, что в него будут стрелять?

Нефиг было дуть быдлу в уши, что их жизнь - высшая ценность и что полицейские не должны сметь в них стрелять, а если выстрелят - то их посадят.

В нормальных странах если полицейский, положив руку на кобуру пистолета, просит прекратить безобразия и стать к стеночке для обыска и ареста, то его требования даже бухие в стельку граждане выполняют беспрекословно, потому что вбито в подкорку, что полиция не шутит и тех, кто будет сопротивляться, полицейский может запросто перестрелять и ему ничего за это не будет.

Почитай, что madterm писал про Канаду: все разборки и обсуждения прав полицейский или не прав - в суде и участке, а на улице будь добр подчиняться требованиям полицейского и не сопротивляйся, иначе в лучшем случае срок автоматом за сопротивление полиции, в худшем - гроб. А у нас даже последнее быдло считает что имеет право не выполнять требования полицейского и указывать ему, что он должен делать и как трактовать законы. Как, например, тут:

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Но когда я услышал историю с Сердюковым, что возбуждено дело по халатности за то, что он дал устные указания построить дорогу, вот, поверьте, я сидел дома у телевизора и ржал, как будто я на Квартете «И». Потому что это полный нонсенс, юридически это бред. Халатность – это преступление, совершаемое по неосторожности (мог и должен был предвидеть, но не предвидел, ну, вот, упрощенно). Дал указание – это умышленное действие.

Барщевский или дурак, во что мне как-то не верится, или умышленно вводит обывателей в заблуждение. Это получается что если я, не проверив как следует, включил рубильник и там кого-то, кого я даже не видел, током убило, то я совершил умышленное убийство, т.к. включить рубильник - это умышленное действие, а не неосторожное?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Есть же живые тему по Су-34. Зачем же вытаскивать из могилок...

Ну как минимум посмеяться над названием темы зная текущие реалии

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

userg> Ты электрик, снявший предупредительную табличку и без проверки включивший рубильник?

Почти непридуманный пример:

Электрик Вася работает на электроустановке, отключив все рубильники ее и повесив, как полагается, на рубильник предупредительную табличку. Закончив работу, докладывает начальнику Иван Иванычу о ее завершении. Потом Вася вспоминает что кое-что недоделал, и снова лезет в электроустановку.

Иван Иваныч, получив доклад, ждет, когда Вася включит электроустановку. Не дожидается, и дает указание электрику Сидорычу "Там Вася работу закончил - сходи и все включи". Сидорыч идет, снимает табличку(Начальнику то виднее, что Вася работать закончил. А в щитке рубильник включить и табличку снять он наверное забыл) и включает рубильник, после чего Вася, пораженный разрядом в несколько киловольт, действительно заканчивает работу.

Как ты думаешь, что скажет на это прокурор и вменит ли Васе, умышленно снявшему предупредительную табличку и включившему рубильник, умышленное убийство?

Есть такое понятие: действия совершенные в состоянии заблуждения или неведения. Даже будучи совершены умышлено они, в зависимости от обстоятельств дела могут составлять состав преступления по неосторожности, или вообще не образовывать состава преступления (например врач причинил смерть умышленно вколов лекарство на котором были перепутаны этикетки)

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.

Это всего лишь дура, вздумавшая учить инспекторов ГИБДД законам, сама их при этом не зная. Достаточно распространенный в последнее время тип российских придурков.

В рамках наших идиотских законов, которые не дают применять силу по тем, по кому давно дубинка, электрошокер или даже пуля плачут, инспектора действовали очень профессионально. Да и по-человечески пытались вразумить неразумную дуру пока она себе на ровном месте больших неприятностей не заработала, но тетка оказалась очень упорной и таки заработала привод и административную статью за неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции.

Vale> Да, насколько я помню, в законе не написано "передать документы" - как они заявляют. Написано "предъявить".

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

© Правила дорожного движения

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.

Ни разу не видел, чтобы остановили просто для того, чтоб вымогать взятку. Останавливают когда уже накосячил. В России инспектора давно уже не вмогают взятки - таких идиотов пересажали давно. Взятки предлагают сами накосячившие водители желая избежать более серьезных наказаний положеных по закону

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> А я бы вменил отнюдь не убийство по неосторожности. Не он вешал табличку, не ему её снимать. Табличку мог повесить не Вася, а Петя, опять же. Не убедился, что работы действительно не ведутся, нарушил Технику Безопасности - всё, приехали - ч. 2 ст. 143 УК РФ по факту нарушения правил техники безопасности на производстве, повлекшее наступление смерти человека

Опять двойка © Ст.143 - для руководителей разных звеньев и инженеров по техник безопасности, отдавших распоряжение нарушить ТБ, организовавших работу в нарушение ТБ или недосмотревших за соблюдением ТБ.

Лицо своими непосредственными действиями причинившее смерть человеку в нарушение ТБ привлекается за причинение смерти по неосторожности

Vale> Да, и если начальство (Иван Иваныч Сердюков) дало устное указание "да снимай её нафиг и врубай, он же сказал - закончил" - то оно идет вместе с тем, кто включал.

Если электрик, увидев табличку, спросил Иван Иваныча, а тот ответил "Да снимай ее нафиг и включай" - то вот это как раз случай, когда Иван Иваныч загремит по 143ей, а электрик - за неосторожное убийство, т.к. распоряжение начальника нарушить ТБ не снимает с электрика обязанность соблюдать ТБ и ответственности за последствия ее нарушения. Если же Иван Иваныч отправил включить рубильник охранника Петровича, никаких зачетов не сдававшего и понятия не имеющего как по ТБ включать оборудование, и тот, не парясь табличкой, включил рубильник и убил Васю, то Петрович может и вообще избежать уголовной ответственности, а Иван Иваныч опять же пойдет по 143ей.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Конечно, конечно. Раз вы не видели - этого нет. И видеорегистраторы люди покупают просто так.

Видеорегистраторы покупают прежде всего для разбирательств в случае ДТП. В случае остановки сотрудником ГИБДД там скорее всего будет записано реальное нарушение.

Что до видео, то на втором видео не вымогательство, а провокация взятки: провокатор ехал без прав и при остановке инспектором ГИБДД упрашивал того не отстранять его от управления и отпустить ехать дальше. Инспектор согласился уладить этот вопрос на месте за взятку и впух.

По первому видео обстоятельства неясны, но скорее всего имела место традиционная схема: становятся там, где народ массово нарушает и предлагают нарушителям откупиться быстрее и дешевле, чем это было бы по закону.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение