U235: Все сообщения за 10 Апреля 2013 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

U235

координатор
★★★★★
Vale> Церковь отделена от государства. И точка. Богохульству и святотатству - не место в УК.

Расскажи это немцам, которые считают иначе.
 

U235

координатор
★★★★★
Barbarossa> Это верх цинизма или незнание истории?

На дворе не 1917ый вообще то. Какая теперь разница, кто кого тогда мочил? Нет уже давно ни комиссаров с НКВД, ни белых генералов. Пора новое государство строить основываясь на всех имеющихся исторических традициях, а не сраться из того кто там был прав а кто виноват сотню лет назад
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Ну как кому? Китаю и давали в 79м году... Вьетнам навалял в меру сил...

В 79ом не Вьетнам Китаю не навалял, а отбился от нападения НОАК на его территорию. Так как вопрос из-за которого китайцы во Вьетнам полезли не стоил серьезной войны, то китайцы упорствовать не стали и быстро закруглились. Сами вьетнамцы на Китай никогда не нападали, хотя поводов у них для этого предостаточно(хоть те же Парасельские острова которые китайцы силой отобрали у Вьетнама и удерживают их за собой разместив там военные гарнизоны), ибо всем ясно что в таком случае китайцы бы их за такую наглость в асфальт закатали.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Власть все меньше маскирует воровскую сущность режима. Интересы преступников за счет бюджета готовы защищать уже официально.

Вам там юридический диплом не лишний? Кто их преступниками признал?
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Barbarossa> Ну, да может тогда полк имени Власова сделаем или имени Гитлера?

Экий же бардак у вас в голове.
Власов осужден и казнен за измену. Гитлер осужден как военный преступник. Их обоих никто не реабилитировал и не собирается реабилитировать. А вот что вы имеете против Преображенского полка? Он признавался преступной организацией или как-то запятнал честь своего знамени национальным предательством? Ну а что последний командир полка оказался террористом и был заслуженно замочен чекистами в сортире, ну так и командир 2ой ударной армии оказался предателем и пошел на службу к гитлеровцам, это ж не повод плевать на память армии которая погибла пытаясь прорвать блокаду Ленинграда.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
A.1.> Если называть вещи своими именами - нынешняя Российская армия есть осколок от Советской армии, и при всем моем уважении к истории отечества - Полтава, Бородино, русско-турецкие войны и прочие заслуги императорской армии не имеют никакого отношения к армии, созданной в годы гражданской войны и ВМВ,

Этот манкуртизм является большой ошибкой советской власти. И ее надо исправлять. Собственно это было понятно еще Сталину, который в войну стал активно возвращать в РККА традиции русской армии, вернув элементы старой формы и аналоги царских военных наград. Советская Армия является самой что ни есть прямой наследницей армии Российской Империи хотя бы потому что приличная часть офицерского корпуса РККА - это офицеры или унтера российской царской армии. Если уж гордитесь победой в ВОВ, то стоит помнить что Берлин брал унтер-офицер и дважды георгиевский кавалер российской армии, начальником ГШ в войну были, соответственно, вышеозначенный унтер-офицер, потом полковник царской армии, потом штабс-капитан царской армии, потом прапорщик царской армии. Последний - вообще потомственный офицер, выходец из царской офицерской династии.

РККА такая же наследница царской армии, как нынешняя российская армия - наследница советской
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Barbarossa> А может чекисты это террористы? Это отряд охраны партии большевиков, ка к СС у немцев. Террором захватили власть, убивали миллионы людей.

Не надо сказок. Захват власти большевиками вообще прошел практически бескровно если не считать несчастных случаев. Инициаторами гражданской войны были не большевики, но на террор против них они ответили по-полной, это да. Ну так в гражданской войне было не до сантиментов. Не убьешь ты - убьют тебя. Что было в обоюдной бойне, то давно уже пора друг другу простить. Как например простили друг другу сотни тысяч убитых жители разных штатов США. А вот желавшие продолжения банкета - те свое получили заслуженно.

Как бы там ни было, тех чекистов которые стреляли белых в гражданскую и ликвидировали того же Кутепова уже тоже давно нет. Большинство из них не пережили 38ой год. ВЧК давно нет, есть современные российские спецслужбы.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Barbarossa> Мало того красная армия, наследницей которой выступает российская армия, была противником белой гвардии

И белая и красная армия в одинаковой степени являлись наследниками царской. В обоих воевали бывшие военнослужащие царской армии и обе активно апеллировали к российским воинским традициям. Красная Армия так даже элементы новой формы царской армии использовала, которую не успели ввести до революции.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Ага, в основном при помощи погранцов и ополчения... :D Вьетнамцы тоже не во всю силу воевали...

Наличие ополчения говорит что воевали таки во всю силу, раз мобилизацию пришлось проводить. Китайцы мобилизации не проводили и воевали регулярными частями южных округов. Если бы обе страны пошли на принцип и воевали на истощение с полным напряжением сил, что Вьетнам был бы быстро смят ввиду явного неравенства сил. Если против американцев Вьетнам спасла географическая удаленность и политическая невозможность воевать с полным напряжением сил для американцев, то от Китая не спасло бы ничего. Просто самому Китаю в той ситуации не нужна была война до победного конца ценой заметного истощения своей экономики. Они были готовы только на маленькую победоносную войну в стиле той, в которой они острова у вьетнамцев отвоевали.

alex_ii> Так что своих целей в данном случае Китай не достиг, даром что ядерная держава... Ну, если конечно целью Дэна не было поставить на место генералов НОАК. С него сталось бы...

А почему бы и нет? Там много чего могло быть. И внутренние интриги в китайском руководстве, и желание показательно выпороть советского сателлита в ЮВА, дабы показать кто в этом огороде хозяин и что шашни с СССР добром для юго-восточных стран не кончатся. Многих целей китайцы вполне могли добиться. Так например авторитет СССР в регионе пошатнулся после его невнятных действий во время китайско-вьетнамской войны. Ситуация в Кампучии надолго стабилизировалась в состянии полного бардака и ни США ни СССР там закрепиться не смогли. На сегодня это скорее китайская зона влияния.
Так что в целом китайцы остались при своих и в ряде моментов даже выиграли
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
A.1.> P.S. И это одна из причин - почему оказалась нежизнеспособной та, прежняя страна и ее армия... :p

Ну так ровно так же по ряду причин оказались нежизнеспособными СССР и его армия. Но нынешнюю российскую армию вы же за наследницу советской считаете, хотя по части идеологии между ними такая же пропасть, как между царской армией и РККА. Не только в иделогии дело. Не циклитесь на идеологиях, которые свое отжили и умерли. Князья, ханы, цари, комиссары, генсеки и прочие приходят и ходят, а Россия и ее армия остаются.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
nexusxv> Ну, давайте даже комментировать не будем... ведь у человека 2 или 3 образования... Дерябнул он перед концертом что ли...

Вы не знаете что такое стрела энтропии? Это ваши проблемы, а не Кирилла который это, как оказалось, лучше вас знает
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
KILLO> США.

И что с того? На территории России действуют российские законы и российская власть. Так что американские конгрессмены, президенты и американские суды идут лесом когда дело касается людей находящихся в российской юрисдикции и событий происходящих здесь. Если люди пострадали от незаконных и необоснованных по мнению российских властей действий иностранных властей, то вполне логично им помочь. Тем более если репрессии американских властей являются местью за служебную деятельность по защите национальных интересов России.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
nexusxv> Еще один креоционист не знающий второй закон термодинамики. Они множатся, о боже! Зато теперь ездить на автомобилях можно будет на благодати и законе гундяйвской термодинамики.

Физику поучи, галиллей недоделанный :) А то таки ее реально попы лучше тебя знают :D Кирилл изложил классическое определение стрелы времени/энтропии, одним из частных следствий которой и является второй закон термодинамики. На самом деле это явление более глобальное, чем законы термодинамики, и относится оно не только к ней. Кстати и само определение энтропии Кирилл дал точно, в широком математическом смысле, а не в узком термодинамическом: это действительно мера хаоса.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну, в цитате-то как раз особого криминала нет, кроме некоторых стилистических вольностей.

Забавно что школяр нексус тут какой-то криминал видит. Тот еще знаток науки похоже :)

Fakir> но сейчас с научной точки зрения пассаж про "божественную энергию", удерживающую от нарастания энтропии, уже не смотрится, пардоньте.

Ну он же священник все-таки, а не ученый физик. Все таки хочется верить в спасение этого мира от погружения в хаос тепловой смерти :)
 7.07.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

U235

координатор
★★★★★
B.E.> В России больше бюджетные деньги некуда потратить, как защищать обиженных миллиардеров?

Ну почему же обязательно бюджетные? Путин вон пообещал же уже вкладчикам за счет грантов для НКО помочь. Отберут у НКО деньги незаконно у американского правительства полученные и отдадут их вкладчикам у кого американское же правительство незаконно эти деньги изъяло. Вот такой вот круговорот денег в природе :)
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Россказни Навального смотрятся смешно после 93го года. Даже в той очень мутной ситуации нашлось достаточно исполнителей чтоб перестрелять мятежников и навести порядок. Теперь его и подавно наведут если кому засвербит бучу устроить. Навальному в предверии скорой посадки похоже окончательно крышу рвет.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Так чиновники теперь по закону не могут хранить деньги за рубежом.

По какому закону чиновники не могли хранить деньги за рубежом на момент их конфискации американскими властями? Тебе такие мелочи, как действие законов во времени, неизвестны?
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Это парафраз тезиса "все болезни от нервов и только триппер от удовольствия" :F

Причем "триппер от удовольствия" по церковным понятиям - тоже следствие беспорядка души :D
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Давай сыграю на твоем поле, чтобы ты понял бредовость этого законопроекта. Допустим, США незаконно конфисковали у Абрамовича миллиард долларов (никаких НКО не хватит насобирать такую сумму).

В этом случае миллиард уже не у НКО, а у Шелла отберут :) Или у европейцев через накрутку на газ :) Поэтому и не замахиваются на такие фигуры.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Хранение денег это длящийся процесс. Сейчас ввели ограничение - чиновники обязаны закрыть свои счета за рубежом.

Ну вот и пусть американские банки возвращают деньги на российские счета, раз счета в США закрываются. Если средства не перечислены, значит они незаконно конфискованы.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Круто. Отобрать грант, к примеру, полученный на разработку какого-нибудь лекарства

Научные гранты составляют мизер в общем объеме грантов. Да и не попадают ученые под законы об НКО: научные гранты обычно на научно-исследовательские учреждения или лично ученым перечисляются. Там все вполне прозрачно. Через НКО в основном финансируют защиту прав человека, а эти защитнички и без денег перетопчутся.

Даже если эти деньги и реальному вору попадут, то не жалко, ибо отобраны у не меньших жуликов и торговцев Родиной.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
KILLO> Читая Абазу

Авиабаза нерепрезентативна, чтобы такие выводы делать. Благодаря деятельность Vale и Balancer-а тут тусуется в основном либерально настроенная публика, главным образом из Москвы и заграницы. Зайди вон на Форум - Глобальная Авантюра , так там совсем другая тусовка и другие настроения, хотя тоже по своему ушибленные на голову. Зайди в полицейский участок или в расположение дивизии имени Джержинского - так там будут третьи настроения, опять же мало имеющие общего с настроениями на этом форуме.

В реале, в 93ем, уже была ситуация когда надо было стрелять по толпе устроившей массовые беспорядки, и толпу расстреляли. И очко у "вованов" не сыграло при этом. Так что лечить после этого наивных московских хомячков, что мол теперь можно и теперь стрелять не посмеют преступно. Людей просто пытаются обмануть и толкнуть под пули ради своих интересов.
 7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Вот он вешал в больницах иконы и крестил перед операциями своих пациентов.

Попробуйте про него, святого Луку архиепископа Крымского, а в миру профессора медицины Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого сказать что он был недостаточно профессионален. Он до самой старости, пока полностью не ослеп, делал сложнейшие операции, вел научные исследования, разработав свою методику местной анестезии и написав один из лучших учебников по гнойной хирургии. И вера в Бога ему в этом не мешала. Зато всякие м***ки изображавшие из себя "борцов с мракобесием" ему мешали изрядно

Вот почитайте про этого удивительного человека
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)
 

U235

координатор
★★★★★
iodaruk> А ЗАО РПЦ запрещает астрономию и биологи и в конечном итоге труды ентого самого товарища-потому что гной-это происки дъявола-а не болезнь-помогают тока епитимьи.

Хватит ерунду нести. Ничего этого РПЦ не запрещает. Как тут выяснилось, православные иерархи даже более образованные по части наук чем некоторые здешние борцы с мракобесием :) Относительно болезней священники ни в коем случае не отрицают медицинского подхода, просто они отмечают что важно лечить не только тело, но и душу. Об. том и говорит Кирилл в своей проповеди. Но ровно то же вам и любой хороший врач скажет. Душевное равновесие и правильный настрой пациента значит для выздоровления не меньше чем правильная терапия.
 

U235

координатор
★★★★★
Sheradenin> Вопрос - а деньги на иконы и обряды крещения он брал из больничной кассы или нет?

Пациенты и прихожане несли.
Ну так и нынешние священники не из больничных касс деньги берут.
 

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> у нас наверное то же самое скоро будет.

В нашем региональном ожоговом центре в коридоре над входом в реанимацию висит большая икона Богородицы. На мой взгляд она там вполне уместна, учитывая что это за место и сколько боли и смерти там сосредоточено.
 

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> "чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало". соломинки это все. на них не поплаваешь.

А в том месте жизни и висят на соломинке. Страшное место. Надо там побывать, чтоб понять насколько там все пропитано болью и смертью. Это реально физически ощущаешь. И врачи даже сделав все что можно для тяжелого ожогового больного не знают будет ли он жить. Все там в руках Провидения и Бога. И если икона поможет хоть одному больному - значит не зря она там висит
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Китай закрыл туристам дорогу в КНДР :: Общество :: Top.rbc.ru
B.E.> За действиями Китая следить интереснее всего. В отличие от КНДР вряд ли они нагнетают истерику, зато осведомленность о происходящем у них должна быть на уровне. Перестраховываются?

Вот тут как раз нет ничего кроме технической реакции на действия соседа. Северокорейцы уже заявили что всем иностранцам рекомендуется покинуть страну и вполне естественно что перестали впускать в страну новых иностранцев. Так же естественно что китайские пограничники со своей сторонеюы перестали оформлять переход границы иностранцам потому что их просто некуда пропускать: северокорейцы на свою территорию их не пустят. Так что китайцы в данном случае никаких демаршей не предпринимали а просто констатировали факт, что иностранцев КНДР больше не принимает
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Имхо, единственная польза от икон - моральная поддержка,

Это уже немало. Там люди на грани или даже за гранью всех мыслимых моральных сил

B.E.> Главное чтобы не было навязывания веры другим, а права верующего не ставились превыше прав атеиста.

Я не видел там, перед лицом смерти, ни одного атеиста. Все надеются на чудо или хотя бы на то, что смерть - это не окончательный конец. Все там молятся, даже закоренелые атеисты.
 

U235

координатор
★★★★★
А насчет навязывания веры могу привести опять же случай из жизни святого Луки Крымского:

«Неожиданно для всех, прежде чем начать операцию, Войно-Ясенецкий перекрестился, перекрестил ассистента, операционную сестру и больного. В последнее время он это делал всегда, вне зависимости от национальности и вероисповедания пациента. Однажды после крестного знамения больной — по национальности татарин — сказал хирургу: „Я ведь мусульманин. Зачем же Вы меня крестите?“ Последовал ответ: „Хоть религии разные, а Бог один. Под Богом все едины“».
 


Доброе пожелание и просьба к Богу никогда во вред не пойдет, даже если высказана от иной веры. У меня кстати был зеркальный случай: мою жену лечила хорошая медсестра, узбечка по национальности и естественно мусульманка по вере. Ставя капельницы она благословляла мою жену, православную по вере, по мусульмански, и ничего плохого в этом я тоже не вижу.
 

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> религия значительно отстала от науки в объяснении мироустройства (это раньше можно было лошарикам про трех китов втюхивать), сейчас оно еще держится за счет недостаточных знаний

Ну это ты так считаешь. А вот Лука Крымский считал иначе и к концу своей жизни написал два трактата на тему взаимоотношений науки и религии

Наука без религии — небо без солнца. А наука, облачённая светом — это вдохновенная мысль, пронизывающая ярким светом тьму этого мира
 

Наука и религия — Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

Труд Архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого) «Наука и религия» // azbyka.ru
 

Еще понравился ответ Луки комиссару на допросе

— Как это Вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве Вы его видели, своего Бога?

— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
 
 

U235

координатор
★★★★★
hcube> Блин. Ну почему он не Патриарх, а? Почему католикам можно нормального Папу иметь, а у нас, блин, все согласно национальной специфике?

В шестом веке главнокомандующий Фока, совершив государственный переворот, устроил целую серию зверских казней. На глазах императора, шесть его сыновей копьями были загнаны в огонь и сожжены заживо на глазах отца, после чего был убит и сам император. Монах – пустынник всю ночь провел в молитве и слезах, взывая к Богу: "Господи, за что Ты послал это бедствие на наш благочестивый православный народ?". И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел".

Как современно звучат эти слова сейчас.

Мы жалуемся на власть и не желаем менять ни чего в себе самих. И в результате получаем правителей все хуже и хуже.
 

И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел". | Back in the USSR

В шестом веке главнокомандующий Фока, совершив государственный переворот, устроил целую серию зверских казней. На глазах императора, шесть его сыновей копьями были загнаны в огонь и сожжены заживо на глазах отца, после чего был убит и сам император. Монах – пустынник всю ночь провел в молитве и слезах, взывая к Богу: "Господи, за что Ты послал это бедствие на наш благочестивый православный народ?". И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел". // maxpark.com
 

Не рассматривай соломинки в глазах национальных лидеров, а задумайся лучше что ты сам и мы сами как народ представляем, что заслуживаем именно тех лидеров, которые нами управляют. И тогда, возможно, увидишь в своем глазу бревно. И возможно что те, кого мы имеем сейчас над нами, это еще милость Божья в сравнении с тем, чего мы реально заслуживаем.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru