U235: Все сообщения за 13 Марта 2017 года

kym> Во красавцы... ваша Россия всего 300 лет истории имет... с того как Петя первый обозвал вас рускими...

Ну надо же! А как же себя называли новгородцы, ростовцы, суздальцы и прочие? Татарами что-ли? Согласно Лаврентьевской летописи, "русью" называло себя варяжское племя, которое во главе с Рюриком пришло в Новгород, а оттуда - дальше, в Киев. От них название передалось всему государству, а потом - и народу.

Сначала - русин/русак, причем первое зафиксировано еще в международных договорах русских князей, в "Слове о полку Игоревом" встречалось "русич". Именно так русские князья и летописцы свой народ именовали, а не украинцами или киевлянами С 14го века народ стал называться "руссы", с 16-17го веков гласная уплыла на "россы". Название "русские" в качестве существительного встречается впервые в Соборном Уложении 1649го года, но и в самом уложении, и ранее, начиная с древних летописей, постоянно употребляется словосочетание "русские люди", "русский народ", "русский человек". С этих пор название народа "русский" в исторических документах соседствует с "россами", с в 18го века - с "россиянами".

Теперь по названию нашего государства. Весь конгломерат древних русских княжеств, вместе назывался просто и незамысловато: "Русь" или "Земля русская". Ни в одном старом договоре или историческом документе вы не встретите названия "Киевская Русь", и уж тем более - "Украина" . Вы даже в досоветское время в трудах историков этого словосочетания нигде не встретите. Там это государство обычно называли "Древняя Русь". "Киевскую Русь" ввел лишь в советское время украинский националист и историк Грушевский. Иногда встречается "Киевское княжество", но это то же самое, что "Московская область" - это лишь ближайшие к Киеву земли, одно из многих русских княжеств.

Под "Русью" подразумевали все русские княжества, в том числе и северные, и вольные города с русским населением, в том числе - Псков, Новгород, Смоленск.

После раскола Руси это название унаследовали и ВКЛ и московские князья. Но у ВКЛ с этим брендом как-то не задалось и уже попытка короновать русского короля вылилась в фарс. Титул не прижился и быстро вымер. В Москве титул Великого князя всея Руси принял уже Иван III. В Литве отчаянно возражали, но в Москве плевать на них хотели. Иван IV принял титул царя Всея Руси, а во всех официальных и международных бумагах с этого времени его государство стало официально именоваться "Русское царство" или просто "Руссия/Россия". Несмотря опять же на возражения литвинов и поляков, Русское царство/Россия в качестве названия нашего государства с этих пор приняла сначала Англия, причем там, не поняв значения русского слова царь, Иоанна Грозного называли просто русским императором, а с 1576ого царем всея Руси стал называть Грозного и император Священной Римской Империи. Так что не надо тут про Петра сказки рассказывать

Русским же князем называл себя и Даниил Галицкий, не украинцем же в конце концов Город Львов так же находился на его землях. То есть - на Руси. И следовательно - был основан как русский город. Никакой Украины там и в помине не было. Далее этот город отошел к ВКЛ, потом - к Речи Посполитой и Польше. Ни о какой украинской принадлежности города речи никогда не шло. Вплоть до 1939ого, когда Львов впервые в своей истории оказался под властью УССР в составе СССР. Только с этого времени он стал украинским. Впрочем можно к этому приплюсовать несколько дней 1918ого года, когда украинские сечевые стрельцы несколько дней контролировали Львов провозгласив его столицей западно-украинской народной республики, пока их не выгнали оттуда польские солдаты.

Так что ни на какой "украинской земле" Львов не закладывали. Его заложили на русской земле. И был он русским городом. Потом - стал литвинским, а позже - польским городом. И только в 1939ом - украинским, после чего украинцы быстро загеноцидили все прежнее, польское и еврейское население этого города.

kym> Ну кто тут тугодум вопрос интересный... Я десятый раз повторяю... Львов со времени его основания князем Данилом Галицким бвл украинским.

Согласно твоему же критерию Украина и украинская земля началась около 100 лет назад, когда и появился термин "Украина" . Так что Львов никак не мог быть украинским, равно как и князь Даниил - украинцем. Он и слова то такого не знал и считал себя русским человеком, ну или русином

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ichtios> Одно забавляет, его что так сразу транзитом с ДВ на Украйну? За какие подвиги?

Так он с Украины к нам учиться и приезжал, судя по биографии. У нас на Шепеткова и от местных то отбою нет, чтоб еще и с Украины контингент импортировать. Видать крупно залетел во время учебы в Макаровке, вот его и коммисовали по дурке и спровадили домой, отсюда подальше.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mitiay82> Пока с кормой были непонятки,решил повозиться с ОВУ.
Mitiay82> Сделал ходовой мостик,колодцы для синтеза и МТ-70,вклеил окошки из оргстекла.Вот что из этого получилось...

Прям белая субмарина по Стругацким Может ее такой и оставить?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

diakin> А какие там особые "технологии ПАК-ФА" были разработаны, без чего индийцы не могут сами производить?

Авиационные композиты, радиопоглощающие покрытия. Прочие спецматериалы. Куда более промышленно развитые китайцы и то намучались с АЛ-31. Скопировать то его один-в-один они сумели, но с материалами у них вышел затык: ну не получалось у них никак сделать спецсплавы и монокристалические лопатки с такими же характеристиками, как у оригинала. В итоге ресурс китайского АЛ-31 получался совсем неприличным. Если я правильно понял итог этой истории, то китайцы в конце концов махнули рукой на копирование АЛ-31 и занялись разработкой своего авиадвигателя. На базе натыренных по всему миру технологий, но под возможности и особенности своей промышленности.

У индусов все будет еще веселее. Примерно как у иранцев.

diakin> Ну двигатели понятно

С двигателями понятно, что индусы не осилят даже АЛ-31, не говоря уже об АЛ-41Ф и тем более - двигателе второго этапа. Не факт даже, что ремонт осилят.

diakin> БРЭО для FGFA индийцы сами разрабатывают.

АФАР? Ну если даже алгоритмы осилят, то останется фееричнейший затык с самими радиомодулями. Их разработать и произвести - не фунт изюму. Даже если технологии передать, они все начинаются со слов: "Возьмите полупроводниковую фабрику..."

diakin> Не понимаю, что значит передача технологий. Завод под ключ что ли построить?

Заводом не обойдутся. Это всю отрасль вместе со смежными строить надо.

Просто торг на очередной круг зашел. Ну или новый индийский чиновник свою долю отката хочет.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

серш63> Как по твоему автолюбитель "решит проблему" в уже готовой застройке 70-х годов?

В Японии эта проблема решается очень просто: тебе никто не продаст машину, пока не покажешь сертификат на парковочное место в радиусе 2 км от твоего дома. Как и за какие деньги ты его приобретешь, - никого не волнует.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kym> Вам руским ето трудно понять бо вы понаехавшие на чужые земли что в московиии что в сибири.

Смотрим карту расселения исконных славянских племен, образовавших Русь, на рубеж 900ых согласно Повести Временных лет, смотрим карту Украины. Много думаем. Особенно над вопросом: "Донбасс и Крым - це Украина, чи ни?"

Внезапно оказывается, что на большей части Украины славянских племен не было . И уж тем более их не было в Крыму, который был под греками и местными кочевыми народами, и на всем нынешнем востоке Украины, которые были землями степных кочевников: хазар, печенегов, половцев.

А основные поселения славян - это Белоруссия, Польша, вдоль Буга, Двины и Днестра, вокруг Новгорода и на северных землях, ну и рассеянные поселения вятичей и кривичей по всей территории нынешней западной и центральной России от Смоленска и Москвы до Волги. На северо-востоке Украины, Чернигов и Сумы, и на нынешних российских территориях в районе Белгорода и Курска жили северяне, но это смешанный народ, говоривший по-славянски, но по внешнему виду (отмечалось по строению черепов) и особенностям материальной культуры явно имевший корни в каком-то иранском народе. Возможно - обрусевшие скифы.

Стоит правда понимать, что то, что закрашено сплошным цветом не означает сплошного заселения. Оно как раз было фрагментарным и перекрывалось с ареалами обитания других, неславянских племен. Например вятичи соседствовали с мокшанами и рядом других фино-угорских народов, а поляне - поначалу со скифскими племенами, потом - с теми же уграми, которые, согласно Повести Временных лет, их несколько эксплуатировали и обижали, ну а потом была длинная эпопея разборок со степняками.

kym> Но увас уже прогрес... раз признаете что сибирь ето окупированная земля.

Сразу после того, как признаете оккупированными Львов, Харьков, Сумы, Луганск и Донбасс Сибирь стала русской задолго до того, как вышеупомянутые земли стали Украиной. Когда Сибирь к России присоединили, еще даже Соединенных Штатов Америки не существовало

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Beholder44> Не верят в научный порыв:

Ну почему же? Если очень упорно и настойчиво крутить, можно обломить усики со всеми вытекающими. Могли еще спьяну, насмотревшись фильмов, чеку сначала выдернуть, а потом попытаться вставить его обратно. Саперы нечто подобное при разминировании некоторых видов растяжек делают, но "Не пытайтесь повторить это дома: все трюки выполнены профессионалами".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Вобщем поспорили они, взяли снаряд, молоток, пошли за сарай, поставили снаряд и ударили по взрывателю молотком. Снаряд взорвался, обоих убило. Того кто спорил за "Не взорвётся" понять можно. А вот тот кто спорил за "Взорвётся!" - он то нахрена пошёл?

Напомнила анекдот: несут по улице два гроба. Случайный прохожий спрашивает идущих в процессии, кого собственно хоронят:

- Да понимаете, два мужика поспорили, кто из окна трамвая дальше высунется
- И что?
- Тот, кто справа, - выиграл.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Cheslav> кроме того, в основном датой основания считается первое упоминание в летописях, так что реально большинство древних городов старше официального возраста

Новгород и ряд других городов северной Руси, например Старая Ладога, существовали на момент написания самой старой из известных русских летописей, Повести временных лет. И когда они основаны, даже сам летописец не знает. Он пишет, что они просто были на момент начала описываемых им событий. Как там подобным городам возраст считали, это отдельная история Если по археологии возраст определять, то опять же иногда возникает вопрос: считать возраст русского города по самым ранним находкам, или по моменту, когда там, судя по археологии, поселились славяне. Старая Ладога даже если считать по времени появления там славян, самый старый русский город, старее Киева, а если вообще по времени основания считать, то следы уходят и в еще более седую древность

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение