U235: Все сообщения за 18 Декабря 2017 года

3X> история не о взятке, а о личных отношениях, опустили нефтяники министра и показали, что никто он для них

А нефтянников Улюкаев типа не опустил, вымогая с них взятку как с последних лохов?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

O.O.> Блин человече!я тебе русским языком вещаю,МОИ предки казаки сотни лет находили время на освоение оружия и приобретение воинских навыков,и еще раз повторяю,основным занятием казаков было сельское хозяйство!!!

Ты несколько попутал времена. Русское казачество, в том виде в каком его привыкли ныне знать, - это где-то только с 16ого века, когда казаки обрусели и сели на землю. Замечу, что к этому времени уже сильно сменилась агрокультура на более прогрессивную и урожайную (нормальное трехполье вместо архаичного двуполья) плюс казаки садились на отвоеванную у кочевников и распаханную степь, так что с подсечным земледелием и сведением лесов им не надо было возиться, как русским крестьянам времен Древней Руси, ну и в случае неурожая тогдашним казакам продовольственная помощь из государственных закромов оказывалась.

В домонгольские и монгольские времена казаки представляли из себя совершенно иное. Это были персонажи типа Абдуллы из "Белого солнца пустыни"


То, что на картинке, это и есть казачество в его изначальном понимании. По иронии судьбы, именно эти персонажи потом и стали основными противниками русских казаков, но из истории слова не выкинешь: это и есть предки русских казаков

То есть "казак" домонгольского периода - это бывший кочевник, которому его бог сказал, как тому Абдулле: "Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный". Как правило это тюрок: половец, черкес, кипчак. Само слово - тюркского происхождения, впервые замеченное где-то в 13ом веке и означающее бродячего воина или разбойника. Эдакие викинги Великой степи. Так что в обсуждаемый период ваши предки либо набегами на Русь промышляли, в промежутках между ними нанимаясь к русским же князьям на "работу с риском", либо ваши предки будучи русскими крестьянами пахали землю и о войне не помышляли и тряслись перед набегами тогдашних казаков из степи.

O.O.> Я как то читал записки охреневшего от наших порядков знатного путешественника из Эуропы,где он описывает варварский обычай так:что ходят русы вольно,носят оружие какое заблагорассудится свободно и если едут с тяжелой поклажей,то не уступают дороги даже знатным...

Так путешественник в городах был. По хуторам, где крестьянство жило, он явно не ездил Мало того: в раннем периоде Древней Руси, 9ый и 10ый век, европейские авторы разделяют русов и славян. Русами они называли тех, кого мы называем викингами. То есть - лихих хлопцев из Скандинавии, у которых на Руси тыловые базы и пути сбыта награбленного в Европе налажены были. Естественно что такие деятели носили на себе оружие и не боялись ни Бога ни черта. Но это совсем не крестьяне были. Попробовал бы им крестьянин дорогу не уступить - и его башка тут же бы укатилась в придорожную канаву. Это не самураи. Им чтоб башку простолюдину снести, законов писать не требовалось.

Это уже потом "русы" перешло на все население Руси независимо от сословного и племенного происхождения.

O.O.> Насчет гонять кочевников по степи пешему,так вообще ноу проблем,атаковать изготовившуюся к бою пехоту коннице,особливо легкой ну очень сложно

Степной коннице? Да просто из луков всех копейщиков перестреляют, а потом порубят в капусту остальных. Ну или уедут, и хрен ты их пешком догонишь

O.O.>даже ваш Жуков говорит о том что ну не идет лошадь на препятствие,

По трупам пусть и хреново, но и идет, а превратить пехоту в трупы для степной конницы - дело техники.

O.O.> а вот догнать на телегах откочевывающее стойбище без проблем,

Верхом на конях - да. А пешком ты и за телегами не угонишься скорее всего

O.O.> все ценное забрать,остальное сжечь,скот при невозможности угнать,перерезать,

Для этого надо собрать хорошую армию из профессиональных воинов. А иначе будет как в приведенном тобой примере с незадачливым комиссаром: прям там в степи всех этих "карателей" и закопают. Вот как раз у кочевников с мобресурсом и требуемым для мобилизации временем было все в полном порядке. Любой скотовод кочевник - практически готовый конный воин. Взял свой лук, вскочил на своего коня - и поехал воевать или грабить, если овец пасти надоело или враг какой в степи появился. У русских крестьян было хреново даже с луками. Не говоря уже о лошадях. Там даже в куда более поздние времена пахали на волах, а на них много не навоюешь. И это еще в лучшем случае. Обычно же сами в соху впрягались

O.O.> Кстати, доспех вовсе не обязательно должен быть металлическим,изготовить нечто вроде линоторакса или из бычьей кожи или стеганую куртку,при желании усилить защиту костяными пластинами

Это все работало намного хуже против холодного оружия того времени, чем металлический доспех. Про костяные пластины я вообще помолчу Такой доспех наверное уже в неолите никем в здравом уме не использовался, ибо разбивается любой толковой боевой железякой. Профессиональный воин своим боевым мечом, даже одноручным, руку начисто с одного удара отрубал если она металлом защищена не была. Думаешь костяной доспех его удар остановит Да что там меч. Даже куда более легкая шашка руку отрубает запросто.

Стеганый доспех - это от бедности, если не было средств на нормальный металлический. Потому и переоделась боярская конница постмонгольского периода в тегиляи, т.к. они в среднем куда беднее княжеских дружинников были. Элита же бояр носила вполне себе приличный металлический доспех и в более поздние времена, пока огнестрел не лишил броню смысла.

O.O.> выражение бить баклуши слышал? значение его знаеш-понимаеш?

Баклуши - это заготовки для ложек/поварешек. К оружию никакого отношения не имеет

•  91
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> В будущем остатки ушкуйников стояли у истоков формирования казачества, но это когда еще будет!?

Казачество на юге в степях формировалось. Как там новгородцы могли поучаствовать? Это русифицировавшиеся басмачи-бусурмане главным образом.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> Суть ушкуйников не отличалась от викингов, лишние людишки, младшие сыновья для которых не осталось места в Новгороде.

Это естествено. По сути ушкуйники частью движения викингов и являлись. "Викинги" - это ж по сути не народ, а сословие. Как и казаки. Так всех лихих людей их Скандинавии и окрестностей называли.

TT> Ты не прав, ушкуйников Москва выселила из Новгорода к чертовой матери. Они большей частью растворились среди русского дворянства в меньшей стали основой для формирования казачества

Основной они просто по своей численности не могли быть. Может кто и влился туда, но определяющим их влияние точно не было, так это была просто капля в море человеческого материала из Великой степи которое и стало потом казачеством

TT> ну а что профессиональным воинам было делать? Поехали туда где закон не запрещает жить привычной жизнью, мореходные таланты передали казакам именно ушкуйники.

Блин, да по рекам все на Руси ходили. При чем тут ушкуйники? А в моря казаки как раз таки и не плавали. Именно мореходы из них никакие были.

TT> Кстати показательная история
TT> Сибирский поход Ермака — Википедия

И где тут в этой истории ушкуйники? Ермак то-ли башкир, то-ли татарин, то ли русский полукровка был. Его люди - всякий лихой народ отовсюду. Были ли там вдобавок ко всему и ушкуйники, толком неизвестно, если и были, то опять же вряд ли они были там определяющим звеном. Всякого лихого народа на Руси и без ушкуйников хватало с избытком.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> Смотря какие и в какой период. Казаки гуляли вдоль и поперек континента. Стенька Разин совсем в других краях бузил. До восстания против Москвы терроризировал Персию на Каспии.

Так это опять же Великая степь, крайне далекая от Новгорода. И это именно речники, а не мореходы. Каспий то по сути просто большое соленое озеро, а не море.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> Да ну? На Каспии и на Черном море они как у себя дома себя чувствовали.

Ходить строго в визуальной видимости берегов, прячась при любой непогоде в бухты - это не "как у себя дома" Настоящие моряки так не ходят. Это именно речники, вылезшие на время в море, причем на кораблях не шибко то к морю приспособленных. Ушкуйники или викинги с таких "мореходов" бы животы со смеху надорвали

TT> Скорее всего казацкая голова произошла от ушкуйников.

Это мягко говоря не подтверждается личностью хоть того же Ермака. По сохранившимся портретам этот хлопец явно степных южных кровей был. Ушкуйники максимум просто вписались в уже существовавшее общественное явление, но никак не создавали и не возглавляли его. Там в степи таких воинов через одного было. Ничему особенному их ушкуйники-новгородцы научить не могли. Что воевать, что грабить, степняки и без них прекрасно умели, и еще сами кого хочешь поучить могли.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати собственно и история казаков-первопроходцев, разведывавших новые земли, об этом хорошо свидетельствует: пока нужно было идти по рекам, казаки прекрасно справлялись. Всю Сибирь и далее вплоть до Уссурийского края по рекам и прошли. А когда понадобилось далее морем идти: северный морской путь, Камчатка, Аляска, так казаки сразу и сдулись. Пришлось профессиональных мореходов выписывать, ибо таланты и компетенции казаков дальше сплава по рекам или, в лучшем случае, - каботажного плавания в простых погодных условиях, не распространялись.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

asoneofus> Предлагали "русский" или "российский" - даже не приняли, толерасты, к рассмотрению (((

Русский мост находится во Владивостоке. Потому и не приняли

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Не совсем так "Викинг" - это вообще то не национальность или этнос.

Я в каком то из постов про это писал. "Викинг", а следовательно и "рус", в раннем понимании этого слова - это сословие, а не национальность. Примерно как "казак"

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение