U235: Все сообщения за 24 Декабря 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

U235

координатор
★★★★★
mikes> Кандидатам в неё полевыми сборами и строевыми упражнениями заниматься некогда было, они землю пахали.

Даже если бы это время было, на то время не существовало системы, которая могла бы крестьян на службу выдернуть. За что эти крестьяне будут воевать? За Русь святую? Так для средневекового человека Русь - это не государство. Это вся земля вокруг него. Она ж никуда не денется в любом случае, чего за нее воевать? За веру? Так на нее монголы и не посягали. Мало того. Об этом мало кто знает, но некоторая часть татаро-монгол была христианами. Несторианцами правда, но на тот момент больших политических терок между несторианцами и православными не было. За русских князей? Да нафиг на тот момент они крестьянам сдались? Им какая разница, кто с них налоги дерет. "Да хай они там хоть все друг друга перережут, лишь бы меня не трогали" - примерно так любой бы тогдашний крестьянин сказал.

Так что "за идею" сразу отметаем. Остается "за деньги" и "по принуждению". "За деньги" сразу упирается в экономику. А с ней на Руси тогда все печально было. Не было у князей в казне денег, чтоб по английскому образцу тысячи лучников нанимать и им платить за службу и тренировки. "По принуждению" упирается в наличные силы и имещийся в распоряжении князей аппарат принуждения. В реале у князя просто не было сил чтоб собрать с хуторов крестьян и удержать их от того, чтоб они все не разбежались в первый же день. Это только у монгол войск хватало чтоб и конвой хашару обеспечить, и воевать при этом. Да и то хашар монголы только как невооруженную массовку для подсобных работ использовали. Собственно как воины они ни на что не годились

Первый набор крестьян на службу произошел только во времена Петра I. И то шел он очень трудно, с проклятиями, бунтами и крестьянскими войнами. Каждый рекрутский набор напоминал скорее войсковую операцию: деревня оцеплялась войсками, затем в нее входил командир с подразделением дюжих солдат и хватал и под конвоем увозил деревенских хлопцев. С праздником и баянами их никто не провожал. Наоборот бабий вой и мужские проклятия стояли по всей деревне. Идти воевать крестьяне даже тогда не хотели совершенно. И даже намного более эффективный аппарат принуждения и подавления, которым располагал царь/император, с задачей рекрутского набора справлялся на пределе своих возможностей
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
Mishka> При делах, если предмет вращается вместе с поверхностью. Что не везде и не всегда. :P

Системой отсчета то является вращающаяся поверхность земли. Так что если ты только не несешься на самолете на запад со сверхвуковой скоростью, то ты вращаешься с той или иной скоростью вместе с поверхностью :) . Так как согласно одному из принципов относительности Эйнштейна силу гравитации невозможно отличить от эффектов вызванных ускоренным движением системы отсчета, то гравиметр меряет ускорение свободного падения уже с учетом вращения земли
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> если же касаемся Красса-парфян - то там парфяне разбить легионы не смогли - римляне день стояли, прикрываясь щитами от слабых парфянских луков

Для этого для начала надо иметь на высочайшем уровне строевую подготовку. Все эти "черепахи" получаются только после длительных совместных тренировок в составе подразделения, и такой же серьезной психологической подготовки. В средние века долгое время ни у кого не было возможности настолько хорошо учить пехоту
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
PSS> Я видимо пропустил. Когда Искандеры применялись в Сирии?

Ну фото то пусковых в Сирии на страницах печати светились. Правда так как ПУ Бастиона и Искандера визуально неотличимы, то по новостям раззвонили, что Сирию Бастионами прикрыли. Возможно что это были все же не Бастионы, ну или часть из этого было не Бастионами :)
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
O.O.> Дао изобретения стабилизированых орудийных систем,моряки считали одно орудие береговой батареи вполне адекватным четырем (даже существенно большего калибра) на корабле,лошадка на мой взгляд как минимум не менее нестабильная платформа для стрелка,итого мы поимеем в результате 1пехотный стрелок=4 конным,

1 пехотный стрелок в лучшем случае равен 1 конному. Просто потому что конный стреляет по мишени, по которой невозможно промахнуться: по немаленькому строю пехоты. Если стрела монгольского лучнике не попадает по одному пехотинцу, она попадает в его соседа. А вот попадет ли пехотинец в монгольских всадников - это еще вопрос. А еще больший вопрос - откуда этого обученного пехотного лучника русскому князю взять, чтоб он по скачущим прямо на него монголам стрелял, а не в панике бросился наутек

O.O.> при этом пехотинец надежно защищен стеной щитов

Читай выше блин! Чтоб надежно защищаться стеной щитов, надо иметь высочайшую выучку, и долго и упорно тренироваться в составе всего подразделения. Поинтересуйся сколько ОМОНовцы потеют на тренировках, чтоб ходить римской "черепахой" и держать этот строй даже под градом камней и атакой толпы. Что так воевать, нужно быть воином-профессионалом, иметь много часов тренировок, и еще, что немаловажно, иметь высокую психологическую устройчивость и верить в своих боевых товарищей и в свою тактику. Чтоб видя, как упал сраженный стрелой твой боевой товарищ, или видя как на тебя с дикими криками скачет огромное количество всадников, сверкая оружием и грозя затоптать, не запсиховать, не удариться в бега, а молча и быстро сомкнуть щиты, встав на место убитого товарища. Это все долгими и упорными тренировками достигается, а так же наличием в строю значительного количества бойцов с боевым опытом, которым верят, и на которых равняются остальные. У римской империи с ее огромными ресурсами возможность содержать и тренировать настолько высоко выученную пехоту была. И это были совершенно не крестьяне-ополченцы. Это были профессиональные воины, как и княжеские дружинники, и ничем кроме войны и службы они в своей жизни больше не занимались. А ты хочешь чтоб у тебя крестьянин-ополченец как профессиональный римский легионер воевал? :)

Ну и немаловажно что если пехотинец укрывается щитом, то он не стреляет, так что сравнение пеших и конных лучников теряет смысл, так как пеших лучников будет ноль и монголы могут подъезжать к строю на расстояние вытянутого копья и целиться если не белке в глаз, то в промежутки между щитами, не спеша и методично выбивая пехоту. А если же пехота оплошает и не сможет под обстрелом кроме щитов удержать и линию копий, то тогда в строй пехоты врубятся уже обычным таранным ударом и начнут пехоту банально рубить и топтать.
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
O.O.> Ага,если не попадает по ЩИТУ одного,то попадает в ЩИТ другого

Или под щит в ноги, или межу щитами. Или туда, где щитов уже нет, так как твои крестьяне затупили и запаниковали.

O.O.> А чем это они отличались?Вот реально спрашиваю,чем отличались итальянские или греческие крестьяне и горожане,от русских?

Крестьяне - ничем. Что греческие, что итальянские, что русские, крестьяне представляли из себя в те времена совершенно одно и то же: просто тупое мясо, годящееся профессионалам, что римским легионерам, что княжеским дружинникам лишь на смазку для мечей. Легионеры были не крестьянами, а профессиональными воинами, которые землю вообще не пахали и все свое время только служили, тренировались и воевали. Поэтому они и могли такие номера со щитами проделывать. Крестьян ты такому за считанные дни не научишь. А чему научишь, они забудут в первые же минуты боя. Они ж не обстрелянные нихрена, поэтому дрогнут и побегут.

O.O.> Чего у наших ноги или головы были не той системы? просто русофобство развели тут какое то.

Той выучки и опыта у крестьян нет, что есть у профессиональных воинов, что пеших что конных. Это как команду играющей иногда по вечерам во дворе в футбол шпаны против профессиональной футбольной команды выставить. Итог будет совершенно разгромным.

Да что там крестьяне! Вот было в Риме восстание Спартака. Не крестьяне восстали, а, ни много ни мало, - гладиаторы. Прекрасные и великолепно индивидуально обученные воины. Каждый такой воин, если драться один на один, наверняка бы почти любого легионера завалил бы. И гоняли эти восставшие гладиаторы местных патрициев и тамошних местных "ментов" как сидоровых коз. А потом пришел один боевой римский легион и стер этих гладиаторов в придорожную пыль. Почему? Да потому что индивидуально сильные гладиаторы нихрена не могли противопоставить обученной коллективной боевой машине римского легиона. Легионеры почему-то честно один на один никогда не дрались. Они шли плотно сомкнутым строем, как ОМОН при разгоне демонстраций. А кто это хоть раз видел, а тем более - попадал под такое, то знает, что будь ты хоть Чак Норисом - тебя все равно закатают в асфальт. Это как под каток попасть

А ты тут про крестьян разглагольствуешь :D

O.O.> да не укрывается он,его прикрывают.

Если лучника закрывают щитом, то значит он не стреляет, ибо цели не видит. Он может разве что вслепую пустить стрелу навесом "куда-то в ту степь". То есть выстрел будет во-первых неприцельным, а во вторых - дальним, так что перед строем пехоты образуется весьма приличных размеров мертвая зона, где вражеские стрелки могут расположиться совершенно спокойно. Есть еще вариант, когда пехотинцы по команде размыкают щиты, лучники тут же дают прицельный залп в промежутки между щитами, и щиты снова смыкаются. Но это опять же требует высокой выучки и слаженности достижимой только для профессиональных воинов

O.O.> Все решается элементарно,каждый делает лиш то что может,кинематика движения позволит эффективно подойти и обстрелять строй пехоты приблизительно в виде англ буквы U

А может и в виде буквы O, просто окружив пехоту и стреляя по ней со всех сторон, объезжая ее строй по кругу. У монгол сил для такого хватало. Если не сумели выбрать стесненное для действий конницы место, то обычно этим все и заканчивалось
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
Sergofan>>> "Парара-па-па-пам...!!!" :-)
Android>> Правильно помнишь. :)
johnkey68> А сальса так выглядит ?

Ну как же так можно! Это аргентинское танго! Теперь его больше как танго из Голубой устрицы знают :) Кстати прилично его эти голубые верзилы танцуют :)
 57.057.0

U235

координатор
★★★★★
O.O.> Ну тогда почитай чего нибудь о принципах формирования легионов в до имперский период,про имущественный ценз и т.д

Тут тебе уже выше написали :) И строевая выучка таких высот, каких ты хочешь, достигла именно у профессиональных легионов.

O.O.> Т.е монголы были все сплош профи? :eek: жили-были понимаеш себе в юртах,кумыс пили,а потом бац и они профи :D :D :D

Индивидуально они были готовы, ну а на коллективное боевое слаживание у них было полно времени, пока из Монголии до Руси добирались. Тем более что те, кто выживали после первого похода, обычно продолжали воевать и дальше.

O.O.> и кстати разбили их не одним легионом

Ну я и говорил про "ментов". Поначалу против Спартака собрали простое ополчение из римских граждан, а так же несших службу по охране правопорядка в римских провинциях легионеров. Вот такое вот воинство гладиаторы и разнесли, ибо эти ополченцы нихрена не умели, кроме как перебравших вина римских граждан успокаивать, разбойников ловить, да мелкие бунты рабов глушить. А потом Красс выписал себе фронтовиков - и все быстро закончилось
 57.057.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru