U235: Все сообщения за 15 Октября 2018 года

Gasilov> Как же не было опыта столкновения. А Испания. Командующий до Жукова был Штерн (интернационалист).

В Испании партизанские по сути войны были. Аналогов такого серьезного замеса между хорошо оснащенными артиллерией и танками армиями там просто не было. Ну это примерно как по нынешней Сирии выводы о тактике танковых бригад и дивизий делать. Сильно ограниченный и специфический опыт

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> Наши военспецы тоже. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании.

Если почитать внимательно, там нет ничего из того, на чем потом по-полной погорели в ВОВ. И даже к Халхин-Голу эти выводы сильно отдаленное значение имеют

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> А вот это прямо в нашу тему..
Gasilov> Цитата из этого текста..
Gasilov> Другое дело, когда самостоятельная танковая группа будет брошена в глубину после того, как передний край противника будет прорван и система огня нарушена. В этом случае атака сильной танковой группы по артиллерии, меняющей позицию, по подходящим резервам и другим объектам в глубине может принести большую пользу. Такая группа может быть также использована против противника, поспешного перешедшего к обороне, когда он не успел еще организовать противотанковую оборону, или против противника....
Gasilov> Что то близкое ведь произошло на ХХГ.

Вот именно. Все бредили самостоятельными танковыми группами и думали что после прорыва переднего края и для ударов по только занимающему рубежи обороны противнику можно обойтись без пехотного сопровождения. Оказалось - хрен то там. И совершенно обойдены вниманием в этом обзоре связь, инженерно-саперное обеспечение и артиллерия танковых соединений. А на этих моментах очень сурово обожглись. Увы, но Испания не смогла выявить этих немаловажных ньансов. Да даже проблема материально технического и тылового обеспечения наступающих танковых кулаков лишь только в самых приблизительных чертах описана и со всей суровостью с ней в Испании так и не столкнулись, так как топливо с собой не возили и заправлялись с местных заправок, расход боеприпасов на операцию обычно был небольшой, да и глубина танковых маршей не особо то впечатляла.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> Японская пехота, стойкая. Она не побежала. Но к такому таранному удару механизированных бригад готовы не были. А за японской последовала Финская. И тоже мало чему научила...

А чему могла финская то танкистов научить? Там и сейчас танки то не особо могут ездить.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> Выявить то она выявила... Республиканская пехота отказывалась сопровождать танки, вот их и жгли в городе бутылками с бензином

Да не про то это. Это всего лишь поддержка пехотой действий танков при прорыве первой линии обороны. А речь о поддержке танков пехотой при их быстром маневре. Там вопрос не в том, хочет или не хочет пехота сопровождать танки, а в том, что она на своих ногах за совершающими быстрый бросок на противника танками не успеет. Пехота должна ездить вместе с танками. Вот Жукову понадобилось быстро сбить противника с позиций, пока он на них не укрепился, а пехота не успевала. И ждать пока она подойдет было некогда. Вот и пошли танки в атаку без пехоты, тем более что в полной мере угрозу от пехотного ПТО еще не вполне осознавали.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> А чему могла финская то танкистов научить? Там и сейчас танки то не особо могут ездить.
Gasilov> К примеру аналогия, штурм линии Маннергейма и штурм Зееловских высот.

Совершенно кривая и неуместная аналогия. При штурме линии Маннергейма танки не применялись вообще, а попытка обходного маневра мимо этой линии пехотой привела к катастрофе. А в штурме Зееловских высот, собственно, ничего интересного вообще не было. Самое интересное было в обходном маневре танковых частей мимо этих высот, который отсек оборонявшие высоты немецкие гарнизоны от Берлина и вывел советские войска собственно на улицы города.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gasilov> Попытались, но т-28ые оказались слабоваты броней.

Причем тут броня, если по обе стороны от линии Маннергейма - болота. Там одинаково хорошо тонут танки с любой броней. Поэтому и не было никаких обходных маневров. 18ая стрелковая дивизия попыталась пройти в обход по тем болотам, и в результате потеряли людей больше, чем на собственно линии Маннергейма

Ну а для лобового прорыва такой линии слабовата была не только броня, но и артиллерия. ИС-2 со 122мм пушкой, вскрывающей большинство ДОТов, еще не построили. Так что проламывали эту линию по-старинке, подтянув "сталинские кувалды". В целом получилось не слишком затратно по потерям(основные потери, напомню, понесли именно при попытке обхода, а не штурма), но очень уж долго. С финнами еще прокатило, но на будущее пришлось придумывать тяжелые танки и прочие необходимые для этого дела девайсы

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение