Sever68/33: Все сообщения за 24 Сентября 2021 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Sever68/33

новичок
Черномор™> Состав пропульсивной системы небезызвестного KМ ТУC «Aкaдeмик Чepcкий” (ex-Jascon-18)
Черномор™> как я понимаю, <вероятно> и там присутствует (не L-, так Z-)…

Похоже произошла небольшая путаница. Я пытался найти ответ на вот этот вопрос. Планов судна отыскать не удалось, упоминаний о типе установленной ВРК (Z или L) тоже не замечено. Может поиск однотипных судов будет более результативным...А как вы считаете почему вообще применили ВРК, а не Азипод? Судно ведь не дешевое, экономия на спичках получается.
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Сообщение было перенесено из темы Выбор пропульсивного комплекса.
Может ли кто-нибудь объяснить где здесь правда: в российских источниках упоминается что штат дизель-электрического судна увеличен как минимум на пару электромехаников и это один из недостатков судов данного типа. В зарубежных источниках, особенно часто в рекламных буклетах подчеркивается что преимущество данной схемы наоборот - меньшее количество экипажа. Или никакого противоречия здесь нет, это особенности разных регистров?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Сообщение было перенесено из темы Выбор пропульсивного комплекса.
И буду весьма признателен если кто-то объяснит зачем на платформы снабженцы возят....воду. Существуют ведь компактные, недорогие и производительные опреснители. И что значит "water ballast tank" это водяной балласт самого судна? Почему тогда указывается скорость его перекачки на платформу?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Сообщение было перенесено из темы Выбор пропульсивного комплекса.
Пару слов по поводу внешнего вида современных судов снабжения. Большинство из них или с закрытым полубаком или с инверсивным ("заваленным") носом. Это такая мода или ужесточились какие-то требования, например по заливаемости волнами?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
sam7> Нельзя так говорить (противопоставлять).
sam7> Азипод - тоже ВРК.
sam7> Всё на свете делится на бананы и не бананы ©

Здест ситуация в точности как с iPhone - с одной стороны он тоже смартфон, но с другой уже давным-давно живёт собственной жизнью и уже стал именем нарицательным. В описаниях многих судов стоит "Propulsion: Azipod type". А взглянешь на производителя - Rolls-Royce.
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Зачем хлебать дистиллят (хоть и минерализованный солями), от которого потом выпадают зубы, если есть прекрасная береговая вода.

Здесь с Вашей логикой не поспоришь, но я имел в виду не питьевую (по-английски "potable"), а пресную воду используемую в технических целях.

Черномор™> Как и требования к воде для приготовления технологических растворов.

То есть я правильно понимаю - опресненная вода для этих целей не подходит?

Sever68/33>> И что значит "water ballast tank" это водяной балласт самого судна? Почему тогда указывается скорость его перекачки на платформу?
Черномор™> Пример с источником - в студию, пожалуйста.
Черномор™> На платформу или с платформы?

SEACOR Alps - SEACOR Marine

Scroll page to top Length Overall 274.8 ft 83.8 m Beam Overall 59.1 ft 18.0 m Depth 23.0 ft 7.0 m Light Draft 8.86 ft 2.70 m Loaded Draft 19.0 ft 5.8 m Deadweight 3,761 Lt 3,821 Mt Tonnage… //  Дальше — seacormarine.com
 

Отсюда и вопрос, зачем, находясь посреди океана возить воду для балласта?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Регистры и классификационные общества не занимаются регулированием минимальной численности экипажей.
Черномор™> Это - удел администрации флага и портовых властей места регистрации.

Наглядная демонстрация преимуществ "удобных флагов" :) Хотя был уверен что упоминание об увеличенном штате электромеханов видел когда листал правила российского регистра судоходства.
А для чего такие усложнения, если весь мир движется в обратном направлении?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Sever68/33>> То есть я правильно понимаю - опресненная вода для этих целей не подходит?
Черномор™> Не вникал.
Черномор™> Уточню в пнд.
Черномор™> Но там (по вашей ссылке) есть строка drill water, если вы заметили.

В том-то и фокус что drill water и ballast water стоят в разных графах и имеют разную ёмкость. И можно было бы подумать что этот балласт нужен самому снабженцу в непогоду, например как пустым танкерам, если бы не была указана скорость его перекачки. Очевидно что перекачивают НА платформу, потому что вывозить балласт с платформы это бессмысленная затея, все равно что ловить выдыхаемый воздух мотивируя это заботой об экологии.

Sever68/33>> Почему тогда указывается скорость его перекачки на платформу? Отсюда и вопрос, зачем, находясь посреди океана возить воду для балласта?
Черномор™> Во-первых, большинство платформ стоит на удалении не более суток хода от берега.
Черномор™> Во-вторых, вероятно, указана <абсолютная> производительность насосов по скорости, а не «выдачи на платформу».
Черномор™> Возить балласт - дичь.
Черномор™> ПБУ балластируются забортной водой.

Указана производительность насосов в час. Так как на судно обычно ставятся однотипные, то и характеристики у них одинаковые (для грузов со схожей вязкостью). И что же получается - это описка/ошибка в описании? Или просто "балластная вода" числится как техническая пресная?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Удобный флаг не имеет отношения к численности экипажа.
Черномор™> Это вы бабеля с гегелем путаете.
Черномор™> Судовладелец заинтересован в минимальности экипажа.
Черномор™> Он всегда обоснует капитану порта разумный минимум.

В интернете многократно натыкался на статьи объясняющие почему судовладельцы стараются повесить на судне флаг банановых республик и один из часто упоминаемых доводов - отсутствие необходимости церемониться с экипажем, то есть набирать не местных, как того требуют правила моряков, а тех же филлипинцев или индонезийцев которые готовы работать за гораздо меньшие деньги и куда менее требовательны в плане быта. Странно что вопрос с численностью экипажа не из "той же оперы".

Черномор™> Но не будет вредить себе, рискуя угроблением энергетического оборудования из-за недостатка механиков или электронов.
Sever68/33>> Хотя был уверен что упоминание об увеличенном штате электромеханов видел когда листал правила российского регистра судоходства. А для чего такие усложнения, если весь мир движется в обратном направлении?
Черномор™> Маловероятно.
Черномор™> Полагаю, что вы что-то путаете.
Черномор™> Классификационное общество имеет другие задачи.

Возможно и так. Так какой же всё таки правильный ответ на вопрос: кто регулирует минимальную численность экипажа?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Это вы сильно заблуждаетесь.
Черномор™> Сегодня требования к балластным водам в судоходстве - мама не горюй. И в рамках конвенции, и у каждого классификационного общества.
Черномор™> А на ПБУ - просто запредельные.

Танкеры тоже ведь используют для переходов в балласте морскую воду, причем возят ее на тысячи километров и даже новые виды живности завозят вместе с ней, но о том что из-за вопросов влияния на экологию изих как-то особенно сильно контролируют нигде информации не попадалось (хотя возможно потому что я этими поисками целенаправленно не занимался). Максимум вроде бы стоит сетка на балластных цистернах и всё. К чему тогда такие усложнения в вопросе с платформами? Они ведь что в балласт забирают, то и отдают обратно. В крайнем случае можно через фильтр прогнать.

Черномор™> Полагаю, что речь идет либо о технической воде, либо о вывозе сточных вод с ПБУ.

А как тогда быть тем у кого техническая и буровая вода возятся в одних и тех же (универсальных) ёмкостях?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Одно дело - гораздо меньшие сборы со стороны администрации флага и тотальное несоблюдение прав моряков, другое - численность экипажа.
Черномор™> Выше описал, что снижение численности ниже критического значения - смерть оборудованию и верный путь к угроблению судна.

Полностью согласен с вашим мнением, но есть одна небольшая особенность на которую невозможно не обратить внимание - жадность владельца судна. Мне вот сразу вспомнилась история - рыбацкое судно вылетело на мель и пробило днище из которого вытекло десятки тонн соляра. Хотели судить капитана, но выяснилось что он уснул на мостике из-за того что не спал несколько суток подряд из-за отсутствия квалифицированного помощника. В итоге виноватого так и не нашли, а судно вроде даже и ремонтировать не стали. Знал ли владелец что его экономия может привести к этому? Знал, но всё равно пошел на это.

Черномор™> Черномор™>> Но не будет вредить себе, рискуя угроблением энергетического оборудования из-за недостатка механиков или электронов.

То есть сколько экипажа должно находиться на борту зависит исключительно от желания и заинтересованности портового работника? Это же прямой путь к коррупции.
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Sever68/33>> А как тогда быть тем у кого техническая и буровая вода возятся в одних и тех же (универсальных) ёмкостях?
Черномор™> Соответствующие системы очистки.
Черномор™> Весьма недешевые.

Обратил внимание что у судов, изготовленных в 80х-90х чаще всего раздельные ёмкости, у современных часто совмещённые. Это как раз из-за этих систем?
Насколько они эффективны? Допускают ли возить "непрофильный" груз?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Sever68/33>> Обратил внимание что у судов, изготовленных
sam7> Правим лексику.
sam7> Не изготовленных, а построенных.

В момент написания думал про танки/ёмкости поэтому и выразился именно так :)
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Рыболовецкий флот - это самая тяжелая история.
Черномор™> Мужики там - самая незащищенная часть профессионального сообщества.

У моего друга отец в своё время переехал в Мурманск с Дальнего востока и как-то зашла речь про изношенность всяких траулеров-сейнеров и он говорит не так всё плохо. Говорит как-то в море несколько раз встречал китайцев на судне с пробоиной в борту (выше ватерлинии), после этого на изношенность грех жаловаться :)
Ну а так вообще и "толстосумы" этим грешат. Года 2 назад затонул Bourbon то-ли Rhode, то ли Rhoad и после расследования вроде как пришли к выводу что авария произошла из-за неудовлетворительного технического состояния.

Черномор™> Вы невнимательно меня читаете.
Черномор™> Капитания порта оценивает адекватность и обоснованность предлагаемой численности.
Черномор™> Ни один судовладелец себе не враг.
Черномор™> Судно убивать не будет.
Черномор™> А вот моряка низкой з/п и условиями труда - гнобить будет.

Опять же из интернета - заинтересовался я как-то судном, стал искать информацию и набрёл на комментарии, проклинающие его владельца. Суть их сводилась к тому что смены были не по 8 часов в сутки, а по 12 (то есть вместо 3х смен было 2). Для владельца это явная экономия, а то что экипаж выматывается его беспокоит мало. Поэтому если нигде чётко не прописано сколько человек должно быть на борту у владельца всегда будет искушение "договориться" чтобы его "минимальный" экипаж был меньше минимального.
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Питьевая - только бутилированная.
Черномор™> Техническая, в том числе, для растворов - опреснители. Но объемы расходования при бурении и цементаже зачастую таковы, что мощности опреснителя не хватает. Привозят с берега.

Спасибо за уточнение. Про бутилированную было подозрение что используют, но думал что только на небольших судах. Получается на снабженцах практически все ёмкости под воду возят воздух?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™>> Я на неделе документом вас покрою.
sam7> Судоизготовлением?
sam7> Прошу отстать с иезуитством, вопрос совершенно очевидный.
sam7> ЗЫ
sam7> Я отстал, если чо.

Простите что вмешиваюсь, но ваш спор ни о чём. Всё равно что дискутировать на тему ходят моряки по морю или плавают :)
С какой точки зрения посмотреть. Я много раз видел в новостях текст: "на таком-то судостроительном заводе изготовлен корабль" понятно что тем кто участвовал в его постройке это будет резать глаз, но для большинства в этом словосочетании не будет никакой крамолы :)
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Нет. Воздух не возит никто.
Черномор™> Поэтому допрасходы увеличивают стоимость и так крайне дорогой скважины.
Черномор™> OSV в 90% случаев забит под завязку при движении к платформе и от нее.

Палубу возможно и забивают целиком, но как быть с танками? Допустим на судне ёмкости объёмом по 1000 тонн: топливо, вода, раствор. Воды столько никогда не нужно, зато раствора нужно всегда больше - 1500 тонн. В итоге владелец должен будет послать полупорожнее второе судно или пустую ёмкость под воду приспособит под раствор? Хочется понять есть ли какая-то гибкость в использовании этих tank'ов.
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> Да, при чем тут ©️ С какой точки зрения посмотреть???
Черномор™> Есть безумная, на мой взгляд, нормативка.
Черномор™> Утвержденная и действующая в Российской Федерации.
Черномор™> Не более.
Черномор™> О чем и писал.
Черномор™> Упоминание журноламеров и бестолковых СМИ - неуместно.

Согласен с вами. Я всего лишь хотел сказать что у каждого человека своя точка "кипения" и других людей он оценивает со своей колокольни. На что одни даже не обратят внимание, то для других чуть ли не повод выйти на дуэль. Для sam7 как для профессионала в своём деле мои слова показались некорректными и он меня поправил. Ничего страшного не произошло. Про новостников было упомянуто исключительно в этой связи. Ко́мпас или компа́с, тре́неры или тренера́, сле́сари или слесаря́ - все эти варианты правильные в зависимости от того кто говорит :)
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
Черномор™> И «судно» и «изделие» в реальной жизни/отрасли и в федеральном нормативном документе соответсвенно.
Черномор™> Спокойной ночи.
Черномор™> Хочу убивать©️
Черномор™> Тяжелая неделя.

Специально забил в поисковик фразу "изготовление судна" и вывалилась куча ссылок в том числе и на авторитетные, профильные издания. Тут ведь проблема не в том что правильно/не правильно, а в том как на слова реагируют люди. Я бы отнёсся с пониманием даже если бы было написано "смастерили судно", но для уважаемого sam7 это звучит недостаточно уважительно по отношению к делу всей жизни. Он упомянул об этом и я свою описку признал. Если вы посчитали что своим ответом я высказался против вас, то хочу принести извинения, но это совсем не так. Для меня вы один из самых авторитетных и компетентных посетителей этого замечательного форума, один из его столпов и я всегда уважал вас и уважаю за глубокие познания и открытость к диалогу.
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
sam7> Уверен, при моей жизни, в дипломах будет только инженер-судостроитель. И не будет инженера-судоизготовителя.
sam7> Когда-то за мужеложство сажали, у нас на заводе мастер ОТК отсидел по такой статье, а в Европе сейчас это не то, что норма, а достоинство.

Если бы дипломы выдавал ваш мастер ОТК, то в них могло бы быть написано что угодно :)
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
kaouri> water management system. Ищите. Узнаете много нового, интересного.

Благодарствую. Будем просвещаться :)
А как в целом называется система управления жидкими грузами (не только водой, но и растворами, топливом)?
 79.0.3945.13679.0.3945.136

Sever68/33

новичок
kaouri> Портовый чиновник будет руководствоваться положениями ПДНВ 78/95. Потому как иначе перестанет быть чиновником.

То есть это всё-таки какая-то конкретная цифра? "Прогнуть" за вознаграждение данное должностное лицо и вписать требуемое количество экипажа не получится независимо от суммы?

Посмотрел я этот ПДНВ 78/95. "Всего" 168 страничек в книжечке :)
 79.0.3945.13679.0.3945.136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru