ED: Все сообщения за 30 Января 2015 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

ED

старожил
★★★☆
Akuma> Ну так и "Войну и мир" тоже можно читать как занимательное чтиво.

Конечно же можно. Можно и штативом как молотком пользоваться. Что никак не означает такого же содержания и внутренней сложности.

Akuma>трактовка произведения, как явление субъективное, не может быть полностью одинакова, поэтому "глубокий смысл", преподаваемый на уроках литературы является фикцией.

Не люблю вот такие "поэтому". Во первых за абсолютную нелогичность. Правая часть утверждения НИКАК не следует из левой и значит "поэтому" высосано исключительно из пальца.
И во вторых демонстрирует попытку вот этим "поэтому" натянуть сомнительный тезис на якобы истинное основание.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Отлично показывает, ЧЕМ именно лук отличается от арбалета. По современному - это все равно, что сравнивать крупнокалиберную снайперскую винтовку с штурмовой.

Лишь одна из сторон "медали".
Другое (причём очень существенное) отличие арбалета от лука в том, что лучника нужно готовить и постоянно поддерживать форму. Для удовлетворительной стрельбы из арбалета достаточно набрать "крестьян" и провести с ними краткий "КМБ".
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
GOGI>> Как я люблю такие статьи:
Luchnik> Жизнь такая - во всём можно плюсы найти.

Оно конечно так. Плюсы (в данном случае скорее возможности для плюсов) можно найти даже в минусах. Но минусы (например обвал фондового рынка) от того минусами быть не перестают.
В этих же статьях явно пытаются подобные минусы выдать за плюсы. А это уже совсем другой смысл. Лукавый. И GOGI, как мне кажется, о том.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
Akuma> Ну то есть, Вы хотите сказать, что субъективное может быть одновременно объективным?

Ну как вот это у тебя получается из сказанного мною выше?! С какой стати я мог бы подобное хотеть сказать?
И как раз на странность подобной логики я обратил твоё внимание.

Попробую ещё раз:

Akuma>трактовка произведения, как явление субъективное, не может быть полностью одинакова,...

Конечно же. Даже диаметрально противоположной может быть.

Akuma>...поэтому...

Вот! Очень важное слово. Означает, что написанное выше является очевидной причиной написанного ниже. А второе закономерным следствием первого. Не так ли?

Akuma>..."глубокий смысл", преподаваемый на уроках литературы является фикцией.

Бывает что является фикцией. А бывает что не является. Вопрос непростой и небезинтересный, но сейчас речь не о том. А о том, что оно никак не следует из сказанного вначале. И причины тут совсем иные. И потому ни о каком "поэтому" речи быть не может. По крайней мере голословно. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
dmirg78> И чего только люди не придумают. :) Beggs GeMOBILE

Чем экзотичен? С виду обычный СВП. Примитивный, классической конфигурации.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
A.1.> используют бочку

Повторю вопрос - чем эта бочка плоха?

A.1.>которой как минимум уже четверть века

"Работает - не лезь". Принцип проверенный поколениями. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
xab> А на что на практике влияет обвал фондового рынка?

А на что на практике влияет утренний крик петуха, например? Солнце уж точно не взойдёт ни раньше, ни позже.
Это всего лишь индикатор состояния дел. И не более. Но таки индикатор. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
101> Есть мнение, что исламизация татарстана негативно сказывается на инженерно-технических качествах кадров.

Идиотское мнение.

101> Лично знаком с примерами, когда инженегры отказывались выходить на работу или ехать на учебу (повышение квалификации), потому что им муфтий запретил.

Лично знаком с примерами, когда рабочие моменты упирались в церковные заморочки конкретного исполнителя (даже при СССР встречал), в астрологические прогнозы, феньшуй и прочую фигню.
Но всё это в настолько гомеопатических масштабах, что не влияло практически ни на что. "Исламизация Татарстана против инженерных кадров" из той же оперы.

ЗЫ. Влияние коммунистических праздников, очередных пленумов ЦК и даже уборка картошки на "инженерные дела" в СССР было многократно существеннее. И ничего, работали. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
dmirg78>

Дык я не в порядке наезда. :)
Просто спросил - вдруг там действительно что-то необычное есть.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
101>Я еще не упомянул тенденцию по замещению славянских представителей в руководящих составах на титульную татарстанскую нацию. Правда лично я подтверждению этого не нашел.

Татарстанской нации нет. Так же как и российской, увы.
Есть татарская нация. И "тенденция" действительно имеет место быть. Тоже увы.
Но и это (когда национальность руководителя таки имела значение) при СССР тоже проходили. И тоже оказалось не смертельно.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 15:04

ED

старожил
★★★☆
Akuma>>> Ну так и "Войну и мир" тоже можно читать как занимательное чтиво.
ED>>Можно и штативом как молотком пользоваться.
Akuma> Некорректная аналогия.

Конечно же. Самого сразу смущала некорректность аналогии. Но ничего лучшего сходу придумать не смог, увы. Штатив конечно же не предназначен для забивания. А ВиМ таки предназначена для чтения "изначально".

Akuma>"Занимательность" же литературного произведения, то есть наличие у него интересного сюжета, существует отдельно от его "внутренней сложности".

Именно что. Наличие сложного и глубокого сюжета ничуть не мешает произведению быть интересным. При этом произведение может быть очень интересным без того. Параллельные вещи. Отдельные.

Akuma>Этак вообще можно сказать, что негоже читать "Имя розы", не достигнув уровня автора в медиевистике, иначе ведь до чёрта там непонятного можно встретить.

Ты снова о тёплом и мягком.
Речь не сложности в смысле понимания, а о наличии глубокого смысла, "претензиях" на историчность, "философскость" и обобщения... Как то так... ВиМ безусловно такой и задумывалась. "Монте-Кристо" - вряд ли.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 19:40

ED

старожил
★★★☆
Akuma> "Глубокий смысл" в школе преподаётся как нечто независимое от того, кто читает текст: Толстой Л. Н., Лотман Ю. М. или Пупкин В. В. То есть, как объективное явление.

Это где же тебе такое преподавали?

Akuma>В то время как трактовка произведения, как уже выяснено, является явлением субъективным.

Так понимание о чём в произведении говорится, обнаружение там всяческих смыслов - это и есть трактовка произведения в чистом виде. Которая конечно же субъективна, а вовсе не объективна.
Другое дело, что в школе часто "общепринятая" трактовка (или трактовка авторитетов, или "в русле политики партии") преподносится как единственно правильная. Но это от общего уровня преподавателей, увы. Да и то.. Я вот в школе написал в сочинении по "Грозе", что Катерина никакой не "луч света", а комплексующая истеричка и всякое такое. Развёрнуто написал, обосновывая личное субъективное восприятие. Добролюбов добролюбовым, но вот "я ТАК вижу". За что получил оценку 5 и отдельную похвалу от нашей литераторши. :)

Akuma> Если же под "глубоким смыслом" понимать трактовку произведения автором, которая, безусловно, объективна по отношению к читателю.

Она тоже субъективна. По отношению к кому угодно.

Akuma>то в настоящее время отсутствуют технические средства для безошибочного и точного чтения мыслей

Мысли - субъективны "по определению". Да и не в этом дело.
Ты разве не встречал трактовок, обнаружения глубоких (и не очень) смыслов в исторических событиях, фактах или даже в простых житейских ситуациях. А ведь никто их специально не "сочинял" и ничего "эдакого" в них не закладывал. Оно "само". А смыслы есть. И каждый видит свои.
Так же и тут. Обнаружение читателем в произведении того, чего автор туда не закладывал и даже не думал о том - самое обычное дело. Говорит лишь о таланте и полноте автора в описании реальности.

Akuma> Вот и получается, что субъективное (некую трактовку в данном случае), выдают за объективное.

Не получается. Тебя кто-то обманул. :)
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 19:10

ED

старожил
★★★☆
ReST>купить большая проблема.

Купи подобные (из такого же материала) бОльшего размера и обточи.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
Vale>родителей волновало, чтобы я не цитировал "неположенное" в своих сочинениях. И минимальное соблюдение советской "политкорректности". Всего лишь.
Vale> В отличие от всяких Показательных Комсомольцев, уже хорошо наученных писать То, Что Надо и Как Надо. Как Партия прикажет.

Разве только от них?
Например я в школе отличался крайней "неполиткорректностью" (помню например страшный разнос за сомнения относительно советского приоритета в освоении космоса), на тему "различия между частной и личной собственностью" мог засрать мозг (и засирал) любому деятелю, в советском интернационализме открыто сомневался, в неизбежности коммунизма тоже... В комсомол вступил последним принудительно, после первого же общешкольного комсомольского собрания (и своего выступления там) получил рекомендацию/право не посещать это обязательное мероприятие больше никогда... Всё это по собственной глупости/наивности, а вовсе не по идейным соображениям.
И тем не менее, несмотря на самый кондовый "застой", оно никак не повлияло на мою судьбу. На поступление в военное училище, например. И родители цензурой моих высказываний не занимались вообще. И про никого из ровесников такого не припомню. Правда там со свечкой, конечно, не стоял.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 21:32

ED

старожил
★★★☆
U235>Я вон в детстве ручные шифры придумывал один хитрее другого, ну в своем тогдашнем разумении естественно. Никто так шпионаж и не пришил

А как то пачку десяток нарисовал. Так, что с расстояния вытянутой руки не отличишь. Для номера в школьном КВН. Естественно, что видели все. Потом эту пачку разобрали на "сувениры" и фигнёй занимались всякой. Обошлось без последствий совершенно.
Позднее умные люди объяснили, что мог очень конкретно встрять. Подсудное это дело оказывается.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
** Сообщение с ограниченным доступом **

ED

старожил
★★★☆
ED>помню например страшный разнос за сомнения относительно советского приоритета в освоении космоса
Vale> И тебя сам факт такого - не напрягает?

Смотря в каком смысле. Вопрос был чисто в рамках изучения русского языка. Ну и на соответствующем уроке. Разбирали значение слова "приоритет". Оказывается "изначальное" значение слова - первенство. От слова "первый". А я тогда воспринимал его скорее как некое особое первоочередное право на... И потому фразу из учебника про приоритет СССР в... воспринял с сарказмом. За что получил от учительницы неожиданный разнос за непатриотичность мыслей, за умаление заслуг героев, за превознесение значения посадки "Аполлона" и прочей фигне, которой у меня и в мыслях не было.
Такая реакция конечно же напрягла и оставила неприятные воспоминания. Но в общем и целом ничего особо необычного. В общении с людьми, и особенно с другими поколениями, кардинальные отличия в понимании что важно и что "свято" и порой неожиданно бурная реакция на.. - нормальное дело. Хорошего отношения к учительнице, по крайней мере, это не изменило.

Vale> Если что, то друзья моих родителей с "конторой" были знакомы чуть больше, чем тебе кажется

А откуда ты знаешь, что мне кажется?

Vale>и наверное, я знаю.

Дык ты не один такой, знающий.
 40.0.2214.9340.0.2214.93

ED

старожил
★★★☆
Akuma>Чужая трактовка для субъекта по определению объективна, поскольку от субъекта не зависит.

Очевидно, что у нас совершенно разное понимание термина "объективность". Чужая трактовка не менее субъективна, чем твоя. Ибо он (чужой) такой же субъект, как и ты.
Объективность же ни от чьих трактовок и мнений не зависит.
Остальные наши разногласия вытекают из этого разного понимания термина. :)

Akuma> Не сказать бы что самый типичный случай. Обычно преподавание литры сводится к "прочитайте Белинского-Писарева, напишите сочинение про проблему "лишнего человека", в котором чем больше цитат из Белинского-Писарева тем лучше".

Смотря в каком смысле. Такое преподавание и, главное, такое написание сочинений конечно же весьма типично. Но если ученик при написании сочинения выходил за рамки типичности, то реакция преподов далеко не всегда была отрицательной (хотя встречалось и такое). Нередко было наоборот.

Akuma>прочитайте Белинского-Писарева

Помнится давали (в обязательном порядке) прочитать критику Фаддея Булгарина. В противовес критике Белинского о том же произведении.
Конечно же при этом весьма "ненавязчиво" доводили чьё мнение правильное (и вообще всячески муссировалось что Булгарин - нехороший человек сам по себе). Но тем не менее. Разные субъективные прочтения и трактовки предоставлялись.
 40.0.2214.9340.0.2214.93
Это сообщение редактировалось 30.01.2015 в 19:33

ED

старожил
★★★☆
Ранее сообщалось, что в момент катастрофы самолётом управлял второй пилот.
Теперь выясняется, что капитана возможно вообще не было в кресле:

QZ8501; Captain not in his seat

The captain of Indonesia AirAsia flight QZ8501 was not in his seat when the plane encountered a severe updraft. // www.airlineratings.com
 
 40.0.2214.9340.0.2214.93
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

ED

старожил
★★★☆
"еще в аэропорту женщинам придется одеть "абайю", короткие юбки запрещены, волосы должны быть покрыты платком (впрочем, для иностранок это требование необязательно, но никогда не знаешь, является ли это необходимым именно в данное время и в данном месте)"

"непокрытая платком голова у женщин могут вызвать претензии со стороны представителей религиозной полиции".

"В городах, где живёт и работает большое количество иностранцев (Дахран, Хобар, Даммам, Джидда и т.д.) приезжим женщинам разрешается не покрывать голову платком. В других городах это следует делать обязательно. Однако без абайи – черной длинной накидки - в этой стране нельзя нигде. Это обязательная форма одежды для всех женщин, приезжающих или живущих в Саудовской Аравии".
 40.0.2214.9340.0.2214.93
** Сообщение с ограниченным доступом **

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru