ED: Все сообщения за 17 Апреля 2019 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

ED

старожил
★★★☆
Iva> а вот как появились деньги и их стало надо зарабатывать - так проституция заняла свое место

То есть когда за то же самое берут натурой - это ещё не проституция?

Iva>в списке профессий

Профессии у обезьян?! :eek:
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Iva>Целина как массовое и не очень подготовленное мероприятие привлекала не только специалистов и подлинных энтузиастов, но и большое количество случайных людей

Кто-то полагал что на большую "комсомольскую" стройку не поедут массово случайные люди без специальности?

Iva>приехавших в эти края за «длинным рублем».

Те, по большей части случайные люди, ехали именно за лучшей долей, за возможностью вырваться из своей дыры, "сделать карьеру", заработать... и по прочим сугубо материальным причинам, а не из голого энтузиазма. Неужели кто-то думал что будет иначе?

Iva>Например, из 650 тысяч человек, приехавших в Северный Казахстан за первые два года, по мнению исследователей, людей, действительно нужных целине, было всего 130 тысяч.

Что значит "нужных целине"? Любой большой "народной" стройке требуются просто рабочие. В огромных количествах.
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> То есть когда за то же самое берут натурой - это ещё не проституция?
Iva> проституция.

А когда та "натура" - это скажем качественное гнездо, или регулярный корм, или защита... Это проституция или нет?

Iva> Но я не знаю были ли исследования есть ли проституция у обезьян в естественных условиях.

А тыщ наблюдений за половым/социальным поведением обезьян и прочих животных тебе недостаточно? Непременно специальные исследования требуются? Просто головой подумать и увидеть что в данном случае результат откровенно натягивается на уже заведомо "правильный" вывод/звонкий термин - не судьба?

Iva> появилась возможность зарабатывать - появились "профессии" - трудяги, рэкетиры, проститутки, воры.

Те "профессии" - это специализация. Разделение особей/групп по видам деятельности. Там где оно имеет практический смысл. А имеет оно и имеется испокон веку. Вон хоть но общественных насекомых глянь. Где там деньги?
Неужели ты опять ничего такого не знал без "специального исследования"? И неужели опять не очевидно что имеем явное натягивание совы и жульничество терминами?

Iva>Все как у людей

А у людей как у них. То есть просто так же. Причём в первую очередь так, как эффективнее в нашей реальности. И только.
Вон stas27 говорит что первопричина "биология" и с некоторым удивлением отмечает что у "нас" с "ними" она схожа и чуть ли не одинакова.
А первопричина именно наш мир. Живущие в нём вынуждены приспосабливать свою биологию, физиологию, поведение... под его реалии. А коли этот мир на всех один, то и результаты приспособления у нас, у них, у всех-всех-всех будут часто и во многом очень схожи. Ну очевидно же. И логично. И просто наблюдается на каждом шагу... Но вот очередное "специальное исследование", и чуть ли не до оборока. :)

Вроде бы тоже просто игра слов (что первично - внешние условия или "биология" живущих в этих условиях существ). Но правильная очерёдность таки снимает многие удивления. :)
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 11:32

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2>через ЭРЧЧ распределяются только и исключительно те объекты, которых НЕ хватает на всех.

Но "охватывать" системой ЭРЧЧ всё равно необходимо производство всего. Для учёта и стимулирования.
Мало ли что допустим хлеба будет хватать всем и он будет распределяться "за так". Но за производство хлеба ЭРЧЧ нужно будет начислять. Иначе какой смысл хлеб производить?
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Т.е. главная задача ЭРЧЧ - упорядочить обогащение.

Хм... А я думал что главная задача (вообще) - стимулирование полезного труда обычных людей (в смысле не новых людей будущего, а таких как сейчас). В ситуации безусловного удовлетворения их базовых потребностей и "отмены" денег.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 14:00

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> В правильно организованном обществе первая мотивация должна со временем вытеснить вторую

В каком из смыслов должна? В смысле что так будет при естественном развитии или в смысле что такого надо добиться?

Wyvern-2>а вторая, пока будет существовать

Так это же чуть ли не главный предмет тутошнего обсуждения. Есть чёткое мнение, которое тут вроде даже не оспаривается - что вот эта "вторая" мотивация (в различных её проявлениях) накрепко зашита в генах человека. Что она не только результат воспитания/социального окружения, но и свойство самой "биологии" человека (не всегда конкретного человека - тут бывает по разному, а человека как вида в целом). И высказываются сомнения в принципиальной возможности эту самую "биологию" изменить...
А у тебя оно чуть ли не мимоходом. Уж извини, но...

Wyvern-2> .1 - естественно, в отсутствии основной мотивации - выжить...

Такая мелочь, да. :)
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 16:26

ED

старожил
★★★☆
3-62>что, на стенде вся эта система управления не исследовалась на предмет действий по командам. которые будут ей выдаваться в ходе миссии??!!

Первый раз, что ли? Почитай например как Полюс (Скиф-ДМ) загубили...

А тут "любители". :)
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Kuznets> че это рано, мы уже деревья опрыскали например.

Окучивание - это название конкретной с/х операции. Проводится когда всходы достигают достаточной величины. Т.е. не ранней весной. :)
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Kuznets> ты прямо буквально все воспринимаешь.

А ты без юмора. :p
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> Первый раз, что ли?
3-62> Не понимаю.
3-62> В упор не понимаю.

Оно конечно. А то что такое уже бывало - тем более должно было заставить всё проверить-перепроверить. Но увы.

3-62> Так же нельзя!

А вот. :(
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Во Внуково самолёт рейса Москва-Махачкала прекратил взлёт и вернулся к перрону по требованию пассажиров, увидевших языки пламени из двигателя. Испугались. :)
 
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Омичке, родившей первого в 2019 году ребёнка, городская администрация торжественно вручила букет цветов и подарочный сертификат на 20 тысяч рублей.
Спустя несколько месяцев с неё потребовали заплатить 2 тысячи налога за подарок и цветы.

ЗЫ. После поднявшегося шума чиновники из мерии принесли женщине две тысячи наличными для оплаты налога.
.

«Это позорище просто!»: мэрия потребовала от омички заплатить налоги за подаренный в роддоме букет

В начале года Сания Абдуллина родила мальчика, который стал первым ребёнком, появившимся на свет в 2019 году. //  ngs55.ru
 
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> А когда та "натура" - это скажем качественное гнездо, или регулярный корм, или защита... Это проституция или нет?
Iva> нет, в постоянных или "квазипостоянных"(например на сезон) условиях - это семья.

Брак - это узаконенная проституция. © :)
А если без шуток, то очень многие животные не образуют ни постоянных пар, ни квазипостоянных. Встретились, спарились, разбежались навсегда. И самцы там часто "совращают" самок именно подарками.

Iva> я детальных по этим вопросам не встречал. Просветите.

"Изучая мартышек-верветок, ученые обнаружили у них одну удивительную особенность. В отличие от других животных их самки способны спариваться 3-4 месяца в году. За столь долгий срок они успевают сблизиться с 60% своих самцов. Причем "подарки" здесь решают все - судя по поведению, рассуждают они примерно так: принес еду - желанный гость. Нет? Свободен."

Или вот пингвины Адели (кстати образующие устойчивые пары) "Время от времени (когда самец ушёл добывать еду) пингвинихи отправляются к… соседу (ожидающему в это время свою самку). Там пингвиниха принимает завлекательные позы и позволяет чужому самцу запрыгнуть на нее и совершить половой акт. Взамен самка забирает у него камень-голыш – настоящее сокровище в условиях Антарктиды, ведь из них складываются гнёзда, а добыть подходящий из снега и льда не просто. Наиболее привлекательные самочки могут заработать даже два камня за раз – видимо, элитные!"

"Немецкие ученые из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка наблюдали за обезьянами в Кот д’Ивуаре и выяснили, что шимпанзе весьма падки на мясной продукт, а так как самки в охоте не принимают участие, то и мясо им приходится добывать используя все свое обезьянье обаяние. И самцы, которые делятся своей добычей с самкой, вступают в половые связи в два раза чаще, чем их скупые сородичи."

Примеров ещё много можно привести. И, кстати, в некоторых исследованиях делается предположение что переход схемы отношений от самка выбирает самого сильного (самого красивого...) к схеме самка предоставляет секс в обмен за еду (и прочие материальные ништяки) с последующим переводом второй схемы на более-менее постоянную основу, как раз и стал предпосылкой появления семейных отношений вообще и моногамии в частности. :)

Iva> в реальности у обезьян "натуральное" хозяйство" и поэтому вопросы обмена средствами платежа и вызываемые этим изменения сообщества и поведения индивидуумов в нем - да, это новое исследование и новая информация.

В смысле что обезьяны научились пользоваться деньгами? Причём очень быстро. Это да - интересно.

А ведь что по сути произошло - убедившись что не имеющие для них никакой "натуральной" ценности металлические кружочки можно свободно обменивать на реально полезные вещи (на еду), обезьяны стали воспринимать эти кружочки как тоже реальную материальную ценность... Круто, конечно. Интересно. Познавательно... Но ведь и ВСЁ!
И далее уже как обычно. Как животные воровали друг у друга, отбирали, защищали, прятали, копили, "зарабатывали" наконец... еду и прочие ништяки (неужели о таком ты ничего не знал?), так и стали ТОЧНО ТАК ЖЕ поступать с деньгами.
Как отдавались за ништяки (проституция), так и продолжили.

Но утверждается что с появлением денег обезьяны ОТКРЫЛИ для себя проституцию. Что у обезьян (и у животных вообще) до того её не было.
Видимо полагая что секс без денег - не проституция. Но с какой стати?!
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 23:57

ED

старожил
★★★☆
stas27>голых кротокрыс (naked mole rats)

Heterocephalus glaber ? На русском - голый землекоп.
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆
ED>>очень многие животные не образуют ни постоянных пар, ни квазипостоянных.
Iva> а многие моногамны.

Не тупи. :)
Для твоего категоричного "нет" нужно смотреть ВСЕ варианты, а не только "многие".

ED>> А далее уже как обычно. Как животные воровали друг у друга, отбирали, защищали, прятали, копили, "зарабатывали" наконец... еду и прочие ништяки (неужели о таком ты ничего не знал?)
Iva> нет не знал.

Ну ты вааще!

И как хомячки запасы делают не знал? И как белки свои орешки прячут? И как волки воруют прикопанную медведем тушу? Как львы отбирают у львиц добытую ими пищу, как от гиен её защищают, как сами гиены между собой за еду дерутся...

Iva>На мой взгляд у них должно очень много времени уходить на простой сбор еды для себя.

Отобрать или своровать зачастую эффективнее получается. :)

Iva> Доля излишек ИМХО - очень незначительна.

Да какие нафиг излишки. Просто жизнь сурова. Скажем до половины добычи гепардов отбирается у них гиенами или львами. Гепарды успешные охотники (потому за ними постоянно "секут"), но некрупные и не умеют лазать по деревьям (не могут там прятать добычу как леопарды). Да и леопарды не всегда успевают до ближайшего дерева добежать с добычей. Опять же львы и гиены...

Ну и бывает "то густо, то пусто". А желудок не бездонный. Вон показывали сцену как гиена, нажравшись до отвала, долго таскала оставшуюся половину туши антилопы, безуспешно пытаясь её спрятать в чахлых кустиках. А стервятники спокойно наблюдали, ну-ну мол. :) В гонце концов гиена сдалась, бросила тушу и понуро убралась восвояси. Антилопу конечно же сразу нашли и сожрали.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2019 в 23:06

ED

старожил
★★★☆
tarasv> французские предприниматели тоже не идиоты чтобы платить налоги имея возможность уйдти от них через благотворительность

Что-то я не вкурю.

Вот допустим начислили богатею лимонов налогов. Он тот же лимон отдал на благотворительность. Ему "списали" 60% (600 тыщ), значит он должен заплатить налоговикам ещё 400 тыщ. Итого общий расход богатея 1,4млн. Вместо 1млн., если бы он на благотворительность ничего не давал.
Ну или в особо важном случае "скидка" 90%, значит расход 1,1млн. вместо 1млн. Всё равно же больше.

В чём тут выгода предпринимателя (если благотворительность сама по себе ему пофигу) и как по этой схеме можно УЙТИ от налогов? Чего я не понимаю?
 52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru