-
israel: Все сообщения за 13 Февраля 2002 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 |
> Благо бы так, а то ведь и нормальной блокады не получилось.
Морем не только ведь вывозили беженцев, подвозили подкрепления и снабжения, но и боевые части перебрасывали в собственно Германию.
Ну а когда, на Руси по другому-то было? От наших с Вами современников, окружённые боевики босиком по снегу уходили...
Морем не только ведь вывозили беженцев, подвозили подкрепления и снабжения, но и боевые части перебрасывали в собственно Германию.
Ну а когда, на Руси по другому-то было? От наших с Вами современников, окружённые боевики босиком по снегу уходили...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Народ! Скидайте обороты, бо я щас ище и Городецкого вспомню. От был историк, щоб он жил, как я хотел...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду>Хватит, пока, Старый? "Факты на лице", как говорится. 
Вуду>Когда здесь говорят "отдельные товарищи" о религиозном фанатизме, - да, нужно действительно быть фантиком почти религиозным, чтобы не увидеть вещей таких гигантских масштабов, а зациклиться на несчастной кабине стрелка-радиста: ввели-вывели, ввели-вывели. Демагогия - это и есть способ увода от главного, чтобы сконцентрировать взгляд того, кому хочешь "глаза отвести", на второ- и третьестепенных вещах.
Ну что ж, действительно хватит. Вы сказали вполне достаточно. И так, вы утверждаете следующее:
1. "Ленинская теория социалистической революции" предусматривала ликвидацию в стране компартии, ликвидацию любых намёков на революционную ситуацию, установление и максимальное укрепление реакционной диктатуры, после этого вооружённую агрессию в данную страну и проведение там мировой революции.
2. Идея "ледокола революции" принадлежит уже не сталину, но тем не менее её разделяли многие коммунисты и руководствовались именно ею.
3. Коминтерн был создан исключительно с целью уничиожения зарубежных компартий и приведения к власти фашизма. И вся деятельность коминтерна была нацелена именно на это.
4. Индустриализация страны производилась иключительно с целью вооружённой агрессии и причём непременно против германии летом 41-го.
5. Пакт Рибентропа-молотова был заключён с целью напасть на германию. Подготовка немецких военных (отнюдь не только авиаторов) производилась не для Веймарской республики, а именно для гитлеровского рейха.
Вы конечно большую простынь написали, на три экрана. Но зря. Историю здесь и так все слава богу в общем знают. А вот по поводу доказательств ваших упомянутых пяти тезисов вы почему то так ничего и не сказали. Можно писать гигантские постинги и проливать мешки слёз по поводу несчастных раскулаченых крестьян или расстреляных немецких коммунистов, но все они не заменят одного даже маленького доказательства. Эти стенания будут какраз той демагогией, которая применяется вместо доказательств, и против которой вы так ратуете.
Я понимаю, что вера в доказательствах не нуждается, и бог то с вами, верьте себе во что хотите. Но вы ввязались в научный спор, заявили, что Резун сделал ни больше ни меньше как великое научное открытие, так что извольте пользоваться научной методикой. Попытаюсь объяснить, что значит "научная методика". Это значит, что если вы сделали некое новое открытие, противоречащее общепринятым представлениям, то вы должны потрудиться его доказать. Не ваши оппоненты должны его опровергать, а вы должны доказать. Допустим, если вы сделали открытие, что к примеру земной шар квадратный, то пока вы не приведёте доказательств, над вами будут только издеваться, как сейчас мировое научное сообщество издевается над Резуном. Или если вы к примеру открыли новую элементарную частицу анти-сигма-минус-вуду-гиперон, то её не внесут в каталог, пока вы не объясните, на чём и по какой методике вы её открыли.
История - такая же наука, как география или физика. Так что всё-таки потрудитесь привести хотя бы какие-нибудь доказательства того, что:
1. "Марксистско-ленинская теория мировой революции" предусматривает именно такой сценарий, какой по-вашему Сталин готовил для германии.
2. Что коммунисты руководствовались идеей "Ледокола Революции".
3. Что Коминтерн был создан с целью уничтожения коммунистического движения и привода к власти фашистской диктатуры.
4, 5, 6, 7, .... далее по тексту.
Предупреждаю: доказательства типа "а как же иначе понять..." или "я не могу по другому объяснить..." не проходят. Такие "доказательства" будут свидетельствовать лишь о личном невежестве либо уровне инеллекта, но отнюдь не о достоверности фактов.
Пока доказательств не приведёте, прийдётся считать ваши утверждения лживыми, причём речь идёт о вами же выбраных "наиболее убедительных" доказательствах.
Вуду>Когда здесь говорят "отдельные товарищи" о религиозном фанатизме, - да, нужно действительно быть фантиком почти религиозным, чтобы не увидеть вещей таких гигантских масштабов, а зациклиться на несчастной кабине стрелка-радиста: ввели-вывели, ввели-вывели. Демагогия - это и есть способ увода от главного, чтобы сконцентрировать взгляд того, кому хочешь "глаза отвести", на второ- и третьестепенных вещах.
Ну что ж, действительно хватит. Вы сказали вполне достаточно. И так, вы утверждаете следующее:
1. "Ленинская теория социалистической революции" предусматривала ликвидацию в стране компартии, ликвидацию любых намёков на революционную ситуацию, установление и максимальное укрепление реакционной диктатуры, после этого вооружённую агрессию в данную страну и проведение там мировой революции.
2. Идея "ледокола революции" принадлежит уже не сталину, но тем не менее её разделяли многие коммунисты и руководствовались именно ею.
3. Коминтерн был создан исключительно с целью уничиожения зарубежных компартий и приведения к власти фашизма. И вся деятельность коминтерна была нацелена именно на это.
4. Индустриализация страны производилась иключительно с целью вооружённой агрессии и причём непременно против германии летом 41-го.
5. Пакт Рибентропа-молотова был заключён с целью напасть на германию. Подготовка немецких военных (отнюдь не только авиаторов) производилась не для Веймарской республики, а именно для гитлеровского рейха.
Вы конечно большую простынь написали, на три экрана. Но зря. Историю здесь и так все слава богу в общем знают. А вот по поводу доказательств ваших упомянутых пяти тезисов вы почему то так ничего и не сказали. Можно писать гигантские постинги и проливать мешки слёз по поводу несчастных раскулаченых крестьян или расстреляных немецких коммунистов, но все они не заменят одного даже маленького доказательства. Эти стенания будут какраз той демагогией, которая применяется вместо доказательств, и против которой вы так ратуете.
Я понимаю, что вера в доказательствах не нуждается, и бог то с вами, верьте себе во что хотите. Но вы ввязались в научный спор, заявили, что Резун сделал ни больше ни меньше как великое научное открытие, так что извольте пользоваться научной методикой. Попытаюсь объяснить, что значит "научная методика". Это значит, что если вы сделали некое новое открытие, противоречащее общепринятым представлениям, то вы должны потрудиться его доказать. Не ваши оппоненты должны его опровергать, а вы должны доказать. Допустим, если вы сделали открытие, что к примеру земной шар квадратный, то пока вы не приведёте доказательств, над вами будут только издеваться, как сейчас мировое научное сообщество издевается над Резуном. Или если вы к примеру открыли новую элементарную частицу анти-сигма-минус-вуду-гиперон, то её не внесут в каталог, пока вы не объясните, на чём и по какой методике вы её открыли.
История - такая же наука, как география или физика. Так что всё-таки потрудитесь привести хотя бы какие-нибудь доказательства того, что:
1. "Марксистско-ленинская теория мировой революции" предусматривает именно такой сценарий, какой по-вашему Сталин готовил для германии.
2. Что коммунисты руководствовались идеей "Ледокола Революции".
3. Что Коминтерн был создан с целью уничтожения коммунистического движения и привода к власти фашистской диктатуры.
4, 5, 6, 7, .... далее по тексту.
Предупреждаю: доказательства типа "а как же иначе понять..." или "я не могу по другому объяснить..." не проходят. Такие "доказательства" будут свидетельствовать лишь о личном невежестве либо уровне инеллекта, но отнюдь не о достоверности фактов.
Пока доказательств не приведёте, прийдётся считать ваши утверждения лживыми, причём речь идёт о вами же выбраных "наиболее убедительных" доказательствах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>нащет наездов на амовских подводников - а Вы не знаете про ту черноморскую суку которая "Струму" потопила?
Ну сколько можно то? Ведь уже который раз песню о бедном еврее и вселенской скорби обрывать приходится. Слышали, знаем или нам тоже сопереживать (так и хочется сказать, сопли жевать)?
Идите в суд, объявляйте их жертвами холокоста, требуйте денег, хоть с родственников капитана, хоть с правительства России. Ведь проверено - работает...
Ну сколько можно то? Ведь уже который раз песню о бедном еврее и вселенской скорби обрывать приходится. Слышали, знаем или нам тоже сопереживать (так и хочется сказать, сопли жевать)?
Идите в суд, объявляйте их жертвами холокоста, требуйте денег, хоть с родственников капитана, хоть с правительства России. Ведь проверено - работает...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
чеееего? учите историю, уважаемый малоросс. гардемарины - это выпускники морских школ до получения ими первого офицерского чина а никакие не маринс.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
вопросик: какая степень у Гумилева по истории или археологии? он вроде гений в другой области. блин, вначале профессор математики, потом Гумилев. а Басков случаем новых теорий не изобрел? на пару с Пугачевой 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду>2. Совершенно не обязательно, что идея "Ледокола Революции" принадлежит именно Сталину. Идея блестящая, Идея - великолепная, сам бы под такой подписался с удовольствием.
Не понял? Идея максимально усилить империалистическую страну, а затем вступить с ней в жестокую кровопролитную войну, вам кажется великолепной? Вы бы под ней подписались С УДОВОЛЬСТВИЕМ? Вы случайно не маньяк? А вы вобще не сторонник третей мировой? Это вы в армии 26 лет служили? Случайно не в РВСН? Кстати, в каком году вы госы по марксизму сдавали? Я в 82-м, а вы?
Не понял? Идея максимально усилить империалистическую страну, а затем вступить с ней в жестокую кровопролитную войну, вам кажется великолепной? Вы бы под ней подписались С УДОВОЛЬСТВИЕМ? Вы случайно не маньяк? А вы вобще не сторонник третей мировой? Это вы в армии 26 лет служили? Случайно не в РВСН? Кстати, в каком году вы госы по марксизму сдавали? Я в 82-м, а вы?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Жора, жуйте сами - я там писал о "бедных еврейах" или об атаке нейтрала и других технических подробностях БЕЗ УПОМИНАНИЯ НАЦИОНАЛьНОСТИ ЖЕРТВ? найдете ТАМ слово еврей - я извинюсь. а если нет - извинятся вам. ищите Жора, ищите - они золоте. ну почему за любым фактом надо жидовский нос искать? а пока вы ищите - смотрите как бы на вашу голову модератор не свалился за подобне наезды не в тему.
Фар Ист, флаги конечно есть и немцы тоже часто разне цепляли. но на море нац. принадлежность определяется флагом, в случае сомнения корабль останавливается и досматривается. палить без разбора запрещено всеми конвенциями. Вы ж обижаетесь что амеры сов. транспорт утопили - а может они его за джапа с сильно разросшимся солнцем на флаге приняли? там кстати история темная, по некоторым данным он вообще без флага шел. корабли класса "Струмы" в справочниках ПЛ не значатся, это ж шаланда каких сотни тысяч. никакой бумаги не хватит
а немецкие ПЛ не рассыпались - но скрипели страшно в том числе и из-за малых допусков и халявной сварки блоков.
Фар Ист, флаги конечно есть и немцы тоже часто разне цепляли. но на море нац. принадлежность определяется флагом, в случае сомнения корабль останавливается и досматривается. палить без разбора запрещено всеми конвенциями. Вы ж обижаетесь что амеры сов. транспорт утопили - а может они его за джапа с сильно разросшимся солнцем на флаге приняли? там кстати история темная, по некоторым данным он вообще без флага шел. корабли класса "Струмы" в справочниках ПЛ не значатся, это ж шаланда каких сотни тысяч. никакой бумаги не хватит
а немецкие ПЛ не рассыпались - но скрипели страшно
в том числе и из-за малых допусков и халявной сварки блоков.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
а прикольно Варбан, первая реакция у нас одинакова.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
по Фоменко мы одно лицо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Блин, думал Вы об отце. о сыне не знал... век живи - век учись.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
п.о.>Для затравки: моя точка зрения приблизительно совпадает с этой:
п.о.>http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/archive/2/2126
Ну, это фактов надо. Слова того, кто там чёрным писал, на пропаганду весьма смахивают. Но если даже и так, то это ничего не меняет. Сталин не собирался таким способом развязывать войну, а всего лишь "собирал назад русские земли" (по его представлениям), и улучшал стратегическое положение на случай весьма вероятной агрессии.
Вообще-то я ничего доказывать не собираюсь, это я временно сюда зашёл, пока космос отдыхает. Счас опять туда уйду. А это уж вы доказывайте, что закрыли, арестовали, инсценировали.
п.о.>http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/archive/2/2126
Ну, это фактов надо. Слова того, кто там чёрным писал, на пропаганду весьма смахивают. Но если даже и так, то это ничего не меняет. Сталин не собирался таким способом развязывать войну, а всего лишь "собирал назад русские земли" (по его представлениям), и улучшал стратегическое положение на случай весьма вероятной агрессии.
Вообще-то я ничего доказывать не собираюсь, это я временно сюда зашёл, пока космос отдыхает. Счас опять туда уйду. А это уж вы доказывайте, что закрыли, арестовали, инсценировали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>да при чем тут политика? потопил старую калошу с неисправным движком, полную беженцев ,совсем не немецкую а даже наоборот. спасать и не собирался, хотя ничего ему не угрожало. а в отчете раздул сего клопа до размеров "Титаника".
Щ-213 в 10.30 24.02.42 1 торпедой потопила болгарское (под панамским флагом) судно «Струма» - в 14 милях северо-восточнее Босфора.
«Струма» - 464 брт. в 1941 арендован гражданами Панамы Дорой и Барухом Кофино для перевозки еврейских беженцев из Румынии в Палестину. На судне погибло 764 беженца, в т.ч. около 120 детей. Спасся только один человек.
Это трагедия, но я могу понять (не оправдать, а понять) почему командир Щ-213 атаковал.
Во-первых, от него требовали успехов, любых успехов, «атака, частное дело командира» это «у них», а «у нас» за нежелание воевать «настоящим образом» и «саботаж и невыполнение» боевого приказа, можно было попасть под трибунал с перспективой известного какого приговора, прецеденты были.
Во-вторых, атакуя «Струму» командир был формально (подчеркиваю, ФОРМАЛЬНО) прав.
И в-третьих, «о мертвых или хорошо или ничего», командир Щ-213 не на много пережил погибших на «Струме». Старший лейтенант Денежко Д.М. погиб через месяц, 24.03.42 в Туапсе на ПБ «Нева», во время воздушного налета.
Командир американской «Спейдфиш» Билл Гермерсхаузен, признавался сам, что только хотел увеличить свой счет потопленного тоннажа. Долго колебался, а потом плюнул на все и всех и атаковал соблазнительную цель (11439 брт).
israel>одно дело как ДОЛЖЕН действовать флот такого состава, другое дело - как он реально действовал и какова оказалась подготовка. весь дивизион новиков (7 штук) к концу августа 41-го потеряли, с ума сойти можно.
О глобальных причинах и большой стратегии, можно говорить очень долго, а вот если брать конкретику, то потери БФ в первые месяцы войны обусловлены, в т.ч. недостатком тральщиков, отсутствием средств борьбы с неконтактными минами и скажем так предвоенными огрехами в боевой подготовке.
2Цикл
Артиллерийский бой надводных кораблей? В конце-то войны. А авиация на что, а торпедные катера, а подводные лодки наконец?
Да немцев и искать особенно не надо. Вычислить позиции для стрельбы по берегу (районы одни и те же) не трудно.
Аэродромы рядом, на немецких кораблях экипажи радовались, когда над ними «висела» хотя бы четверка FW 190. А часто и этого не было.
Самое большее BV138, а то и просто корабельный катапультный «Арадо».
Если не потопить, то хотя бы повреждения нанести, или просто вытеснить из района заставив прекратить артобстрел.
А то ведь для пехоты, побыть под огнем тяжелой корабельной артиллерии (даже если снаряды рвутся где-то рядом) удовольствие ниже среднего.
israel>командир "Гаджон" жаловался в 41-м что у него нет радиолокатора и опреснителя с конденсацией пара, есть лиш кондишен. а когда это появилось на сов. ПЛ...
Радиолокатор, это штука нужная, но опреснитель это не показательно. Вот немцы, надеюсь никто не будет спорить, что это были лучшие подводники в двух мировых войнах на своих «семерках» пресную воду тратили только на камбуз и чистку зубов, и что плохо воевали.
А американцы, привыкли воевать с комфортом и особо не перетруждаясь.
Цикл>А за-то немецкие подводники завидовали советским, потому что на наших лодках все трубопроводы были медными
Немцы делали на своих ПЛ трубопроводы стальные, т.к. их лодка в среднем "жила" около 1-1,5 лет. Зачем медь тратить? И пластины аккумуляторов у них были тоньше. Емкость больше, а что касается срока службы с.м. выше.
Цикл>война с Германией шла не на море. И даже
в основном, не в Курляндии. Поэтому сухопутчики рванули в логово, блокировав прибалтийские территории(и Кенигсберг).
А что освободить целый фронт (1-й Прибалтийский, по-моему) и двинуть его в тоже логово, это плохо?
Щ-213 в 10.30 24.02.42 1 торпедой потопила болгарское (под панамским флагом) судно «Струма» - в 14 милях северо-восточнее Босфора.
«Струма» - 464 брт. в 1941 арендован гражданами Панамы Дорой и Барухом Кофино для перевозки еврейских беженцев из Румынии в Палестину. На судне погибло 764 беженца, в т.ч. около 120 детей. Спасся только один человек.
Это трагедия, но я могу понять (не оправдать, а понять) почему командир Щ-213 атаковал.
Во-первых, от него требовали успехов, любых успехов, «атака, частное дело командира» это «у них», а «у нас» за нежелание воевать «настоящим образом» и «саботаж и невыполнение» боевого приказа, можно было попасть под трибунал с перспективой известного какого приговора, прецеденты были.
Во-вторых, атакуя «Струму» командир был формально (подчеркиваю, ФОРМАЛЬНО) прав.
И в-третьих, «о мертвых или хорошо или ничего», командир Щ-213 не на много пережил погибших на «Струме». Старший лейтенант Денежко Д.М. погиб через месяц, 24.03.42 в Туапсе на ПБ «Нева», во время воздушного налета.
Командир американской «Спейдфиш» Билл Гермерсхаузен, признавался сам, что только хотел увеличить свой счет потопленного тоннажа. Долго колебался, а потом плюнул на все и всех и атаковал соблазнительную цель (11439 брт).
israel>одно дело как ДОЛЖЕН действовать флот такого состава, другое дело - как он реально действовал и какова оказалась подготовка. весь дивизион новиков (7 штук) к концу августа 41-го потеряли, с ума сойти можно.
О глобальных причинах и большой стратегии, можно говорить очень долго, а вот если брать конкретику, то потери БФ в первые месяцы войны обусловлены, в т.ч. недостатком тральщиков, отсутствием средств борьбы с неконтактными минами и скажем так предвоенными огрехами в боевой подготовке.
2Цикл
Артиллерийский бой надводных кораблей? В конце-то войны. А авиация на что, а торпедные катера, а подводные лодки наконец?
Да немцев и искать особенно не надо. Вычислить позиции для стрельбы по берегу (районы одни и те же) не трудно.
Аэродромы рядом, на немецких кораблях экипажи радовались, когда над ними «висела» хотя бы четверка FW 190. А часто и этого не было.
Самое большее BV138, а то и просто корабельный катапультный «Арадо».
Если не потопить, то хотя бы повреждения нанести, или просто вытеснить из района заставив прекратить артобстрел.
А то ведь для пехоты, побыть под огнем тяжелой корабельной артиллерии (даже если снаряды рвутся где-то рядом) удовольствие ниже среднего.
israel>командир "Гаджон" жаловался в 41-м что у него нет радиолокатора и опреснителя с конденсацией пара, есть лиш кондишен. а когда это появилось на сов. ПЛ...
Радиолокатор, это штука нужная, но опреснитель это не показательно. Вот немцы, надеюсь никто не будет спорить, что это были лучшие подводники в двух мировых войнах на своих «семерках» пресную воду тратили только на камбуз и чистку зубов, и что плохо воевали.
А американцы, привыкли воевать с комфортом и особо не перетруждаясь.
Цикл>А за-то немецкие подводники завидовали советским, потому что на наших лодках все трубопроводы были медными
Немцы делали на своих ПЛ трубопроводы стальные, т.к. их лодка в среднем "жила" около 1-1,5 лет. Зачем медь тратить? И пластины аккумуляторов у них были тоньше. Емкость больше, а что касается срока службы с.м. выше.
Цикл>война с Германией шла не на море. И даже
в основном, не в Курляндии. Поэтому сухопутчики рванули в логово, блокировав прибалтийские территории(и Кенигсберг).
А что освободить целый фронт (1-й Прибалтийский, по-моему) и двинуть его в тоже логово, это плохо?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
