israel: Все сообщения за 15 Февраля 2002 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28

israel

модератор
★★☆
народ наверное забыл что в Ираке есть оппозиция: курды и шииты. да и на Саддама все время есть покушения, другие от него бегут за границы. Сев. альянс мелочь по сравнению с такой оппозицией. а в остальном согласен с MD.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Deem, Вы не знаете кто такой "малоросс"? обьясняю: ридна Украйна ранее называлась Малороссия. :p
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
а у нас на ТВ сделали табличку "кто за кого голосовал" и весь репортаж назвали: "холодная война продолжается". оччень интересно: соцлагерь за своих, капиталюги за своих. кстати, так же интересно было сравнить освещение данной темы в различных мировых СМИ. :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Кстати, план авиаударов по Баку вылез наружу, с помощью Германии, хоты очень окольными путями, чуть-ли не через США,
и с их согласия. И Англию этим поставили в ,,неловкое положение,,. И Чемберлен попытался свалить эту иннициативу
на разбитых( к тому времени) французов. Но Сталин, предложил
,, раз вы такие честные, давайте вместе обезапасим ближний восток от вторжения немцев,, и поделили Иран.
Планом предусматривалось разрушение нефтепромыслов, если СССР
станет союзником Германии.
Эх, времячко было. Все боялись всех, и страрались стравить
соседей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
ехал еще из Союза, тогда Гумилев не продавался, хоть отец хоть сын. хотя пораскинув мозгами припоминаю что и сына все-таки читал немножко, хотя особенно не отложилось - я ж не тюрками занимаюсь. а бронза вовсе не так быстро сдала позиции - кроме качества материала важны производство и источники. и куча других факторов скажем так: "морального свойства". так же и кремень использовался тыщи лет после прихода бронзы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
ну, про пути развития этносов не только Гумилев говорил. просто дело в том что современная археология старается оперировать лиш реально доказуемыми понятиями, артефактами. в этом плане Гумилев гораздо более фолк-историк чем тот же Резун. он оперирует не столько фактами сколько домысливает, при чем с ясной исходной позицией. к сожалению я наверное не буду продолжать тему так как заранее знаю к обсуждению какого народа она сведется.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
israel>э, Алексей, по какой тревоге? мы ж знаем историю - по тревоге они из казарм в нижнем белье с трудом выбежали. или у них командиры дебилы, или "в ниточку" не собирались.

Читайте планы прикрытия. То, что до дивизий в Бресте не долетел приказ о приведении войск в боевую гоитовность уже не есть проблемы 6 и 42 сд.

Чтобы не быть голословным, прочитирую Сандалова(см.

"Командующий армией генерал-майор А.А. Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения и отдельные части опечатанные “красные пакеты” с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге, разработанными по плану прикрытия РП-4. Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией. Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления.

Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3 часа 30 минут. Порыв проводов обнаружили наши связисты в Запрудах и Жабинке.

После восстановления связи командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность. Одновременно указывалось в первую очередь бесшумно вывести из Брестской крепости “пачками” 42-ю стрелковую дивизию и привести в боевую готовность 14-й механизированный корпус; авиацию разрешалось перебазировать на полевые аэродромы.

До 3 часов 45 минут командующий армией сам лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора"
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
мда-а, поговорка "сам себя не похвалиш - никто не похвалит" мне известна. но на базе ей придумали продолжение: "мы Америку не опустим - никто не опустит". Вам понравится если США продадут чеченцам "томагавки"? а почему тогда другим должно понравится расползание "но-донгов"?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
И.А.>>Бэк-бон германской топливной промышленности с 1941 г. - синтетическая горючка.

Возникают 2 вопросия (извините, Алексей, я зануда):
1) Сколько процентов потребности Германии покрывало производство синтетического горючего в 41 году?
2) Что из себя представляло это горючее и как оно вело себя в условиях, например, русской зимы? А то сказочник Резун где-то написал, что оно того... разлагалось на что-то несгораемое. Вряд ли всё было так запущено, но всё-таки?
WADR,
Вантала
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
> Кстати, единственный советский пароход действительно потопленный японской лодкой в Бенгальском заливе ("Микоян" кажется),
Far_EAST, я считал что Микоян(человек и параход)- это был
ледокол. Который после начала войны перешёл с Черного моря(хотя
и не знаю что он там делал, может и строился) куда то на Север.
Ну как он переходил ваще отдельная история, ибо шёл безоружный
и наткнулся на итал. торп. катер...Во смеху-то было. Кстати-
дошёл. Тогда может этот Микоян- человек и два парахода?

> было охранение, могу уточнить состав если надо.
Если не в тягость. А то что случилось- ну превратности военной
годины. Или её гримассы. Вон про Ардены, например за бугром-то
не сильно много известно...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
ну термин малоросс не я придумал ;-)
а вот если Вы море знаете по "Бладу" мне вас жаль. там лажи немеренно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Gnom>Кстати, наличие современных тягачей в германской армии может отрицать только слепой или дурак. В Красной Армии было 27 тысяч грузовиков, не считая тракторов и тя-гачей.

На порядок ошиблись.

Gnom> И очень большое количество лошадок. Но! Я давно заметил, что очень многие то-варищи оценивают мощь вооруженных сил тогда с точки зрения сегодняшнего дня.

Не с точки зрения сегодняшнего дня(когда армии на 100% моторизованы), а в сравнении с противником. Вермахт в 1941 гю. был лучше моторизован, чем РККА за счет 600 тыс. автомашин против 200+ тыс. у РККА на начало войны.

Gnom>Это сейчас, а тогда кавалерия была вполне со-временным родом войск с точки зрения наших стратегов.
Gnom>Да и не только наших. И очень во многих армиях пушки перевозились лошадьми и никто не жаловался.

В танковых и моторизованных дивизиях артиллерия тоже перевозилась лошадками?

Gnom>Не была Красная Армия вооружена устаревшим оружием с точки зрения военной науки конца 30-х н начала 40-х годов, хоть тресни.

И что?

Gnom>Вы хоть что-нибудь про «зеленых братьев», ОУН и подразделения СС, укомплектованные прибалтами и западными украинцами слышали?

И что мы должны были слышать? В любом государстве были сторонники и противники того и другого строя. Классический пример - Армия Людова и Армия Крайова в Польше. Это ничего не доказывает. В Англии 30-х были свои нацисты, что с того?

Gnom>Или это может наши разведчики с дивер-сантами были? Штирлицы такие. Ну, договорились… Кстати, и с поляками бои были – почитайте у Хрущева.

И с немцами в 1939 г. были. У Львова.

Gnom>И еще. Из собственного жизненного опыта. Мой двоюродный дед пропал без вести в первые дни войны под Выборгом. Он служил там близ границы в чине лейтенанта. Так вот, за неделю до начала войны он прислал домой письмо, в котором говорил, что какое-то время от него может не быть писем, потому что скоро война. Ну, что бы не волнова-лись сильно. Но так больше и не написал. Потом только извещение пришло. Вот и думаю я, откуда ж лейтенанту, Ваньке-взводному про сроки нападения Гитлера было известно?

А почему Вы считаете, что войны происходят с бухты-барахты? Возьмем воспоминания Б.М.Шапошникова: «Вечером 16 июля (старого стиля, по новому стилю это 29 июля – Я) послал полкам распоряжение о начале с 17 июля общей мобилизации дивизии. В Петркув был командирован второй старший адъютант для мобилизации обозов 2-го разряда частей дивизии. Таким образом, не уведомляя начальство, 14-я кавалерийская дивизия с утра 17 июля, еще до объявления общей мобилизации фактически к ней приступила. Зевать не приходилось!» (Б.М.Шапошников. Воспоминания. Военно-научные труды. М. 1974 г, стр. 243)
Кого собиралась "освобождать" царская армия, если мелкий кавалерийский командир по своей инициативе проводил мобилизацию еще до официального ее объявления?

Gnom>А когда 22-го июня мясорубка началась, удирали через реку и очень скоро плыть не нужно было – по трупам бежали. Вот так… А у Вас, г-н Исаев, что там по диспозиции? Пара батальонов?

Две стрелковые дивизии из четырех, входивших в состав 4 А, 6 и 42. Что Вы хотиет донести до меня? Какое сокровенное знание? Брестская крепость была местом дислокации двух дивизий, поскольку держать войска в лесу не считали нужным. От факта наличия в БК 6 и 42 сд плотность войск 4 А не становится "стандартом на наступление", а остается все той же средней у границ, 30 км на дивизию. Плотнолстью, которой ничего не удержать.

Gnom>А уж по поводу экономики социализма, ей-богу, помолчите. Я работал экономи-стом в советские времена на транспорте, в сельском хозяйстве, в статистике. Отец мой – в плановой комиссии облисполкома. Честное слово, могу очень многое рассказать, как осу-ществлялось планирование от совхоза, предприятия до Госплана.

"Я могу очень много рассказать, как мы пытались рыть траншею неисправным эскаватором, вручную качая гидравлику..." (С)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
большое спасибо за описание, я уже читал про "Киви" и "Моа", но там таких подробностей не было.
Цикл, произошло недопонимание: я не утверждал что ПЛ не может атаковать ТКР, просто кинул цифры "для общего знания". как раз я думаю что действия немецких кораблей в конце войны - позор КБФ. а кроме немецких ПЛ в ПМВ на Балтике английские отличились и били немецкие крейсера без проблем. с 15м лодку самолет увидит, хотя и не в любой воде. с катера - практически невозможно, хотя уязвима она на малой глубине от всех средств ПЛО. но поднять "Арадо" в сов. тылу - это уж супер наглость, похлеще чем действия самого корабля.
нащет флагов намалеванных на борту: этим вроде нейтралы занимались: флаг на весь борт. ну джапы иногда. у вас есть фотки советских судов с ним?
Фар Ист, я полностью удовлетворен: ранее Вы писали про зверства исключительно амов, теперь признаете что все наср... на гуманность и конвенции и топили все что хотели, включая нейтралов и беженцев ВСЕХ НАЦИОНАЛьНОСТЕЙ (крупно для Жоры). именно это я и хотел сказать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
israel>перископная глубина: 15м, у ТКР осадка раза в 2-3 меньше.
israel>если найдете описание боя с саблей буду рад - такого еще не читывал (акромя "Гуаскара" вроде, но там война другая).

По просьбе трудящихся: 26 января ПЛ И-1 (капитан-лейтенант Сакамото) вышла из Рабаула с расчетом через 3 дня прибыть к о.Гуадалканал.Цель похода- доставка продовольствия, лодка везла 2-х дневный рацион для 30 тысячного гарнизона. Продукты были даже на палубе в герметичных мешках, кормовое 80-мм орудие было снято, на его месте был принайтовлен моторный баркас. От о.Бугенвиль переход совершался в подводном положении. Место выгрузки- пункт Камино. В месте выгрузки у прохода через рифы, как только лодка подняла перископ, она была атакована торпедным катером, который выпустил по ней торпеду с дист.1800м Сакамото изменил курс и попытался погрузится. Но над лодкой начали рваться глубинные бомбы. Погас свет, вышло из строя рулевое управление, остановились все моторы и перестали работать помпы. Была повреждена магистраль высокого давления, вышли из строя аккумуляторы, вода начала поступать в торпедный (носовой отсек). Из-за дифферента груз начал смещатся, из-за чего дифферент на нос достиг 45град. Сакамото приказал продуть все балластные цистерны и дать задний ход. С большим трудом лодке удалось всплыть и сразу же вокруг нее начали рватся снаряды-она была атакована 2 корветами ("Киви" и "Моа") и 2 ТК. Лодка попыталась открыть ответный огонь из пулемета и носового 140-мм орудия, но сразу же огнем противника у нее был разрушен мостик и перебит находившийся в нем личный состав, кроме штурмана, который спустился в центральный пост с криком "К саблям! К саблям!" Старпом лодки с саблей в руке выскочил на мостик и обнаружил, что все расчеты на палубе мертвы, командира лодки нет. Он немедленно вызвал на палубу команду и попытался организовать отпор. В это время корвет "Киви" таранил лодку. Штурман, бывший известным фехтовальщиком, успел прыгнуть и уцепиться за леера корвета, держа в руке саблю. В это время корабли разошлись, больше штурмана никто не видел, но носовое 50-мм орудие "Киви" больше не стреляло, корвет еще дважды таранил лодку. (Австралийцы обясняют этот случай, тем, что у корвета перегрелось орудие). В это время пулеметным огнем с ТК был подожжен баркас на корме лодки, и она стала хорошо освещена. Корабли, увидев, что у лодки нет орудия на корме, стали атаковать ее с этого направления.ТК выпустили 3 торпеды, но мимо. Лодка продолжала отстреливаться из носового орудия, пулемета и винтовок. Бой в общей сложности (после всплытия) длился полтора часа, расчету 140-мм орудия удалось попасть в ТК, он сразу же затонул. В конце концов, видя, что цистерны лодки получили много пробоин, старпом выбросил ее на берег.В живых осталось 50 человек- меньше половины команды.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
большое спасибо за описание, я уже читал про "Киви" и "Моа", но там таких подробностей не было.
Цикл, произошло недопонимание: я не утверждал что ПЛ не может атаковать ТКР, просто кинул цифры "для общего знания". как раз я думаю что действия немецких кораблей в конце войны - позор КБФ. а кроме немецких ПЛ в ПМВ на Балтике английские отличились и били немецкие крейсера без проблем. с 15м лодку самолет увидит, хотя и не в любой воде. с катера - практически невозможно, хотя уязвима она на малой глубине от всех средств ПЛО. но поднять "Арадо" в сов. тылу - это уж супер наглость, похлеще чем действия самого корабля.
нащет флагов намалеванных на борту: этим вроде нейтралы занимались: флаг на весь борт. ну джапы иногда. у вас есть фотки советских судов с ним?
Фар Ист, я полностью удовлетворен: ранее Вы писали про зверства исключительно амов, теперь признаете что все наср... на гуманность и конвенции и топили все что хотели, включая нейтралов и беженцев ВСЕХ НАЦИОНАЛьНОСТЕЙ (крупно для Жоры). именно это я и хотел сказать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
мда-а, КРОН, ты ж вроде главный на мостике, а такой пример подаеш детям. поменяй плиз название, а то скоро народ будет такое писать... и твоим примером прикрыватся. :rolleyes:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru