israel: Все сообщения за 27 Февраля 2002 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28

israel

модератор
★★☆
>Вариант 1 - Тирпиц. Сильно пугал англичан, но лучше бы немцы снли с него артиллерию и экипаж. Благо охранявшие его линкоры так и так не имели противника.
главное его охраняло куча своих легких сил, ВВС и сухопутне. с другой стороны - 17-й конвой, риск большими кораблями, в т.ч. АВ которых мало.
>Вариант 2 - те же Ш и Г. Но! Немцы (адмиралы) слишком боялись за свои корабли. А уничтожение конвоя, охранявшегося целым линкором, имело бы колоссальный резонанс.
да поймали бы их рано или поздно!
>Что бы сделал я? Взял бы англичанина в клещи, причем один ЛК ведет бой на максимальной дистанции, стремясь избежать повреждений, второй атакует суда конвоя. Да, разумеется, англичанин может бросить первого и попытаться защитить своих - но для этого ему придется идти невыгодным для боя курсом, и первый получит хороший шанс. Да и конвой, увидев второго рейдера, наверняка сломаетс строй и попытается рассредоточиться. Уходя от одного, он гарантированно попадает к второму.Понятно, решение спорное. Может быть, лучше было бы атаковать англичанина вместе, уповая на перевес в пушках и на более высокую точность. В этом случае не было необходимости топить эскорт - достаточно повредить его. Вряд ли англичанин стал бы драться до последнего, все же линкор - штука дорогая. 2-3 часа - и еще до наступления темноты бой бы закончился.
да без проблем он до опасного доберется. да и бой на дальней дистанции не так и безопасен - по "Кавур" именно из такого 381мм орудия со 140 каб. засадили. занимаясь конвоем англ. линкор не потопить. но и размен крайне не выгоден: до конца 40-го у англичан 14 линкоров против 2 у немцев, первый размен станет и последним.
>Легкие крейсера не могли уклоняться от боя - пушки Шпее доставали их в зоне видимости, а они шли за ним до Монтевидео. Насколько я помню, английский адмирал (сорри, не помню уж имя - ного лет прошло ) собирался прекратить бой, когда понял что Шеер сам сматывает.
>Повреждения же были не настолько сильными, чтоб броненосец не мог дойти до Бергена. Да и возможности ремонта на ходу были достаточно велики.Ошибка не в том, что прекратил бой. Ошибка в том, чтоперестраховался, побоялся рискнуть и идти через Атлантику.
какой Берген, ему и 3 дней ремонта не хватало до восстановления мореходности. в этом состоянии (повреждения, топливо, боезапас) он и с 2 ЛКР и "Кумберленд" дратся не мог. и задолго до Бергена его бы скушали "Риноун" и "Арк Роял" даже если бы Харвуд (дарю имя :-) ) только бы наблыдал. а Харвуд вопреки твоему мнению держал свои ЛКР вне досягаемости в завершающей части боя, и делал это без проблем.
>??? Мы говорим про атаки Куриты под Лейте, не забыл? Что там, что сям полное превосходство одой стороны в воздухе и невозможность второй стороны достать АГ первой
нет, мы говорим о: эскадра с мощнейшим ПВО против несколькоих десятков самолетов и 2 крейсера с несколькими "пом-пом" против громадной тучи прекрасных летчиков.
>Пачему днем? Кстати, как ты думаешь - если бы Курита бросил крейсера вперед, достал бы он транспорта?
Дык солнце взошло уже :-) а так - достал бы, а вскоре и его бы достали: даже Хэлси бы поспел и джапы без флота.
>Я тоже так думаю. Но странно - нигде не читал про догрузку снарядов. Кто, где, как?
3 линкора Олдендорфа как раз этим занимались когда Спрегью увидел пагоды в море.
>А насчет фугасов против ТКР - ты, батенька, ИМХО с Цусимой перепутал.
блин, у меня дома книга "яп. крейсера тихоок. войны" все чертежи там есть, жаль тебе подкинуть не могу. даже ТКР имейут почти весь борт незащищенным, да и если попадет в пояс: 100мм плиту просто сорвет 356мм фугасом.
>Атаковать. Атаковать самим. Постараться уничтожить конвой вместе с эскортом, чтоб нагнать страху.Самое же грамотное - совместить рейд ЛК по Атлантике с Зеелеве. Сначала ЛК в роли приманки оттягивают Гранд Флит на Запад, затем - через пару дней - форсирование и попытка ЛК прорваться в Норвегию. Учитывая то, как англичане отреагировали на Бисмарка, этот план имел все шансы на удачу.Если же не было желания форсировать Ла-Манш, то не было желания побеждать. Тогда надо было выйти в Северное море и устроить нечто вроде Ютланда 2. Выманить Гранд Флит в море и атаковать всеми силами авиации и ПЛ.
надо выйти эскадрой и не вступая в бой и сильно не удаляясь от баз навести ПЛ и "кондоры". но и так можно лишь щипать, а если англичане догадаются или что-то не срастется - тады ой. сил мало, любая ошибка тут смерти подобна.
>А насчет 34-го соединения, думаю, все не так просто. Если оставил 7 флот, мог оставить ЛК и на севере, благо авианосцы были найдены а базовой авиации осталось мало. ИМХО все же Хэлси просто решил собрать силы в кулаке.
>В любом случае Лейте - позор для янки. Имея такое превосходство, они все же пропустили ударную группу. Впрочем, Курита в свою очередь струсил, испугавшись теоретических самолетов противника. Побоявшись подставить свою эскадру, он лишил смысла жертвы остальных. Лишил смысла всю операцию вообще.
да не рискнул Хэлси, да Курита струсил. но ведь у них не было полной инфы, а бедного Куриту совсем забомбили, чуть не утопили и оставили без штаба. нам то теперь легко, а вот им было трудно.
>Нагумо не сумел использовать представившийся шанс в декабре 41-го, не взял Гавайи
и где ему взять войска и тоннаж под перевозки? да и не мог он знать в каком ступоре амеры были, теоретически Гавайи мощная крепость.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
теперь к Зеелеве. немцы именно ждали завоевания господства в воздухе, не получилось. да и Гранд Флит ты рано списал - в начале 40-го у англичан 14 линкоров, 6 авианосцев, 15 ТКР, 38 ЛКР, 174 ЭМ (из них 144 в самой Англии). бедне транспорта с полевыми орудиями :-)
>Мне просто жаль - у немцев была хорошая возможность.
ты за кого, за фашиков?
>Адмиралы действительно крайне не любят рисковать крупными кораблями.
когда линкор стоит как несколько танковых дивизий (а сколько их у фрицев в 40-м, этих танковых?) их можно понять. ;-)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
для дополнения сравнения дредноутов сравним аетиллерию.
немецкая 305/50 имела длину 15,25м и ствол 14,461м. российская 305/52 соответственно 15,85 и 14,42. как видим у немцев ствол длиннее. скорострельность у немцев 2-3 выстрела в минуту по паспорту, реально кайзеры давали 3 за 48 сек. "Гангут" давали 1,8 в минуту, черноморские до 3. как видим немец с 10х305 выпускал больше снарядов чем "Гангут" с 12х305. вес немецких снарядов 405,5 - 405, 9 кг, русских 470,9кг. но немецкие по бронебойности не уступали, зато имели более настильную траекторию. при этом немецкий бронебойный имел 13,6кг ВВ тогда как более тяжелый русский - всего 12,96кг.. начальная скорость у немцев гораздо выше: 855 мвс против 762 у русских. немецкие башни имели лучшее склонение орудий: -8 град против -5. важным преимуществом русских башен был угол возвышения: 25 град против 15-16 у немцев. правдо картину портило заряжение орудий - оно возможно лишь до 15 град в русских башнях. 350мм пояс немцев "Гангут" пробивал лишь с 9,14км, так близко линкоры не сражаются. немцы же пробивали "Гангут" с 15км. такая вот арифметика. :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
кстати, вот что Шпее ждало:
BRITISH FORCES

Force H, South American Division
Commodore Henry Harwood (promoted Rear Admiral effective 13th December on 14th December)

CA HMS Exeter Captain F. S. Bell
Damaged by seven 11.1in hits; approximately 61 killed, 23 wounded

CL HMS Ajax (F) Captain C.H.L. Woodhouse
Damaged by one 11.1in hit and near misses; 7 killed, 5 wounded

CL HMNZS Achilles Captain W.E. Parry
Damaged by splinters; 4 killed

In addition

HMS Cumberland
At the Falkland Islands; ordered to sail from Port Stanley 0946 13th December, not expected off the Plate until the evening of 14th December

HMS Dorsetshire
Ordered to the Plate from Cape Town on 13th December

HMS Shropshire
To follow on 15th December

HMS Ark Royal
CB Renown
CL Neptune
At Rio de Janiero on 17th December; to be off the Plate on 19th December, 1200 hrs



Hunting Groups, as formed 5th October 1939

Force F (North Atlantic & West Indies)
Berwick & York never operated together, but separately escorted convoys
Force G (southeast coast of South America)
Cumberland & Exeter; Ajax & HMNZS Achilles added later
Force H (Cape of Good Hope)
Sussex & Shropshire
Force I (Ceylon)
Eagle, Cornwall, Dorsetshire
Force J (North Atlantic)
Glorious, Malaya
Force K (Permambuco-Freetown)
Ark Royal, Renown, Neptune, Hardy, Hero, Hereward, Hostile, Clyde
Force L (North Atlantic)
Repulse, Furious
Force X (Pernambuco-Dakar)
Dupleix, Foch
Force Y (West Indies)
Strasbourg, Hermes, Neptune (to Force K)

Additional escorts for Atlantic Convoys:
Warspite, Revenge, Resolution, Emerald, Enterprise
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru