israel: Все сообщения за 1 Августа 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

israel

модератор
★★☆
Dem_anywhere> Аналогия не учитывает тот факт, что этих соседей в квартиру вселили вопреки желанию остальных жильцов на основании того, что когда-то дедушка этих соседей в этой комнате проживал. И как раз в ту комнату, где жила данная змея...
Вот вы сейчас нам и расскажете, как ливанцы вообще и их шииты в частности жили в Израиле.
Я уж не говорю о том, что само мнение, что вселенного жильца надо убивать пахнет таким дерьмом, что аж тошно становится.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
anybody> Больше всего мне "смайлик" после высказывания нравится. :D Рука так и тянется поближе к поясу. Так... На всякий случай. :D :D :D Чешется там что-то... :D
Ну, не случайно ж я его после поста поставил. :-)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
MD> Израильское руководство - придурки.
Ну вот, а вы мне не верили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
minchuk> Пардон, но "по-опыту" там не "шоры на глазах", а цинковое ведро. На всю голову... :D
Я еще не решил - на всю или вместо. Если на всю - снять еще можно. А если вместо - то только в расход.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
кщееш> Израиль увеличивает количество солдат для операции в Ливане
То, что я написал в 1 день дошло до нашего пр-ва через 3 недели. Только что то странно. Ну не вижу я призыва 3 дивизий, хотя о нем и сообщили. Это раз. Зато планы будущего наступления знает любая домохозяйка - это два.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
кщееш> То есть -недостатки монтажа ролика, думаю, ролик можно было сделать лучше.
Именно это я и писал. И написал - почему.
кщееш> Мы желаем дать Хезболла и остальным ощущение победы?
Это будет громадная глупость. Я уже не помню, что сделал второй, а Самир Кунтар хладнокровно вырезал детей одной еврейской семьи. Таких НЕЛЬЗЯ вообще оставлять в живых, а еще и отпустить... Не говоря уж что сам обмен даст повод хезам заявить о победе и полном успехе операции.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> Израиль, у вас же вроде демократическое государство. Почему нельзя отстранить вашего Ольмерта от власти законным путем? Или большинство населения поддерживает его действия.
Я уже обьяснял проблемность нашего демократического устройства. Но, думаю, разборка после войны будет серьезная. Пока идет война, руководство сбрасывать не принято. Но уже ножи наточены и первые (пока тихие) удары нанесены. После войны должна начаться свистопляска.
Примерчик. О 48 часовом затишье решили Ольмерт с Конди. Но Ольмерт сам об этом не обьявил (еще бы, такой позор) и отправил письмо Перецу (МО и глава второй по величине после Ольмертовской партии, главный конкурент Ольмерта), что бы он обьявил. Но и Перец не дурак, понял, что говно скидывают на него и то же ничего не обьявил. В результате кто то устроил утечку и первой об этом обьявила СНН. И израильские генералы узнали о приказе себе прекратить налеты не от ПМ, не от МО, а от американской СНН! Это ж офигеть можно. И уж постарались, что бы об этом узнали журналисты, и через них - народ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> Ну у нас много еще потенциальных добровольцев живет - в нефтянке, шоу-бизнесе, СМИ, во власти. По иоему они должны сейчас взять Галил в руки и идти спасать свою историческую Родину. Иначе какое право они после этого имеют называть себя евреями. Вот албанцы со всегог мира в Косово поехали воевать.
У нас солдат хватает. Если в окопы засунуть Борю Моисеева и Укупника, пользы не будет, хоть они про солдат и поют. Особой пользы не будет и от Розенбаума с Кобзоном. И даже от мушкетеров, трое из которых евреи. А уж с Лолитиных буферов вначале надо крест содрать, что бы она вспомнила о своей национальности. А вот Леонтьева можно привести - он хоть не еврей, но у него хорошая песня про евреев есть. И Дискотеку Авария - даром что ли они в футболках "ИЗраэл лайфгуард" по сцене бегали?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
кщееш> Войска ПВО Сирии засекли израильский самолет-разведчик
Вчера они со своей стороны границы мину взорвали против израильского патруля - впервые с 73 года.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Алдан-3> Гхм:
А что еще этот Кфури скажет - жить то ему хочется? А вот от простых христиан пришло много заявлений с просьбой "зачислить в ряды".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Вуду> - КАХ здесь не причём.
Как раз очень причем. Единственная партия, которая имела такие лозунги.
Вуду> Есть такая бутафорская организация "Беад арцейну" ("За нашу землю"), это её программа и её лозунги. Их ни прокуратура, ни полиция, ни ШАБАК не трогает...
Еще б ШАБАК их тронул - он на них как на червячка всех правых отлавливает. Только Беад Арцейну не партия и никто ей партией стать не даст. Потому что если они станут партией, они станут опасными. Не для того их держат.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
"Месяц до блокады Ирана"
Помниться, только на днях мне кто то вколачивал, что на Г8 этот вопрос не обсуждался и вообще санкции на ИРан невозможны. И когда такие люди научатся извиняться за свои глупости?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
[RAF]TAHKuCT> Осмелюсь предположить что негр может заряжать столько или бОльше только на неподвижном танке
Меня возили в Меркаве - там не так уж и качает. А у заряжающего удобное место, движение на него сильно не влияет. Когда я был внутри не стреляли, но когда я был снаружи стреляли на ходу и очень бодро.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
ttt> А через люк в нижней части корпуса еще лучше :)
Особенно когда там горящий соляр разлит.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Genocide> Есть еще кое что:
Genocide> "Раскрыт самый страшный секрет израильских бронетанковых сил. Броня Меркавы 4 сделана из фаNERA" %) (с)Партизанская База aka gspo.ru
Забыли только сказать, что после такого попадания экипаж цел и башня функционирует. Какие они все таки противные.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Фрегат> А почему до "Меркавы" никто не пробовал ставить двигатель в передней части танка? (За исключением французского "Шнейдера" :) ). Вроде же удачно получается: доп.защита спереди и возможность увеличить объём кормового отеделения и спасаться через кормовые люки.
Сложно. Спереди ограниченное место и надо обеспечить обзор мехводу. Правда предков не так уж и мало: вспомнить те же АМХ-13 и СКорпион.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
drsvyat> israel я думаю пока вы лично не побеседуете с человеком который достиг такого мастерства, что в движении за 60 с запихнул в орудие 15 выстрелов, говорить о реальности этой цифры не стоит
Не 15, но почти столько (12) в длительном упражнении на минуту. У меня достаточно знакомых танкистов. Тем более, как я уже сказал, в бою танк стреляет 2-3 выстрела-перерыв-снова 2-3 выстрела.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
[RAF]TAHKuCT> Александр, я не оспариваю удобство Меркавы, но даже если заряжающий будет пристегнут ремнями к своему креслу, чтобы его не мотало, просто оперировать снарядами на скорости уже проблема, имхо.
Тут дело такое: мы должны определить вопрос. То, что в движении менее удобно стрелять и в конце концов заряжающий устает - это бесспорно. Вопрос в том, что в реальном бою, состоящем из очередей по 2-3 выстрела с перерывами ручное заряжание более оправданно. ИМХО наша проблема, что разговор начинает расползаться, один говорит об одном, другой - о другом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Я говорю вот о чем: в Ираке были случаи промаха, и когда Абрамс и Т-72 начинали перезаряжать для следующего снаряда, Абрамс стрелял второй снаряд первым. Это описано в литературе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Bredonosec> Если перфорированная - это темно-зеленое на рисунке
Bredonosec> то, вероятно, против одиночных душманов, желающих поджечь двигло гранатой?
Bredonosec> Просто как способ не перетяжелить машину?
Правильно. Конструкторы Ахзарит имели оригинальную защиту Т-55 и 14 тонн резерва на апгрейд брони. 14 тонн + оригинальная броня это очень много, но все же недостаточно, что бы обеспечить круговую защиту от всего. Поэтому выделяются приоритеты по уязвимости и приоритеты по важности. САмое уязвимое: лоб. на 2 месте - передние части бортов. Борт сзади малоуязвим, особенно для снарядов (недобитый ПТО-шник может ПТУР или РПГ и в зад залупить). Теперь что важнее сохранить? Снова - десант. Двигатель менее важен - главное экипаж сохранить. Поэтому конструкторы принимают правильное решение: максимум защиты на лоб и борта десантного отделения. сзади двигатель должен быть защищен наименее тяжелой броней, обеспечивающей в основном защиту от кумы, т.к. попадание гвоздей туда маловероятно и не смертельно. Тут то перфорированная броня то что доктор прописал. ВУАЛЯ.
Кстати, против мелких снарядов перфорированная броня весьма недурна. Из-за разницы сопротивления (часть снаряда попадает в дырку, часть - на полную броню) снаряд деформируется и изменяет направление полета, и попадает в основную броню за перфорированной уже под углом, что мешает пробитию.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
BrAB> Израиль, я тут где-то слышал что друзы живут по обе стороны ливано-израильской границы. или это глюк у меня?
И даже в Сирии. Лидер друзов в Ливане Джумбалат сейчас наиболее антихезбалонский политик в Ливане.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
A_E_Z> Кхм.. Всю голову исчесал. Кто же, получается, отщепенец: Боярский или Старыгин?...Дико извиняюсь за оффтоп...
Как ты мог на Боярского подумать, что он отщепенец?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
drsvyat> Если вас не затруднит, то есть одна просьба: было бы очень интересно узнать, откуда берутся выстрелы те что не в барабане, в смысле прямо из контейнеров или их предварительно достают от туда и происходит это на месте или при движении танка, если да то с какой скоростью?
Из контейнеров.
Собсно, опишу поподробнее.
Обычно танк стреляет на учениях обычно сериями из 3. После израсходования 3 есть перерыв (в бою обычно то же), когда из контейнеров достаются новые снаряды и барабан дозаряжается.
Стрельба на 12 в минуту - рекордная, делается с места, и не каждым экипажем. На такое способны только лучшие. Она включает и снаряды из бронеящиков.
Есть стрельба на кол-во выстрелов в минуту с ходу. Хороший экипаж на ходу, при том что часть снарядов достается из ящиков, делает 9-10 выстрелов на Меркаве 3 и до 12 на Меркаве 2 (105мм пушка скорострельнее), но зато на Меркаве 2 нет барабана. Насколько я слышал про армию США (проводил учения с ними), у них норматив 9 для стрельбы на ходу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
drsvyat> 1хуже распределение веса по опрной поверхности (и тяжелый лоб и двигатель и трансмиссия спереди)
Зато башня сзади, а она ох сколько весит.
drsvyat> 2система охлаждения (в броне под нее нужны вырезы для вентиляции, а во лбу это не совсем то что доктор прописал)
Посмотрите, как это решено в Меркаве. Зато сверху двигатель защищен.
drsvyat> 3ведущее колесо уязвимее
У многих танков классической компоновки ведущее колесо спереди, так как это дает много преимуществ. Перенос ведущего колеса назад произошел не из-за его уязвимости, а из-за стремления сэкономить на весе машины.
drsvyat> 4вырезы во лбу под трансмиссию
Не совсем верно. Тем более надо учитывать общую сопротивляемость лба.
drsvyat> 5одно удовольствие искать такой танк тепловизором
Для этого есть воздуховоды и охлаждение воздуха. Тем более с тепловизорами у вас и арабов швах.
drsvyat> 6размещение двигателя спереди не позволяет уменьшить размеры лба, а это самая тяжелая часть
Да, это я сказал. Но обратите внимание на Меркаву - верхняя часть почти горизонтальна, ее не надо делать очень толстой. А нижняя плита у всех более-менее одинакова.
drsvyat> 7дифференцирование бортовой брони затруднено, поскольку борт спереди все равно надо хорошо защищать
А нам не надо дифференцированной бортовой брони. Посмотрите, что твориться хоть с Абрамсами, хоть с Т при попадании в бортовую жесть.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
drsvyat> Я рад что истратив дополнительные 25 тон вы устранили все недостатки схемы :)
Жалко портить человеку радость, но я бы порекомендовал сравнить с Челли и Абби.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
DaddyM> Кстати про недостатки :)
DaddyM> Из общих соображений - как там с шириной преодолеваемого рва?
У Меркавы ширина преодолеваемого больше, чем у Абрамса, Челленджера и Т-72/80.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
drsvyat> у абрамса лоб помощнее будет,
Не хотите цифры выложить? Если сравнивать М1/М1А1 с Меркава 1/2, ХА с Меркава 3, а СЕП с Меркава 3 дор далет, то никакого преимущества не заметно. А аналогов Меркава 4 что то вообще нет.
drsvyat> да и сам танк полегче,
Разница в весе небольшая, зато если у Абрамса только лоб мощный, то у Меркавы и по бокам защита солидная. То есть в защищенности разница кардинальна. Амеры, кстати, сейчас на базе Абрамса по слухам делают контртеррористическую модель с усиленной боковой защитой, вот и посмотрим, что там с весом будет.
drsvyat> и судя по потерям в Ираке - совсем не жестянка
Уже обсуждали - сбоку он жестянка. Как практически и все танки мира кроме Меркавы и нового Челли-слона. А потери это функция правильности командования, подготовки экипажей и силы противника (а ирокезы с не слишком новым оружием не больно страшный противник).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> Наверное это просто явилось следствием другой статистики
Vyacheslav> 50000 снарядов 155мм по Ливану : 1029 ракет по Израилю ( Кирьят Шмоне 378 ракет, Нагарии – 339, районе Маалот и пригородах Хайфы – 312) .
Как это мало вы ракет нащитали - действительно "другая статистика".
Vyacheslav> К тому же Вы лукавите. Практически во всех выпусках новостей репортаж с места всегда дают два журналиста - один ведет репортаж их Израиля, другой - из Ливаны.
Правильно, а тональность этих репортажей вы не сравниваете? Один говорит "ой бедные убитые дети в Ливане". Второй "а вот израильские пушки, расстреливающие мирные ливанские деревни".
Vyacheslav> Просто показанные развалины города или водитель скорой помощи без одной руки и ног, получивший ранение при бомбежке машины скорой помощи производят больший эмоциональный эффект чем сюжет об израильской домохозяйке, собирающей осколки в своей квартире.
Вот, вы подходите к пуэнте. А теперь обьясните мне, почему показывают ливанских беженцев, и не показывают израильских? Почему показывают ливанских убитых и раненых, и не показывают израильских? Вместо этого с израильской стороны показывают пушки-танки-самолеты и изредко побитое стекло. Все это создает у неискушенного зрителя впечатление массы оружия с одной стороны и глубочайшего горя - с другой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Армадилло, я не знаю, что делать. То, что вы предлагаете - громадный топик. Только подумать - сравнить все ОБТ! А мне завтра на работу выходить - больничный кончился.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
1.Н.> Кто-нибудь может объяснить, почему ЦАХАЛ не может уже третью неделю разогнать этих бандюгов?
А как их разогнать отдельными рейдами отдельных батальонов? Для разгона нужна полномасштабная сухопутная операция. А как раз этого очень не хотят наши миротворцы, почему то называемые правительством.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> По статистике.
Vyacheslav> Не претендую на точность. Нашел статистику в интернете на 30.08.2006.
Не знаю, где вы нашли и что за статистика (подозреваю, что вы нашли статистику по нескольким городам), но общее число выстреленных по Израилю РС около 2500.
Vyacheslav> Почему не показывают раненых-израильтян? Показывали. Почему мало. Возможно потому, что для ежедневных репортажей нужны новые лица и новые планы, как это ни цинично звучит. А таких лиц Израиль (к счастью для него) может предоставить значительно меньше Ливана.
Сами понимаете - это не серьезно. Каждый день новые убитые и раненые. Из Ливана же, как правило, даже разрушенные здания показывают одни и те же.
Vyacheslav> Согласитесь что при равных талантах, душещипательный репортаж проще сделать в Ливане.
Душещипательный репортаж можно сделать из чего угодно, было бы желание. Вон на ТВ сделали чудовищный по силе репортаж о пострадавших в нашем зоопарке зверях. Люди переживали больше, чем от убитых-раненых, его даже показывать прекратили. С другой стороны, идет явное раздувание цифр в Ливане. Красный Крест насчитал 100 тыс. беженцев, но по всем каналам кричат о 600.000. В этом проклятом доме в Кане Красный Крест насчитал 28 трупов, но все кричат о более чем 60. Факты - не важны. Важна подача. Точно так же, как везде сейчас обсуждают изнасилованных немок, забыв об Освенциме.

Vyacheslav> К тому, Вы правильно заметили, часть времени отнимает показ "пушек-танков-самолетов" и это тоже понятно. Вы воюете. Следовательно логичен репортаж с места боевых действий.
Их показывают ВМЕСТО наших пострадавших. Причем хезов с оружием показывают крайне редко. Это нам знакомо по Интифаде. Создается образ военной машины против безоружных. А потом народ удивляется - откуда подбитые Меркавы.
Vyacheslav> Чего не хватает? Ну например крупные планы разбитого опорного пункта или уничтоженной стартовой площадки с трупами боевиков и с соответствующими комментариями, которые напомнили зрителю с кем реально ведется война.
Как раз сегодня смотрел западный репортаж из Бинт Джбейль. Корреспондент заходился в истерике, крича, что разрушены только мирные дома. В главном опорном пункте хезов никаких укреплений, бедолага, не нашел. Наверное потому, что жить хотел.
Vyacheslav> Показывают ли такие планы по Изральскому TV я не знаю.
Я уже рассказывал, что наши телевизионщики заняты написанием писем поддержки арабам. На днях к ним и писатели присоединились.
Vyacheslav> В результате имеем:
Vyacheslav> с одной стороны относительно небольшие разрушения и жертвы плюс действия хорошо вооруженной и действующей в основном на безопасном расстоянии(судя по репортажам) армии, с другой стороны - разрушения жилых домов, убитые и раненые, беженцы.

Еще раз, подумайте сами:
На маленький городок в день падает 100 ракет. Как вы думаете, как он выглядит?Количество беженцев в Израиле больше, думаете, там не найти пары плачущих детей? Да, наш дух выше, но и у нас дети плачут.
Vyacheslav> Из этого противостояния( на телевизионном репортажном фронте) как то выпала Хесболла. Во всяком случае, кроме временами проскакивающего портрета их лидера, в репортажах их нет.
Как вы думаете - это случайно? Или специальная подмена темы?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
ttt> Поздравляю, бомбардировки точные, граждане не мирные и Хезболла совсем не сопротивляется
Поздравляю, в СССР немцы мирных не убивали, это русские в 45 году внезапно напали на бедную Германию и перетрахали всех немок в перерывах между разграблением немецкого добра. Если человек не способен различать между главным и побочным эффектом - то говорить с ним бесполезно. Он способен только жевать пропаганду с экрана.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
1.Н.> А фигли меркавы подрываются так просто? Лично мне казалось всегда, что потери на минах - исключительно из-за разгилбьдяйства и плохого инженерного обеспечения.
Не просто. Но самые лучшие саперы в мире не способны полностью исключить минную опасность. Тем более в условиях, когда армия действует по плану, который прекрасно известен врагу.
1.Н.> Во-во. Да и "до" надо делить этак на число пи.
Нет, не на ПИ. Имена 200 из этих 300 известны из их личных документов. Кстати, сейчас эти имена стали передавать на Ливан, а то Обосралла все еще утверждает, что потерял 20.

1.Н.> Плюс евреи как-то нефотогеничны. Показывали раненного солдата в госпитале - пьёт лимонад и весело заявляет, что мол немного зацепило,но жить будет и вообще жаль, что не с остальными солдатами в Ливане. Не впечатляет, согласитесь. ВОт если бы он плаксиво изображал, как ему больно - тут бы на него стая журналистов сбежалась. :)
Да, у нас боевой дух выше. Но при желании и у нас плачущих найти можно. Все зависит от желания корреспондента и политики канала. Вон, видел одного ливанского "беженца". Он сказал "Израиль должен прекратить войну, и тогда мы, с нашей стороны, уничтожим им Тель-Авив". Ну так эту морду, желающую прекращения войны Израилем ради того, что бы легче было уничтожить Тель-Авив, больше и не показывали. А то образ жертвы портит. По всем каналам одни и те же кадры нескольких плачущих женщин и детей. Те же самые.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
1.Н.> Я может и не прав, но судя по репортажам нашего первого/второго канала/НТВ журналистов просто не пускают в район б/д. Потому что большинство "военных" репортажей - либо возле позиций М109 либо с границы с Ливаном. В общем не хватает тех, кто то "с "лейкой" и с блокнотом, а то и с пулемётом".
Корреспонденты хотят деньги получать, а не гробы. Бои то там не игрушечные.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
1.Н.> но почему эти отдельные батальоны не продвигаются?
Еще как продвигаются. Сегодня здесь, завтра там.
1.Н.> Неужели у бандитов столько сил, что они могут удержать целые батальоны?
В Бинт Джбейле их было штук 300. Думаеш, батальону легко выбить из укреплений такую араву без поддержки артиллерии и авиации? А именно этого им не дают.
1.Н.>И ведь то заявляется о взятии городка, потом говорится о том, что его опять берут. Что, войска просто не удерживают занятое?
Потому что никто их не берет. Город окружают, и по ночам делают вылазки по мочению гавриков. Когда решают, что основное кол-во уже замочено идут в другой город, а этот - не оккупируют. Наш же ПМ ясно сказал - чужой земли нам не надо.
1.Н.> Да и какой толк от войск в таком случае?
Громадный. Народ думает, что войска защищают тыл. А то, что они на самом деле дурью маятся, большинство не понимает.
1.Н.> И как же заявленное в планах продвижение на 30 км?
То же, что и заявление, что наше пр-во намерено уничтожить хез-лу. Пропаганда, не имеющая под собой никакой фактической базы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> Что-то мне очень это напоминает наши масс-медиа во время первой чеченской.
Куда там... По сравнению с нашими даже то НТВ образец патриотизма.
Vyacheslav> Если же вернуться к теме топика, то я все таки рискну высказать свою точку зрения: я против войны. Боевиков надо уничтожать - здесь вопросов нет. Но мне кажется эффективней была бы спецоперация.
Послать СпН в пасть к 4000 хезов и 60.000 ливанским солдатам? СпН может проводить отдельные неожиданные операции. Но выносить такую толпу может только армия.
Vyacheslav>Возможно даже точечные авиаудары, но по заранее разведанным целям.

То, что мы делаем в Газе. Но и там, при гораздо лучшей разведке, победы что то не видать. Одни только вопли "просвещенного человечества".
Vyacheslav> А война - это угроза, угроза всему миру.
Вы ж не глупый человек. Подумайте, почему тогда, когда не было проблем с ведением, войны террористов не было. Почему эти тараканы расплодились тогда, когда возле каждого солдата появился правозащитник, зорко следящий за тем, что бы этот солдат не вел себя, как на войне.
Vyacheslav> И каждый конфликт является почвой для вербовки новых боевиков, которые потом как тараканы разбегутся по всему миру.
Для вербовки нужны вербовщики. Внешне нейтральные страны, которые растят террористов благодаря своей "нейтральности" и без опасения получить за это в морду. Вербовка и обучение террористов нуждаются в деньгах и месте, где власти их поддерживают. Вот именно этому и надо положить конец.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> Можно я предоставлю.
Vyacheslav> Израиль абсолютно ни во что не ставит международное сообщество в лице ООН, по-скольку считает этот орган проарабским. Думаю, israel это подтвердит
Нет, не подтвержу. Что я могу подтвердить, так это то, что выше мнения ООН Израиль ставит мнение США. Т.к. у США больше влияния. Реального влияния.
Vyacheslav> Израиль является государством, более других стран игнорирующим выполнение резолюций СБ ООН.
Это чистая подтасовка. Просто ООН в основном принимает резолюции против Израиля. Кто то подсчитал, что около ПОЛОВИНЫ резолюций ООН носили антиизраильский характер. Вы только подумайте: половина резолюций ООН так или иначе связана с Израиле!!! Можно подумать, что Израиль это какая то империя, захватившая пол-мира, и мы причина 50% мировых неприятностей. Причем это такие фашистские резолюции, выполнение которых смерти подобно. Тем не менее, если бы этот прохрессор сравнил ПРОЦЕНТ невыполненных резолюций, то Израиль оказался бы пай-мальчиком на фоне остальных.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
drsvyat> помоему цифры по тут раз 10 выкладывали, а еще добавляли то что защита меркавы с учетом моторной пергородки.
А вы выложите снова. Не говорите по памяти. Пока то БД у нас нет. И увидите, что вы не правы.
drsvyat> у абрамса и лобовая и боковая проекция поменьше и дорогой ОУ в броне
Снова - выложите цифры. Чую, только так удастся заставить вас проверять цифры, прежде чем делать ошибочные выводы.
drsvyat> меркава таже жестянка только устаревшие ПГ7В в борт держит, но на то они и
drsvyat> устаревшие. Кстати в зоне прикрытой балистическими экранами их и абрамс держит и тешки тоже держат за счет ДЗ
Все ясно: вы и цифр не знаете, и даже не делаете различия между разными моделями.
drsvyat> Можно подумать что в Ливане сплошные корнеты
В Ливане и ТОУ и РПГ-29. А якобы старые тамошние Малютки иранского пр-ва с тандемной БЧ
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Да, заодно проверьте бронепробиваемость самого мощного российского комплекса Корнет. И сравните с броней Меркавы. То то удивитесь, когда выясните, что по МЕркаве 2 даже без дор далет им можно стрелять только по ВЛД, а Меркава 3 и по баше и по ВЛД для него непробиваема.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> Вы же постоянно костерили этот ООН вместе с его руководителем.
Абсолютно верно.
Vyacheslav> Да и мне казалось, что правительство Израиля обычно откровенно чихала на этот орган.
Откровенно оно никогда не чихало. Раньше чихало больше. Сегодня гораздо меньше. Но полностью игнорировать - никогда. И если мы сравним наше чихание с чиханием других, то мы окажемся далеко не самыми простуженными. Возьмите ту же резолюцию 1559. Мы ее полностью выполнили, даже пригласили ООН для разметки границы. А арабы выполнять ее и не думали. Но это, почему то, никого не волнует.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
pokos> Лондон разбомбить?
Ну, если ваши террористы тренируются в Лондоне...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> В конце концов - это спецназ, который обязан действовать скрытно и побеждать условиях, когда противник имеет численное превосходство. Иначе это не спецназ - а просто армейская часть. Я никак не мог понять ваши слова про прикрытие спецназа. Такое ощущение, что у Вас спецназ - это просто более профессионально подготовленные ребята, которые выпоняют работу , а их прикрывают менее подготовленные.
Наш СпН пользуется заслуженным авторитетом во всем мире. Просто люди зачастую думают, что это некое вундерваффе, способное выполнять любые задачи в любых условиях. А это не так. Партизан спецназом не победить. Можно пощипать (больше или меньше), но не победить. Главное условие для победы над гориллой - контроль территории. И это может сделать только армия. Попробуйте предложить в российском Генштабе не вводить войска в Чечню, а только посылать Альфу и Вымпел для точечных операцмй. Вас на смех поднимут.
Vyacheslav> Кроме того для вербовки нужен контингент, который согласен будет вербоваться. Например, молодые люди, которые не будут в состоянии заработать себе на жизнь в разрушенном Ливане или Ираке. Зато быстро найдутся те, кто подскажет, почему они оказались в таком состоянии и как хорошо они бы жили, если бы не произошли определенные
Как раз история показывает, что исламские террористы как правило далеко не самые бедные и необразованные люди. Они воюют за ислам (в их его понимании), а не за деньги (точнее - в основном не за деньги). А вот что бы их сделать такими исламистами, нужны духовные пастыри (для которых нужны медрессе) и мечети для этих "пастырей"
Vyacheslav> В Чечне нам потребовалась не только победа, но и материальные доказательства, что под Россией лучше. Я не знаю во-сколько это нам обходится, но то думаю Ливан будет стоить значительно дороже. И врядли у мирового сообщества появится желание заплатить за это.
Для такого док-ва РОссии понадобилось в первую очередь оккупировать Чечню. Покуда этого не произошло, даже на российские пенсионные деньги там закупалось оружие. Причем в таких случаях важны даже не прямые финансовые вливания, а создания условий, когда ресурсы общества направлены на созидание, и созданное вчера не будет разрушено завтра.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
pokos> Базар был за вербовку и обучение.
Обучение - это военная тренировка. Мы ж не об обучении правописанию говорим.
А насчет вербовки я не в курсе: что, в Чечне есть террористы-англичане?
Да и в целом то речь о совсем других вещах. Если пр-во борется с террористами на своей территории - это одно. Если наоборот их само поддерживает - это другое. На нашей территории без нашего ведома то же плодятся террористы. Нам что, самим себя бомбить? А вам самим себя за Чечню?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
1.Н.> Ну так вокруг этого проклятого Бинт Джебейля, или как его там, пляски бабуинов продолжаются уже третью неделю! Я уж не знаю, куда там кто движется, но общее продвижение близко к 0.
Да, и по другому быть не могло.
1.Н.> Это по чьим подсчётам?
По моим. Наши идиоты там еще гуманитарный коридор оставили, так хезы еще свой спецназ по нему подбросили на помощь защитникам. Бинт Джбейль центральный пункт, раньше там был наш штаб, а теперь в нем находился батальон хезов (250чел) плюс минимум 50 их СпН на помощь подошло. Так что, имхо, 300 там было.
1.Н.> А Меркавы им на что?
Какие Меркавы? Наши наступали вообще одной пехотой. Только после того, как она в засаду попала, на помощь послали ОДНУ Меркаву.
1.Н.> Бред какой-то. И что они хотят достигнуть таким образом?
Как это чего?
С одной стороны народ слышит о тяжелых боях и верит, что что то делается.
С другой стороны арабесам нет большого ущерба и в мире будут меньше вонять
А то, что с военной точки зрения такая тактика бесперспективна - кого еб..т?

1.Н.> Какая-то глупая пропаганда. Пускать заведомо невыполнимые лозунги - только вредить репутации.:(
Это ты молодой еще. Вон, даже думаеш, что землю крестьянам отдали. Нет уж, главное дело политика - пообещать побольше. А потом пиарщики обьяснят избирателям, что почти все выполнено, а оставшуюся малость именно этот политик обязательно выполнит, если его выберут на следующий срок.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vikond> Ha сайте cnews.ru опубликованы спутниковые снимки южного района Бейрута до и после недавних израильских бомбардировок. Не Сталинград, конечно, но впечатляет...
При том, что это единственный разбомбленный район Бейрута... Кстати, вход туда был через КПП и внутрь пускали только хезов или договорившихся с хезами о сопровождении.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Вот и Германия на СССР не нападала. То, что произошло 22 июня - проделка Вермахта и Люфтваффе. А если серьезно, вы зря так снисходительно относитесь к тому факту, что Хезболла и является членом Ливанского пр-ва. Более того, после заявления Сеньоры, что он поддерживает Хез-лу и желает ей победы мы ДОЛЖНЫ были обьявить войну Ливану. Но как раз мы этого не сделали - ЦАХАЛ не ведет боевых действий против ливанской армии.
Vyacheslav> Следовательно Ливан не является агрессором.
Если завтра "отдельные грузинские (литовские, марсианские, китайские) формирования" начнут обстреливать РСЗО территорию России, будете ли вы настаивать на том, что Грузия (или Марс) не является агрессором? И если на просьбу России разоружить эти формирования вас пошлют, будет ли агрессией попытка России самой навести порядок? Отвечу за вас - нет. Когда басаевцы напали на Дагестан, Масхадову не помогли отмазки "я тут не при чем". Так вот, Хез-ла наш Басаев, а Сеньора - наш Масхадов. И мы как раз делаем ошибку, что боремся с Басаевым, пытаясь дружить с МАсхадовым. Надо - по русски.
Vyacheslav> b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

А если Ольмерт провозгласит, что это делается отдельными бригадами и авиабазами и на предложение запретить им стрелять скажет, что не может - все будет тип-топ?

ИЗРАИЛЬ ПРИМЕНИЛ ОРУЖИЕ В ОТВЕТ НА АКТ АГРЕССИИ. Он не применял его первым.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> Наверное считают Израиль цивилизованным государстом в отличие от его окружения, возможно поэтому требуют от него немного больше. Например в то же Западной Европе ужаснутся от того, что в Китае будет считаться нормой.
Не косите под Дуба, вам это не к лицу. Даже противостояние между СССР и США не повлекло столько резолюций. Это то же варвары? Я уж и не говорю про то, что то, что вы сейчас сказали НАЗЫВАЕТСЯ ДВОЙНЫМИ СТАНДАРТАМИ. Когда от одного требуют одного, а от других требуют гораздо меньше это именно что определение двойных стандартов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vyacheslav> Нет. Просто надо же чем то отличаться от бандитов.Иначе если законопослушный грпжданини ведет себя бандит, то какая разница между ним и бандитом?
Если законопослушный гражданин один в толпе бандитов, которые его хотят убить, то ему на помощь должен прийти миллиционер. А если миллиционер занят только тем, что он отнимает у гражданина пистолет, в упор не замечая оружия в руках бандитов, то это не миллиционер, а пособник бандитов.

И очень обидно, что вы не видите, чем мы отличаемся от бандитов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
armadillo> Пока вопрос такой. Судя по попаданиям типичное место для ПТУР - верхняя часть корпуса.
Пока данных мало. Из опубликованного складывается такая картина, что метят между башней и корпусом. Раньше, по крайней мере, они именно так и стреляли.
armadillo> Причем похоже стреляют по полностью открытым (не окопанным) танкам.
Откуда там окопанным взяться? Впрочем, так такие выводы не делаются - когда танк за горкой/стенкой, у него то же торчит не ходовая.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vikond> Вот еще любопытный репортаж.
А чего любопытного в том, что журналюги, для того что бы зашибить бабку и остаться в живых пишут под диктовку террористов? В смысле, любопытно, что у того говнюка Бабицкого есть последователи?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Вячеслав, у меня сейчас поганое настроение. У нас снова погибшие. Официально еще не передавали, но я знаю по армейским каналам. Может завтра отвечу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆

EU Referendum: Milking it?

Donate...
Our Manifesto
Our manifesto
Who governs Britain?
EU Documents
The Lisbon Treaty


// Дальше — eureferendum.blogspot.com
 


Если вы владеете английским и не боитесь смотреть на трупы - прочитайте.
Какой то европеец провел расследование опубликованных фотографий из Кафр Каны и пришел к выводу, что это срежисированная пропаганда.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vikond> ЗЫ. А что значит "...и остаться в живых"? Наверняка авторы писали эти "вирши" уже после того, как свалили из Бекаа.
Ща, свалят они. Сейчас в Ливане самый урожай для этих шакалов пера. Не говоря уж о том, что это не последний раз, когда они работают в арабской стране.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
1.Н.> А что там протеррористического? Я как-то не заметил.
Ты не заметил. И большинство не заметило. Пропаганда работает. А теперь смотрим:

1. "Раньше да, наркоту растили, но теперь - ни-ни".

Ложь. Наркота - второй после ИРана источник финансирования хезов.

2. "Многолетняя селекция привела к тому, что в городе остались только сторонники хез-лы".

Селекция? Ботаники там селекцию проводили? Или просто всех неугодных хезы убили и изгнали?

3. "так мы боремся с тактикой Израиля, который стремится лишить Хезболлах поддержки у населения, уничтожая местных жителей."

Нормально, да? Израиль специально уничтожает местных жителей, что бы оставшиеся полюбили его и возненавидели хез-лу.

4. "Но начало городу положило святилище финикийского бога Баала, и кажется, что проклятие кровожадного бога до сих пор довлеет над ним."

Баал такой же "кровожадный", как и все древние боги. И название этой местности значит, что она ПОД ЗАЩИТОЙ Баала. Но чего не спиз..иш, лишь бы сгустить краски.

5. "6-ти и 4-х этажные здания от авиаударов сложились до земли, здесь погибло 12 человек, среди которых были дети."

Израиль уничтожил кучу 6 и 4 этажных жилых домов, но погибло 12 человек. Ничего странного? И ничего странного, что журналист, не видя ни одного убитого, повторяет цифру пропагандиста хез-лы уже как факт?

6. "Те, кто остались, говорят, что израильтяне мстят им за то, что они поддерживают Хезболлах. Кажется, это называется принципом коллективной ответственности. Только мощь современной авиации опровергает даже ветхозаветную логику «око за око». "

Мощь реактивной авиации бомбит город по принципу коллективной ответственности, убивая всех гражданских - но все почему то живы и занимаются мародерством.

7. "Удар разрушил завод полностью, но поскольку бомбили ночью, погибли только охранники."

Журналист не догадывается, почему бомбили ночью? Никто не понял, что хотели избежать жертв среди "специально убиваемых мирных пособников хез-лы"?

8. "До бомбардировки это был прекрасный трехэтажный дом из светлого камня."

А что такое? Журналист сам же признается, что разбомбили завод, а не дом, хотя они и рядом. Выдающаяся меткость.

9. "Действительно, из-за гражданской войны огромное количество людей бежало из страны, и диаспора по всему миру насчитывает около 8 миллионов, при том, что в самом Ливане живет не больше четырех."

Ну же - добавь еще пару слов. Добавь, что из-за вас самих из Ливана народа бежало более чем на порядок больше, чем уехало на время из-за израильтян. Но нет, не напишет - не для того его хезы привезли.

10. "Трехэтажный Дом Самира теперь не пригоден для жилья: осколками разнесло кухню и гостиную, в комнатах стены пробиты насквозь, от взрывной волны разошлись все швы в стенах."

Прекрасный дом из белого камня - и стены разошлись и пробиты насквозь? От бомбы весом 900кг, попавшей в соседний завод (ведь они признают - в дом не попало)? Или вы врете насчет ущерба, или на заводе было что то помощнее этих бомб.

11. "В саду под персиковым деревом валяется осколок ракеты."

Очень интересная подробность - ведь завод бомбили, а не обстреливали ракетами. Значит, ракеты были на самом "заводе". Так вот от чего эта "жертва" пострадала!!!

12. "В результате из 170 тыс. имеющихся в стране грузовиков сейчас по дорогам передвигаются только 200."

Это кто подсчитал? Интересно, что само ливанское пр-во просило водителей просто не ставить тенты на грузовики, признавая, что когда израильтяне видят груз - они не бомбят.

13. "С юга продолжают бежать люди, но их жестоко бомбят, причем здесь это уже необъяснимо никакими военными соображениями, ведь машины идут с юга на север, а не наоборот, и в них незачем перевозить оружие. "

Где трупы, Зин?

14. "В городе Тир сейчас больше 200 трупов"

В городе Тир сейчас главный морг Ливана, где хранятся трупы со всего района боев. Со всего района боев - 200 трупов. Копейки. Но это подается как "например в таком то городе сейчас куча убитых"

15. "Все ливанские газеты обошла история новорожденного младенца"

В Дер Штурмере и не такие басни ходили.

16. "На следующий день после нашей поездки в Бекаа израильские ВВС сожгли под Баальбеком еще три машины, утверждая, что на них перевозили оружие. На самом деле это был порожний грузовик и две легковушки, в одной из которых были полицейские. Все они погибли."

Очень хороший финал. Автор сам проверял, что было в грузовике? Ну почему бы не сказать, что он был пустой, раз так просит принесший весть вон тот "экскурсовод" с Калашем. Но вот тут он капитально прокололся с полицейскими.
Во-1 это были не полицейские, а солдаты с офицером.
Во-2 погиб только один, а не все.
Хорошо, что лгун пойман на приведенном факте. Жаль, что об этом кроме нескольких форумчан никто не узнает.



Теперь понятно, что я имел в виду? А теперь посмотрите на снимок дома этой "жетвы". В верхний правый угол попало что то круглое. Явно не бомба или осколок. А теперь посмотрите где угодно на снимки пораженных "катюшами" израильских домов. Дырка точь в точь. Теперь понятно, что хранилось на этом "заводе"?

"Ложась спать с ракетой, не удивляйтесь, что утром найдете свою голову в тумбочке".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Без слов...
attach.walla1.jpg (скачать) [300x191, 37 кБ]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru