israel: Все сообщения за 16 Августа 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

israel

модератор
★★☆
israel>> Мы против любого усиления врага. Вопрос в приоритетах. Модернизация танков нам менее опасна, чем поставка новых ПТУР.
Северный> То есть продавать в Сирию вообще ничего нельзя,я правильно понимаю?
Северный, такое впечатление, что вам интересней спорить самому с собой и мой ник вы добавляете только для того, что бы создать видимость диалога с другим человеком. Продавать можно все, что не нарушает закон. Я же пишу, что нам более опасно. Но опасность для Израиля - не закон для России (США, НОвой Зеландии...). Поэтому продажа ПТУР, самолетов, танков и туалетной бумаги - законна с точки зрения России. Точнее - БЫЛА законна. Так как передачей оружия террористам сирийцы нарушили целых 2 закона. Впрочем, что то мне подсказывает, что и этого "не заметят".
Северный> И естественно сирийцы модернизацию бронетехники делать не станут,без дальнейшей модернизации армии.
Факт, что они как раз модернизировали танки, не модернизировав ВВС и ПВО. Так что не фантазируйте. А вообще закупки Сирии зависят исключительно от бабок. А их нет. Второй раз такой трюк со списанием долга России в обмен на взятки паре чиновников провернуть не удастся.

Северный> Вам не кажется,что Россия придерживается неких правил при продаже оружия на ближний восток?
Да, одного правила. Откатите кому надо и продадим вам, что хошь. Хоть реактор, хоть Искандер, хоть ПТУРы, которых и у самих то нет.
Северный> В Сирию поставили самое простое технологическое оружие,проще уж некуда.
Чегооо? Это ПТУРы и ИСкандеры, которых и для себя купить не выходит - простые? Были бы у сирийцев бабки, купили бы сейчас Су-40 и С-900. Ан нету бабок. Последняя разводка СССР удалась в 87-88, когда на халяву "простые" МИГ-29 и СУ-24 оттяпали. Сегодняшнюю РОссию приходится кидать по крохам, типа Корнетов.
Северный> И продадут ли им "Искандеры" большой вопрос.И правильно кстати сделают,если не продадут.
Гы... Ваши то официальные лица из кожи вон лезли продать. Сделку торпедировали США. Потому что у США другой закон о продажах оружия - свой. Что позволено Юпитеру не позволено быку. Поэтому Искандеры или Фальконы быков становятся нелегальным товаром.
Северный> Да,мне как раз прислали долю с продажи ПТРК в Сирию.Сижу,вот,деньги пересчитываю.
Не тупите. Вы же сами оправдывали продажу интересами ОПГ. Попилом бабок.
Северный> Почему вы видите попил бабла с контракта в 200 млн.,и не видите попила с миллиардных поставок оружия в Саудию?
А кто вам сказал, что я не вижу попила бабок с контракта в Саудию? Что вы за меня опять выдумываете!
Северный> Ну давайте американцам выпишем за ПТРК,стрелковку,и Кобры,которые иранцы клепают теперь на заводах.
Во-1 глупо не замечать, что сегодня то официально США с этими отморозками не сотрудничают. В отличие от...
Во-2 глупо оправдывать свои грешки тем, что сосед тоже не чист на руку. Мы ж не в детском садике.
Северный> От хорошей жизни,что ли на него лицензию в Иран продали?
Знаете, чуть ли не каждый преступник, будучи пойманным, оправдывается тяжелой жизнью и деревянными игрушками в детстве. Что вы Россию то уподобляете этим преступникам? Скажите честно - у власти воры, которые нарушили все законы, и гораздо больше Израиля от них пострадала сама Россия. Нет же, вы все норовите покрыть этих мудаков и запачкать в грязи свою же страну. Это не патриотизм, это анти-патриотизм.
Северный> Не так уж хорошо шли финансовые дела у ГУП КБП в 90-х.Всяким африканским дундукам управляемы снаряды приходилось продавать.
Какие дела? Вы что, не понимаете, что продажа оружия ниже рыночных цен не только причиняла убытки КБ и заводам, но и отнимала у них будущее, демпингуя рынок? Это делали те, кто рвал лично, разоряя страну и ее пр-сть.
Северный> Конечно,кто то с этой сделки получил некоторую сумму в карман,но надеюсь,вы не думаете,что это были Грязев и Шипунов?
Конкретных рвачей пусть милиция называет. Я - не она. Вполне вероятно, что руководители КБ тут не при чем. В конце концов, они сами пострадали: имея лицензию, иранцам уже не надо закупать их продукцию.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
_IQ> Кстати, может быть кто-нибудь сможет объяснить мне логику израильского правительства?
Собственное благополучие вне связи с интересами страны.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Северный> Хм,он это серьезно?
Конечно, серьезно. Надо срочно переводить стрелки со своей ответственности за войну на дела политические. Мира не будет, но он и не важен. Важно, что бы общественность и оппозиция переключились с войны на "мир с Сирией". Своя задница останется в сохранности и вся критика пойдет на ПМ и МИД, которые, вот же счастье, как раз из конкурирующей партии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
gals> Гм, у Сирии не бездонные залежи современного оружия - его поток из СССР усох сильно после его распада. Старье, конечно, она сбагрила. А вот насчет современного оружия как - то сомнительно.
Люди, не следует забывать, что Хез-ла передовой отряд сирийской армии, ее коммандос. И делают для интересов Сирии больше, чем вся ее армия. Поэтому все лучшее оружие идет именно ей. Крупнокалиберных РСЗО у сирийцев самих то же с гулькин нос, практически нет, а хезы лупят ракетами 220мм и 302мм сирийского пр-ва.
gals> А в Чечне после прихода Дудаева к власти оружия много было - продать запросто могли. Плюс исламская солидарность. Впрочем, Северный правильное замечание сделал насчет наших оружейных складов начала 90-х годов.
Таких запасов, по качеству и по кол-ву, у чехов никогда не было. Они танки в Грозном бутылками с бензином палили. А хезы за один бой 300 штук выпускают. Да и бабок у хезов не много, Иран и Сирия им в основном сразу оружие дают. Даже агентам в Израиле хезы в основном вынуждены платить не наличкой, а наркотой, благодаря чему нам их гораздо легче ловить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vikond> А он, вроде, ни от кого и не прятался. Разве что, в 82-м году в Бейруте, когда уж очень сильно бомбили. :)
Я о другом. О том, что незнакомому с его биографией человеку легко его вычислить по тексту.
Vikond> Приказов, естественно, он не слышал, зато он слышал и видел попытки их выполнения.
Не смешите меня. Во-1 он пишет о приказах. Во-2 видя из окна гостиницы передвижку нескольких танков и взвода пехоты делать выводы о наступлении может только журноламер.
Vikond> Ну вот Вам тогда отрывок из относительно недавней статьи того же Капитонова, напечатанной в газете, само название которой содержит слово "Независимая" :)
Не все, что написано на заборе - правда.
Vikond> Статья, кстати, называется "Арик-бульдозер" :)
Эта кличка Шарона известна каждому ребенку. И Бейрут тут не при чем.
А по самой статье... Виконд, вы же не глупый человек. Смотрите сами:
>Через сутки Бейрут был взят вместе с прилегающими к нему лагерями палестинских беженцев - Саброй и Шатилой.
Пишет, что все штурмы отбиты, и тут же - Бейрут, оказывается, взят. И ребенку должно быть понятно, что за "источник".
>Союзники Израиля - ливанские христиане-фалангисты - попросили разрешения у израильского командования войти в лагеря и очистить их от палестинских террористов.
Общеизвестно, что ничего они не просили. Израильтяне узнали о резне из доклада комадира стоящей недалеко части. Снова вранье.
>Комиссия постановила, что Шарон имел отношение к бойне, но "несет непрямую ответственность". Любопытная формулировка! То есть не виноват лично, но имеет отношение... Какое именно отношение - до сих пор не очень ясно, поскольку часть доклада комиссии засекречена и сегодня.
Это просто бред. Никаких любопытных формулировок. Виноват лично (за что и запрет занимать пост МО), но не прямой ответственностью (за что уголовно преследовать нельзя). Не прямой, т.к. заранее о резне не знал, а узнал из донесений когда поздно было. Но все же ответственен, так как должен был лучше приглядывать за христианами и являлся высшим военным командиром в войне. А засекреченные военные и разведдокументы глупо пинать: какая еще страна рассекречивает такую инфу всего 24-летней давности?
Vikond> А никто и не говорит про одномоментный штурм "всего города". Один такой "кусочек" (бейрутский аэропорт с прилегающими кварталами) отрезали 4 августа, потеряв при этом (согласно палестинским данным, хотелось бы узнать израильские, но почему-то их нигде нет) 100 человек и 12 танков. Очевидно, подобные потери были признаны неприемлемыми и от продолжения штурма отказались, хтя Капитонов говорил еще и о какой-то атаке 6 августа.
Ну что за фантазии...
Во-1 книг о Ливане куча, можете поискать, мне просто некогда. Можете и проверить на сайте изкор, где есть списки погибших. Мы уже как то переводили тут списки ВВС-ников в связи с "тучей сбитых" самолетов.
Во-2 Еще раз повторяю: НЕ БЫЛО ПРИКАЗА БРАТЬ БЕЙРУТ. Это противоречило целям пр-ва в войне. Оно хотело обезвредить ООП высылкой их боевиков, что и было достигнуто. Нам в тюрьмах эту толпу держать невозможно, а выпустить на свободу на территории или в Ливан - самоубийство. В Тунисе же они нам не мешали. Кроме того, пр-во категорически не хотело оккупировать Ливан и да же крупные ливанские города. Зона безопасности была продиктована тем, что на ней жило мало народу, и крупные города в нее не включали. И уж тем более нам нафиг не был нужен Бейрут с его громадным населением и нулевой военной ценностью.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
BrAB> Фотки:
Кстати, там написано, что это пиар армии, что ложь - все фотки частные.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
AGRESSOR> Слушай, Саш, девчонки у вас, конечно, классные. Но вот оружейный погон (на фото с тремя солдатками) у своих М-16 могли бы и подтянуть. Или у вас мода такая, чтоб винтарь у самых колен болтался?
AGRESSOR> И у вас петля на одно плечо не в моде, так?
Все так. Это вообще не оригинальные ремни (оригинальный уже), а покупные. Каждый солдат покупает себе такой в магазине сам, т.к. меньше давит на плечо. Внизу манжет, защищающий металлическую защелку, что бы не цеплялась. В боевой обстановке ремень укорачивают, т.к. автомат держат на руках. Обычно же автомат закинут на спину на длинном ремне, как на фото, что бы бил не по спине, а по жопе. Плюс в автобусе не снимая автомат его на длинном ремне удобно расположить между ног и заснуть (что солдаты часто делают). Некоторые на ремень нашивают эмблему части.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
KILLO> Интересно, а сколько евреев принявших ислам ходили в террорах????
Принявших ислам всего несколько, и терактах они вроде не учавствовали. В одном из терактов соучастницей шла сожительница араба-террориста, еврейка с Кавказа. Ну и есть еще небезызвестная израильтянка Тали Фахима, любовница одного из известных командиров "Мученников Аль-Акцы", крайне левая ссука, переводившая арабам украденные секретные документы ЦАХАЛ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Солдаты-резервисты рассказали о странной войне

На встрече с командующим Северным военным округом Уди Адамом солдаты-резервисты, участвовавшие в ливанской войне, заявили, что не могли понять логику, которой руководствовалось командование ЦАХАЛа. Из рассказов резервистов следовало, что солдатам приходилось штурмовать деревни без предварительной артиллерийской подготовки или ударов с воздуха. Иногда в таких деревнях находилось всего несколько человек, но используя фактор внезапности, они успевали ранить или убить израильских солдат. Тем не менее, командиры не вызывали авиацию в случае обнаружения боевиков, штурм каждый раз осуществлялся силами пехоты.

Резервисты отмечали, что мотивация боевиков была не такой высокой, как заявляли пропагандисты «Хизбаллы», некоторые из них предпочитали сдаться без боя.

Они также рассказали, что не понимали сути происходящего – им приходили противоречивые, а иногда взаимоисключающие приказы, часть перебрасывали с места на место, занятую деревню приходилось оставлять, после чего заходить туда снова. Удивления вызывали не только команды сверху, но и действия вертолетчиков, которые сбрасывали еду и боеприпасы с воздуха, демаскируя тем самым расположение подразделений. Все это приводило к снижению мотивации солдат, испытывавших растерянность от происходящего.

Еще до окончания войны многие обозреватели говорили, что пока продолжаются боевые действия, резервисты будут молчать, но потом они обязательно выскажутся и их рассказы еще более усложнят положение военного и политического руководства страны, которому предстоит объяснить, отчего война завершилась столь незавидным для Израиля образом.

Израильские новости
http://www.mazpen.net/index2rus.asp?ind=1&id=5196
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Всего попадания получило, очевидно, 44 единицы БТТ (есть и Пумы, и Д-9) или около этого. Называлась цифра 29, из которых 27 вернулись в строй. Очевидно, это цифры поврежденных ПТУР, без подрывов. После этого было сразу 8 танков при форсировании вади и еще 1 в другом секторе в тот же день. Примерно тогда же подбили один Д-9. Так что где то 44 и выходит. Далеко не все да же случаи с погибшими результат пробития. Например, в одной Меркаве погибли 2 при попадании в башню, которая не была пробита, но эти 2 сидели, высунувшись по пояс из люков.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Dem_anywhere> Ну скорей поцарапанная краска не в счёт, так что скорей всего - это танки, которые потребовалось как минимум ремонтировать...
По ТВ был сюжет, когда телевизионщики подсмотрели разговор офицера с экипажем Меркавы.
Офицер: Ну как.
Танкист: все хорошо, задание выполнили.
Офицер: Попаданий нет?
Танкист: Вообще то попали, но танк не поврежден.
Такие, наверное, и в правду не учитываются. Потому что речь шла о 27 починенных машинах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> Кстати а как всетаки правильно написать на Еврите Рабоче крестянская армия обороны израиля?
Цава шель поалим вэ хаклаим ле хаганат исраель.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vandal>> А вот с военной промышленностью что бы было? СССР поставлял такое огромное кол-во оружия, что Израилю просто не потребовались бы свои мощности по производству танков, самолетов и пр.
TT> Наоборот, во всех странах варшавского договора спонсировалось и поддерживалось создание собственного ВПК.
Но они выпускали в основном лишь несколько доработанные варианты советской техники. Что бы мы предпочли: получать халяву или выпускать сами, и если выпускать самим, то что и как - это чистые фантазии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Во Франции 60.8 млн. граждан, из них 10 процентов мусульман (всего мусульман около 10млн., но не все граждане). Без их поддержки выборы просираются. В Израиле избирателей-мусульман в процентном отношении лишь немного больше, но и у нас практически никогда никакой политик не рискнет их оскорбить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Chrom> Ну дык Израил именно так и делает - давным-давно. Только вместо роботов применяют ПТРК, ракеты и бомбы. Не помогает. А почему? Вот ты как думаешь: если поочерёдно взрывать дискотеки по обе стороны границы , у кого терпение раньше кончится - израилетян или ливанцев/палестинцев/иранцев?
Ничего подобного.
Во-1 Терпения у израильтян гораздо больше. Посмотрите на искаженные паникой морды арабов после каждой мелочи, и спокойствие израильтян под огнем, даже в Кирьят - Шмоне (на этот маленький городок упала 1000 ракет, в нем разбито 1800 домов, то есть большинство).
Во-2 Такую практику (рейды возмездия) предпринимали очень давно (отряд 101), причем не абы куда, а против баз боевиков. Воздействие на арабов было громадным.

Но взрывать их школы, рынки и дискотеки мы, конечно, не будем. По моральным соображениям.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
john5r> тут вопрос даже не в терпении, а в демографии. Быстрее кончатся люди - у израильтян.
Проблем то. Арабы сами обменивают каждого нашего пленного на 1000 своих. Раз они считают, что один еврей стоит 1000 арабов надо в ответ на каждого мочить тысячу. После нескольких тысяч те станут как шелковые. Главная проблема в этом: как решиться мочить тысячи людей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
john5r> Расскажите про "доработанные варианты" чехам.
Я могу и полякам рассказать. Только профессионал отличит чешский или польский Т-55 от советского. Например, на польском спереди г-образные топливные баки. Не знаеш этого - фиг отличиш.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
А.Л.> Неужели и после этого правительство не уйдет в отставку?
Большинство считает, что если не уйдет, то скинут. Но пр-во отчаянно цепляется за жизнь, задействуя свою карманную прессу. Всем офицерам разослали запрет на интервью. ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Во время войны проблем с интервью не было, но испугались, что они скажут после войны. И запретили. Очень боятся выступлений резервистов. Вышел приказ всем раздать опросные листы, где они смогут высказаться о недостатках. Затея прозрачна: высказавшись письменно на листе (который никто не увидит) резервист облегчит душу и будет меньше бузить перед согражданами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Vikond> Естественно. Израильтян на форумах тоже очень легко вычислить, (особенно, когда они начинают говорить о палах, персах и Ливане) даже если у них абсолютно нейтральные ники и аватары без "флажков". Правда, бывают исключения. Попадался мне некий Абрам Тишток (на русском православном форуме!), дык он "шпарил" прямо как "Альджазира" :) Хотя, возможно, это чей-то "клон".
Естественно, когда это касается очень волнующих их тем. Но ведь данный товарищ типа "независимый сторонний наблюдатель". А тут сразу видно, что не независимый и не посторонний.

Vikond> То есть Вы со 100% уверенностью утверждаете, что никаких, даже локальных наступательных действий ЦАХАЛ в Бейруте и его пригородах не производил?
Локальная операция по взятию дома Х на улице У не есть штурм города. А то получается, что евреи взяли тот дом, что хотели, а арабы и их подпевалы кричат, что штурм города они отбили, т.к. остальные дома евреи не взяли.
Vikond> Вы тоже неглупый человек (типа обмен любезностями :)) и прекрасно знаете, что Бейрут был взят уже после того, как оттуда эвакуировались сирийцы и большинство вооруженных палестинцев, после чего защищать город было уже практически некому.
Какой взят? Он нам и не нужен был. Зашли, профильтровали, и ушли. Полицейская операция, а не взятие города.
Vikond> Возможно, что тут Капитонов ошибся и фалангисты ничего не просили. Но израильтяне сами ввели фалангистских боевиков в блокированные ими лагеря палестинских беженцев.
Не ввели, а не мешали войти. И ничего особенного в этой практике нет. В Израиле всегда предпочитали работу с местным населением взвалить на арабов. И в Южном Ливане в населенных пунктах разбирались ЦАДАЛники, и в МАГАВе куча арабов и друзов. И действовал ЦАДАЛ по своему усмотрению.
Vikond> Узнаете, откуда цитата? Может, ее автор тоже врет? ;)
Не автор врет, а вы ее неверно интерпретируете. Координировать (что бы ЦАХАЛ их не прибил по дороге) и одобрить не значит ввести самим. Ясно, что нам выгоднее, что бы арабы сами разбирались между собой, и мы это одобряем. Но это не значит, что мы отдавали какие то приказы фалангистам.
Vikond> А нельзя ли более конкретную ссылку?
Виконд, у меня сейчас времени нет абсолютно. Кучу топиков я оставил, обсуждение в Общевоенном Израиля вообще только сегодня сейчас заметил. А уж что там понаписали на Бронетанковом могу только догадываться. Я не могу разорваться. Вам надо - ищите сами. Или ждите, когда у меня время появится.
Vikond> Целью, насколько я понимаю, было уничтожение боевиков и их руководства, а не перемещение их с места на место. Это уж потом цели "подкорректировали" в соответствии с реальностью. :)
Нет, выдавливание. За такое кол-во трупов нас бы затоптали. А вообще, если вы интересуетесь темой, то должны знать, что Арафат был на прицеле израильских снайперов. Убить его можно было без всяких жертв, простым нажатием на курок. Но пр-во запретило.
Vikond> А зачем тогда брали Тир, Сидон, Сайду?
Потому что во время наступления нельзя было оставлять такие группировки на фланге. Это азбука военной стратегии. Но как только своих целей достигли, армию сразу вывели из них. Потому что эти города нам нафиг не нужны.
Vikond> В общем, как бы там ни было, а операция своей цели не достигла. И "мир для Галилеи" не наступил. Так что, если смотреть не с военной,а с геополитической точки зрения, то первой фактически проигранной Израилем войной была не нынешняя, а еще та, 1982 года. О чем я и толкую.
Это сложный вопрос. И да, и нет. Но нет времени сейчас обсуждать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
>> высказавшись письменно на листе (который никто не увидит) резервист облегчит душу > и будет меньше бузить перед согражданами.
А.Л.> А если этот лист еще и засекретить, то вообще будет супер, попробуй расскажи то, что ты сам же написал, бедет разглашение государственной тайны, я думаю к этому они гнут :)
Мда, гениально. Об этом я и не подумал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
ttt> Может кто либо нормально без хамства объяснить, почему огромные армии Ирака и Югославии рухнули как колосс на глинянных ногах, а Хезболла выдержала?
Точно так же Ирак "выдержал" в 91-м, а Египет и Сирия в 73-м. Пока все не оккупируеш, противник будет заявлять, что он выдержал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
TT> Весего 30 тыщ, после того как спецназ и десантники повоевали.
Даже не 30. Реально действовало 11 бригадных групп, каждая численностью около 1000.
TT> Опыт для России только один - как действовать не надо.
Это да. И вообще опыт для всех: пора менять законодательство в войнах против террористов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
john5r> интересно, если бы Ширак во втором туре против Ле Пена не имел поддержки мусульман, стал бы он президентом? стал бы.
Против сегодняшнего Ле-Пэна, когда он считается крайним - да. Но когда борятся примерно равные соперники, разница на выборах считанные проценты и даже доли процентов. Поэтому никто не может себе позволить отвергнуть 10% избирателей. Увидите, Саркози и Вильпен будут каждый обхаживать арабов. И никто не заявит, что купит арабам билет в один конец. На родину.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
gals> Израэль, сегодня показали по нашему теле ролик, как раз тот, который обсуждаем: танк, который горит, продолжает гореть - и вдруг происходит взрыв, после которого что - то горящее и большое отлетает в сторону. За башню ручаться не могу, но после этого как-то не просматривалась. А затем, когда масштаб изображения уменьшился, то в кадр попал ТРЕТИЙ танк, который ставил настоящую дымзавесу вокруг первых двух. Так что, наверное, перепало и второму.
Я не знаю, что вы видели. Может, момент далее, когда второй танк уже приступил к буксировке и по всем правилам их уже прикрывал третий танк (поставленная ранее вторым дымзавеса рассеивается). Или вообще другой бой. Именно изображенное на снимке я видел по ТВ с самого начала, и второй танк ставил именно дымзавесу. Да и вообще, я слишком хорошо знаю этот белый дым, что бы принять его за пожар танка, когда дым серый или черный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Wyvern-2> По моему на иврите и в израильской армии это так и называется - спер, т.е. незаконный запас :) Нет?
Wyvern-2> Ник
Спер - это запасной. Не обязательно незаконный. Запасное колесо то же спер.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Как сообщает «Дебка», в ночь на среду, или в среду утром правительство Фауда Синьоры должно было подписать тайное соглашение с Хасаном Насраллой касательно дислокации ливанских войск в Южном Ливане и возвращении армии «Хизбаллы» на израильско-ливанскую и ливано-сирийскую границу. Как передают источники «Дебки» в Бейруте, соглашение основывается на том, что отказываются признать правительство Израиля и ЦАХАЛ и довести это до сведения всего народа, что на данном этапе шансы на ввод в Ливан действенных сил UNIFIL равны нулю.

На данный момент нет ни единого государства, кроме мусульманских стран, поддерживающих «Хизбаллу», например, Индонезия, Малайзия и Марокко, которые были бы готовы послать свои войска на юг Ливана.

Таким образом, складывается ситуация, при которой ливанская армия и армия «Хизбаллы» поделят между собой районы контроля над Южным Ливаном, включая израильско-ливанскую границу и терминалы на ливано-сирийской границе.

Фуад Синьора и Хасан Насралла не только свели к нулю требование Израиля о выводе армии «Хизбаллы» из Южного Ливана и ее разоружении, но и обессмыслили резолюцию 1701 СБ ООН, призывающую к введению эмбарго на поставки оружия «Хизбалле» из Сирии и Ирана.

Франция должна была составить костяк международных сил в Южном Ливане, но когда до Парижа дошли сведения о тайном соглашении между Фуадом Синьорой и Хасаном Насраллой, он отказался от этой миссии. Точно так же поступила и Австралия.

В свете этого развития ситуации совершенно непонятно, почему министр иностранных дел Ципи Ливни поспешила во вторник вылететь в Нью-Йорк на встречу с Кофи Аннаном, чтобы обсудить с ним размещение ограниченного контингента UNIFIL, тем более, что Аннан особо подчеркнул, что у этого контингента не будет мандата на применение силы в отношении «Хизбаллы».

Когда Ципи Ливни оправлялась в Нью-Йорк, она уже знала, ничего из затеи с созданием международного контингента не выйдет.

Как сообщают источники «Дебки» в Бейруте, в договоре между правительством Ливана и «Хизбаллой», заключенном при посредничестве спикера ливанского парламента и председателя шиитской организации АМАЛЬ, Наби Беэри, есть шесть основных пунктов:

1. Ливанская армия займет позиции вдоль ливано-израильской границы, и ей достанутся укрепленные пункты «Хизбаллы», в большинстве своем не уничтоженные.

2. Вооруженные силы «Хизбаллы», включая ракетчиков, сосредоточатся в 50 из 180 населенных пунктов Южного Ливана. В эти населенные пункты ливанская армия входить не будет.

3. Ливанская армия поможет с передачей «Хизбалле» оружия, включая ракеты, разбросанные по всей территории Южного Ливана, находившейся под контролем «Хизбаллы».

4. Боевики «Хизбаллы» не будут носить военную форму и не будут публично показываться с оружием.

5. Чтобы затушевать истинный смысл этого договора и предотвратить непонимание между ливанской армией и «Хизбаллой», в договоре записано, что в тех местах, где не будет присутствия ливанской армии, будет находиться «Хизбалла», и наоборот. Иными словами, если ливанская армия будет удерживать позиции вдоль границы с Израилем, «Хизбалла» закрепится в приграничных деревнях, например, в Марун А-Рас и Айта-а-Шааб.

6. Ливанская армия собирается направить 9500 военнослужащих на все пограничные терминалы между Сирией и Ливаном, но ни один солдат или сотрудник ливанских сил безопасности не будет находиться на десятках неофициальных переходов, разбросанных вдоль всей границы. На этих переходах будут стоять боевики «Хизбаллы».

Седьмой Канал - Фуад Синьора заключает соглашение с Насраллой

Седьмой канал - израильские новости на русском языке. Освещение актуальных событий, статьи, мнения и комментарии, которых не найти в других местах

// www.7kanal.com
 



Когда в следующий раз будут погибать "невинные ливанцы", вспомните это. Тем более, судя по всему, это будет в обозримом будущем.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Дело в том, что по религиозным мотивам иудеи и христиане давно уже никого не убивают. А исламисты - еще как. Когда то все мы были кроманьонцами, убивали всех без разбору каменными топорами и человечинкой не брезговали. Но сегодня - это нонсенс. Поэтому предлагаю кроманьонцев переселят в квартиру к дубам. Что бы не путали ж..пу с цивилизацией.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
> Во-первых, отмазка израильской операции - пленные - это для младшего школьного возраста. Не представляю себе, как оперативное развёртывание таких сил можно было провести в сроки, соответствующие этой отмазке. На б-жественные чудеса просьба не ссылаться.
Во-1 автор абсолютно не в теме, когда развернули войска и вообще о мобилизационной системе Израиля.
Во-2 Гоплиты и пелтасты зачастую были педерастами. Вот и автор таков, потому что дальнейший бред комментировать глупо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Сергей-4030> Брак - собственно, институт создания детей. Это, в общем, единственное, по какому поводу нужны союзы. А конкретно - дети - это ответственность. Если в семье один воспитывает детей - он жертвует своим временем - не может работать, учиться etc. Брак обеспечивает, что свою долю ответственности берет и второй человек. Все остальное - наносное, огрехи и несовершенности. В частности, когда молодая стерва (любого пола) выскакивает замуж/женится, годика два-три ничего не делает, детей не имеет, а потом предъявляет претензии - плоды той же самой левизны. Тут не должно быть никакого официоза. Хотят два взрослых человека находиться вместе - пусть их, никто не вправе слова сказать. Но с какой стати деньги/привилегии им давать за это?

Очень точно сказано.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru