minchuk: Все сообщения за 1 Декабря 2009 года

bashmak> У "Германии со союзниками" сентябрь 1915 на восточном фронте 102 на западном 90. На ноябрь 1915 102 уже на западе, а на востоке всего 85.

Я Вам уже пояснил "раскладку". Продолжаете троллить? Ваша проблема.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexx188> Чем именно не захотели заниматься евреи? Огласите весь список, пожалуйста..

Вы иронию не уловили? Зря... Но тем не менее могу назвать — в сословных государствах, которые евреи обживали вплоть до века 19-го они не были (как правило) ни войнами не пахарями. Или?

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3> Они не были или они не могли быть в принципе ?

В принципе — могли (сменить вероисповедание, то да се), но тогда очень быстро ассимилировались бы.

О чем и разговор был... Евреи решали вопрос собственного выживания как нации. Но на определенном этапе желания евреев вступали в противоречие с построением национальных государств НЕ евреев.

Ну так трудно ожидать, что желания евреев сохранить и "закрепить" достижения средневековья (когда они удобно занимали "пустующую нишу" между основными сословиями) должно было бы рассматриваться как приоритетное. Нэ?

•  45
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3> У евреев было желание просто иметь возможность получать образование/трудоустройство без ограничений по национальному/территориальному/религиозному признаку.

Алдан... Я не агитирую за "правильность" обсуждаемых мер. Я поясняю, как я понимаю — ПОЧЕМУ они предпринимались. И в РИ в частности. Это не означает, что меры были "правильными" или "удачными". Все же история не компьютерная игра с возможностью сохраниться и в случаи чего — вернуться к сохраненному варианту.

Алдан-3> Вам СЛУЧАЙНО не кажется, что это несколько РАЗНЫЕ желания?

А Вас случайно не кажется, что желание иметь образованный "слой" и, соответственно, "верстаемых" из этого "слоя" чиновников — преимущественно "титульной национальности" то же вполне ЕСТЕСТВЕННОЕ желание любого государства? В смысле государства "нового времени"?

Как бы не всем казалось "разумным" получить в итоге "город" таким, каким он сложился к "излету" РП.

•  43
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3> Кроме того вы пишите следующее, цитирую: "желания евреев сохранить и "закрепить" достижения средневековья".

(удивленно) Но Алдан... Трудно более сжато написать не "расписывая" на несколько страниц.

Алдан-3> Вот насчёт наличия этого "желания евреев..." и есть некоторые вопросы, да.

Евреи заняли определенную "нишу", на эту "нишу" стали "покушаться" и прочие. Вполне понятно желание евреев, что бы "оставили в покое". Но так же понятно (если абстрагироваться) "национальных государств" заполнить эту "нишу" представителями преимущественно собственных наций.

Собственно, ИМХО, с развитием процесса урбанизации вопрос-то, в значительной степени "отпал"., как, собственно и должно быть.

Алдан-3> РИ не являлась типичным государством "нового времени", и в отношении к собственной "титульной нации" в том числе.

Хм... И что?

•  41
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sasza> Но, грубо говоря, если в русскоязычных форумах на одного румыниста 10 молдовенистов, то в румыноязычных обратная ситуация.

чОрт... Опрос в интернете показал, что 100% опрошенных подключены к интернету.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3> Зато можно написать без приписывания евреям неких "желаний".

Ну не напрягай свою "еврейскую половину". Ничего плохого в желаниях нет.

Алдан-3> И тогда евреи для "прочих" создали квоты на получение образования и черту осёдлости что ли?

(удивленно) Нет. В сословных государствах этот вопрос собственно и "не стоял".

Алдан-3> Что вообще евреи делали/могли сделать против покушения на "свою нишу"?
minchuk>> "национальных государств"

Собственно ничего. Да и не евреев, в общем случаи (за исключением некоторых частных моментов) вопрос, "что делать".

Алдан-3> РИ — не национальное государство, кстати.

Да нет... РИ своеобразно "национальное государство", в РИ национальность "подменялась" религиозной принадлежностью, плюс, понятное дело, язык.

Алдан-3> ...ещё не означает отсутствия "внутре" людей первого и не очень сорта.

Да и это то же ЧАСТЬ проблемы.

Алдан-3> "Собственных наций" элементарно больше евреев.

Да но, традиционно, "социальная специализация" евреев давала им определенное преимущество перед многочисленным, но преимущественно крестьянским населением.

Умнее, ИМХО, было БЫ не "ограничивать евреев", а поощрять "своих" (т.е. тех кого считали своими). Но это означало кардинальный "слом" межсословных "переборок" и упрощение (и поощрение) "социального лифта", а если вспомнить ХОТЯ БЫ "указ о детях прислуги" (или как он там назывался?) этому в РИ то же не способствовали.

Алдан-3> Они преимущественно заполнят любую нишу которой не побрезгуют просто за счёт количества.

Потенциально да, но этому нужно способствовать.

Алдан-3> Какой смысл ещё больше ограничивать в таком раскладе число евреев с образованием?

Какой смысл, с т.з. тогдашних взглядов, я же пояснил. Банальный малоосознанный страх получить "город" таким же как и в РП. Другое дело, что подобные действия скорее попытка "заткнуть пальцем задницу при поносе". Ну так мы же не за "удачность" действий говорили...

Алдан-3> Цель не снизить число образованных евреев, цель максимально большее их число удержать в местах компактного содержания.

Собственно и про это я то же и говорил. В РИ империи, банально на мой взгляд, так и не знали, что делать с массой евреев доставшихся ей "в наследство" после "разделов". А в силу, скажем так, "социальной специализации" евреев еще и опасались (при свободном их доступе как к образованию и смене местопроживания) еще и преобладания евреев в (опять таки скажим так) в прослойке "интеллигенции".

Алдан-3> Да не было в России никакой "титульной" нации

Была — "провославные-русские".

•  39
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение